Het HondenForum

Heerlijk om jullie reacties te lezen. Ik begon al aan mezelf te twijfelen nadat ik op barfplaats terecht was gekomen. Natuurlijk moet iedereen zelf weten wat hij/zij de hond voert, en hoe hij met de hond omgaat. Iedereen probeert het toch zo goed mogelijk te doen voor de hond. Mijn eerste hond (1970) heeft bijna haar hele leven pens en kopvlees gegeten (met wat toevoegingen). Het dier was kerngezond. Bij de latere honden ben ik overgestapt op brokken. Dat was lekker makkelijk. Ook deze honden zijn altijd gezond geweest. Nu wilde ik weer overstappen op vlees, omdat ik dat toch natuurlijker vond. Maar al die percentages en al die verschillende dieren, ik werd er niet goed van. Ik kreeg het idee dat ik mijn honden aan het vergiftigen was met al die ongezonde brokken, maar ik durfde niet over te stappen uit angst dat ik niet de juiste verhouding zou geven. Maar gelukkig zie ik nu dat erg veel honden liefhebbers met hun beide benen op de grond staan, en 'normaal' met honden en hun voeding omgaan. Ik realiseer me nu dat ik zelf ook niet zo overdreven gezond eet, waarom moeten mijn honden dan zo'n uitgebalanceerde maaltijd krijgen?
Ik vind het trouwens geen probleem om exoten te voeren. Het nederlandse kippenvlees is zo gezond niet meer, niet voor ons en dus ook niet voor de honden, ook denk ik dat het 'gewone' vlees niet zo best meer is. Alles wordt opgefokt en groeit op onnatuurlijke wijze op, zodat wij zo goedkoop mogelijk een stukje vlees op tafel kunnen krijgen. Ik denk daarom dat alle in het wild levende dieren toch gezonder vlees leveren. Of komen bv de kangeroos ook uit fokkerijen? Maar nogmaals, iedereen moet het zelf weten, en wat maakt het eigenlijk uit. Als de honden het lekker vinden en als ze het er goed op doen, waarom niet.
Maar bedankt dat je dit onderwerp bent begonnen. Ik kan het nu weer wat beter relativeren. Door barfplaats was ik een beetje te sterk beinvloed. Ik blijf barfplaats in de gaten houden, want er zijn daar mensen bij die veel meer van hondenvoeding weten dan dat ik ooit zal doen, maar ik moet wel nuchter blijven.

Rami schreef:Ik vind het vooral prettig om vlees en bot te geven wat 'overblijft' nadat de nette biefstukjes en borst-stukjes voor menselijke consumptie er af zijn gesneden. Koppen, karkassen, staarten, vellen, orgaan.
Diersoorten maken me dan niet zo veel uit. Het liefs wel biologisch of scharrel. Waar ik zoal aan kan komen is: eend, kip, kalkoen, kwartel, haas, konijn, hert, vis (zalm, makreel, panharing, sardines), geit, paard, rund etc..
Een biologische zebra-kop en/of een scharrel kangoeroe-staart ben ik nog niet tegenkomen.

Ik idem. Ik voer wel ook erg gevarieerd. Ik vind het leuk. Noten raspen en alfalfa erover, echt niet noodzakelijk.

Maar, ik heb wel een duidelijke en simpele basis (Bio kip, bio parelhoen, geit, schaap, rund en paard). Orgaan inmiddels altijd biologisch.
Ik heb wel eens een betaalbare partij struisvogel ingeslagen.
Zelf eet ik dat niet omdat ik het niet nodig vind meer variatie in ons vleesconsumeergedrag te hebben. Ik eet zelf biologisch en niet veel vlees.

Voor de honden voer ik dus het liefst afval. Overblijfsels. En partijen die over de datum zijn. En als die overblijven van struis, vind ik dat prima. Wat ik dus uit persoonlijk principe niet doe is hele prooidieren voeren. Omdat ze dan speciaal voor mijn honden gefokt moeten worden en dat wil ik dan weer niet. Zebra, krokodil en kangaroe heb ik nog nooit gevoerd, maar kangaroe schijnt er ook in overschot te zijn dus als dat makkelijk verkrijgbaar was als overblijfsel zou ik het misschien wel doen
Er naar op zoek ga ik niet.

Als ik lef en ruimte had zou ik zelf mijn vlees kweken. Maar zover ben ik (nog?) niet. Maar dan weet ik tenminste zeker dat de dieren een goed leven gehad hebben. Een combinatie van biologisch en beter leven. Wel de medische verzorging indien nodig en ruimte en niet de onnodige toevoegingen in het voer. Zoiets.

Madelief schreef:

Rami schreef:Ik vind het vooral prettig om vlees en bot te geven wat 'overblijft' nadat de nette biefstukjes en borst-stukjes voor menselijke consumptie er af zijn gesneden. Koppen, karkassen, staarten, vellen, orgaan.
Diersoorten maken me dan niet zo veel uit. Het liefs wel biologisch of scharrel. Waar ik zoal aan kan komen is: eend, kip, kalkoen, kwartel, haas, konijn, hert, vis (zalm, makreel, panharing, sardines), geit, paard, rund etc..
Een biologische zebra-kop en/of een scharrel kangoeroe-staart ben ik nog niet tegenkomen.

Ik idem. Ik voer wel ook erg gevarieerd. Ik vind het leuk. Noten raspen en alfalfa erover, echt niet noodzakelijk.

Maar, ik heb wel een duidelijke en simpele basis (Bio kip, bio parelhoen, geit, schaap, rund en paard). Orgaan inmiddels altijd biologisch.
Ik heb wel eens een betaalbare partij struisvogel ingeslagen.
Zelf eet ik dat niet omdat ik het niet nodig vind meer variatie in ons vleesconsumeergedrag te hebben. Ik eet zelf biologisch en niet veel vlees.

Voor de honden voer ik dus het liefst afval. Overblijfsels. En partijen die over de datum zijn. En als die overblijven van struis, vind ik dat prima. Wat ik dus uit persoonlijk principe niet doe is hele prooidieren voeren. Omdat ze dan speciaal voor mijn honden gefokt moeten worden en dat wil ik dan weer niet. Zebra, krokodil en kangaroe heb ik nog nooit gevoerd, maar kangaroe schijnt er ook in overschot te zijn dus als dat makkelijk verkrijgbaar was als overblijfsel zou ik het misschien wel doen
Er naar op zoek ga ik niet.

Als ik lef en ruimte had zou ik zelf mijn vlees kweken. Maar zover ben ik (nog?) niet. Maar dan weet ik tenminste zeker dat de dieren een goed leven gehad hebben. Een combinatie van biologisch en beter leven. Wel de medische verzorging indien nodig en ruimte en niet de onnodige toevoegingen in het voer. Zoiets.

Hihi een complete dierentuin voor je honden krijg je dan. Wij zijn wel hard op weg om ons eigen vlees te kweken .

bennie schreef:

Madelief schreef:

Rami schreef:Ik vind het vooral prettig om vlees en bot te geven wat 'overblijft' nadat de nette biefstukjes en borst-stukjes voor menselijke consumptie er af zijn gesneden. Koppen, karkassen, staarten, vellen, orgaan.
Diersoorten maken me dan niet zo veel uit. Het liefs wel biologisch of scharrel. Waar ik zoal aan kan komen is: eend, kip, kalkoen, kwartel, haas, konijn, hert, vis (zalm, makreel, panharing, sardines), geit, paard, rund etc..
Een biologische zebra-kop en/of een scharrel kangoeroe-staart ben ik nog niet tegenkomen.

Ik idem. Ik voer wel ook erg gevarieerd. Ik vind het leuk. Noten raspen en alfalfa erover, echt niet noodzakelijk.

Maar, ik heb wel een duidelijke en simpele basis (Bio kip, bio parelhoen, geit, schaap, rund en paard). Orgaan inmiddels altijd biologisch.
Ik heb wel eens een betaalbare partij struisvogel ingeslagen.
Zelf eet ik dat niet omdat ik het niet nodig vind meer variatie in ons vleesconsumeergedrag te hebben. Ik eet zelf biologisch en niet veel vlees.

Voor de honden voer ik dus het liefst afval. Overblijfsels. En partijen die over de datum zijn. En als die overblijven van struis, vind ik dat prima. Wat ik dus uit persoonlijk principe niet doe is hele prooidieren voeren. Omdat ze dan speciaal voor mijn honden gefokt moeten worden en dat wil ik dan weer niet. Zebra, krokodil en kangaroe heb ik nog nooit gevoerd, maar kangaroe schijnt er ook in overschot te zijn dus als dat makkelijk verkrijgbaar was als overblijfsel zou ik het misschien wel doen
Er naar op zoek ga ik niet.

Als ik lef en ruimte had zou ik zelf mijn vlees kweken. Maar zover ben ik (nog?) niet. Maar dan weet ik tenminste zeker dat de dieren een goed leven gehad hebben. Een combinatie van biologisch en beter leven. Wel de medische verzorging indien nodig en ruimte en niet de onnodige toevoegingen in het voer. Zoiets.

Hihi een complete dierentuin voor je honden krijg je dan. Wij zijn wel hard op weg om ons eigen vlees te kweken .

En voor mezelf hè? Maar je hoeft natuurlijk niet alles zelf te doen en ook niet op grote schaal
Maar ik zou waarschijnlijk eindigen met een kudde osjes en een kudde ex-bokjes

Zoek stok! schreef:Dus als je zebra voert, behandel je je hond als kind

Ik voer ook gevarieerd. Omdat ik denk dat het goed is. Als anderen alleen kip willen voeren, mogen ze dat ook zelf weten. Dus waarom ik niet? Ik voer overigens niet exotisch. Maar wel rund, paard, lam, eend, parelhoen, kip, kwartel, fazant, haas, konijn, geit, allerlei vissoorten, hert.

Oei, heb ik nou twee kindjes :N: Waar kan ik de kinderbijslag dan precies aanvragen?

Ja, het zijn gewoon je kinderen, moeder Linda.

Ik had trouwens een andere reden om geen exoten te voeren. Maar mocht die scharrel kangoeroe-staart wel te krijgen zijn, wie weet!

Madelief schreef:
Als ik lef en ruimte had zou ik zelf mijn vlees kweken. Maar zover ben ik (nog?) niet. Maar dan weet ik tenminste zeker dat de dieren een goed leven gehad hebben. Een combinatie van biologisch en beter leven. Wel de medische verzorging indien nodig en ruimte en niet de onnodige toevoegingen in het voer. Zoiets.

Dat is mijn ideaal ook. Sterker nog, ik ga dan zelf ook weer vlees eten. De resten (karkas, vel, orgaan, kop/staart) gaan dan naar de honden. (Moet het wel een beetje grote veestapel zijn, want dieren met een naam slacht/eet je niet. )

Rami schreef:

Madelief schreef:
Als ik lef en ruimte had zou ik zelf mijn vlees kweken. Maar zover ben ik (nog?) niet. Maar dan weet ik tenminste zeker dat de dieren een goed leven gehad hebben. Een combinatie van biologisch en beter leven. Wel de medische verzorging indien nodig en ruimte en niet de onnodige toevoegingen in het voer. Zoiets.

Dat is mijn ideaal ook. Sterker nog, ik ga dan zelf ook weer vlees eten. De resten (karkas, vel, orgaan, kop/staart) gaan dan naar de honden. (Moet het wel een beetje grote veestapel zijn, want dieren met een naam slacht/eet je niet. )

Ja precies en dus bijvoorbeeld kippen die allemaal hetzelfde zijn. Noord Hollands Blauwe ofzo.
Bij een ex-lief van me hadden ze altijd 1 varken in de familie. Die at wat de pot schafte en uit de moestuin. Liep vrij rond. Als die ongeveer een jaar oud was werd het geslacht. Wel in Portugal dan, maar op zich lijkt me dat zo mooi. Een fijn leven, goede kost, lekker bewegen....maarja....en óf die een naam krijgt

Ik vraag me nu wel af, hoe de kinderen in NL eigenlijk behandeld worden. Als iemand zegt dat hij/zij hun hond niet als kind behandelt, wat houdt dat dan in? Boelit krijgt hier gewoon te eten wat de pot schaft en als ze het niet eet, dan blijft het staan tot morgen. Lekker puh! Maar datzelfde principe hanteer ik ook met het kleine broertje van mijn vriend. Die is nu net 4 en ook hij eet wat de pot schaft en als hij niet wil eten, dan geen toetje. Hij is er eigenlijk nooit langer dan 1 dag, anders zou ik z'n eten ook laten staan tot de dag erna. Dus als je het zo bekijkt, behandel ik Boelit ook als een kind...

Dus behandelen we de kinderen in NL niet te lief en moeten we ze niet meer behandelen als een hond? En dan bedoel ik consequent en duidelijke regels/gevolgen, maar ook qua eten. Niet teveel Duo Penotti, Smoeltjes en andere dure troep, maar gewoon lekker fruit, appelstroop en andere (soms goedkopere) natuurlijke alternatieven.

Rami schreef:

Zoek stok! schreef:Dus als je zebra voert, behandel je je hond als kind

Ik voer ook gevarieerd. Omdat ik denk dat het goed is. Als anderen alleen kip willen voeren, mogen ze dat ook zelf weten. Dus waarom ik niet? Ik voer overigens niet exotisch. Maar wel rund, paard, lam, eend, parelhoen, kip, kwartel, fazant, haas, konijn, geit, allerlei vissoorten, hert.

Oei, heb ik nou twee kindjes :N: Waar kan ik de kinderbijslag dan precies aanvragen?

Ja, het zijn gewoon je kinderen, moeder Linda.

Ik had trouwens een andere reden om geen exoten te voeren. Maar mocht die scharrel kangoeroe-staart wel te krijgen zijn, wie weet!

Voor zover ik weet is alle kangoeroe wild. Bepaalde soorten worden gezien als plaag en geschoten. Hebben meer ruimte als een scharrel beest dus...

Rami schreef:Ja, het zijn gewoon je kinderen, moeder Linda.

Ieks. Dan breng ik ze vanavond direct weg

Zoek stok! schreef:

Rami schreef:Ja, het zijn gewoon je kinderen, moeder Linda.

Ieks. Dan breng ik ze vanavond direct weg

Naar pleegmoeder Marye zeker .

ik vraag mij altijd af of de mensen die geen mogelijkheid onbenut laten om te vertellen hoe een gewéldige voer en sport dingen ze voor de hond hebben ook op die manier voor zichzelf zorgen....

bennie schreef:

Zoek stok! schreef:

Rami schreef:Ja, het zijn gewoon je kinderen, moeder Linda.

Ieks. Dan breng ik ze vanavond direct weg

Naar pleegmoeder Marye zeker .

Haha daar zitten ze in ieder geval goed he :smile1:

massam schreef:ik vraag mij altijd af of de mensen die geen mogelijkheid onbenut laten om te vertellen hoe een gewéldige voer en sport dingen ze voor de hond hebben ook op die manier voor zichzelf zorgen....

Ik weet niet tegen wie je praat, maar volgens mij reageren mensen in dit topic op iemand die zich stoort aan exotisch vlees voor honden. Ik start geen topic om te vertellen hoe geweldig ik mijn honden voer. Is natuurlijk wel zo, maar ik zeg het niet Ik dring niemand iets op als het gaat om voer. Wil je brokken voeren, prima. Wil je kangoeroe voeren, ook prima. Alleen als iemand me advies vraagt, zeg ik waarom ik voer wat ik voer.

Ik zorg overigens goed voor mezelf. Groente, fruit, ik krijg alles in voldoende mate binnen.

massam schreef:ik vraag mij altijd af of de mensen die geen mogelijkheid onbenut laten om te vertellen hoe een gewéldige voer en sport dingen ze voor de hond hebben ook op die manier voor zichzelf zorgen....

Ik voel me eerlijk gezegd ook niet aangesproken maar vergeet overigens helemaal te zeggen dat ik het -ondanks dat ik ruim gevarieerd voer en dat dus gewoon leuk vind en daarbij denk dat het ook nog wat toevoegt- helemaal eens ben met de topicstarter

Een hond kan heel veel hebben en hoeft niet persé uitgebalanceerd te eten. Wél als het brokjes zijn natuurlijk, maar dat is een ander verhaal.

dagmar88 schreef:

Rami schreef:

Zoek stok! schreef:Dus als je zebra voert, behandel je je hond als kind

Ik voer ook gevarieerd. Omdat ik denk dat het goed is. Als anderen alleen kip willen voeren, mogen ze dat ook zelf weten. Dus waarom ik niet? Ik voer overigens niet exotisch. Maar wel rund, paard, lam, eend, parelhoen, kip, kwartel, fazant, haas, konijn, geit, allerlei vissoorten, hert.

Oei, heb ik nou twee kindjes :N: Waar kan ik de kinderbijslag dan precies aanvragen?

Ja, het zijn gewoon je kinderen, moeder Linda.

Ik had trouwens een andere reden om geen exoten te voeren. Maar mocht die scharrel kangoeroe-staart wel te krijgen zijn, wie weet!

Voor zover ik weet is alle kangoeroe wild. Bepaalde soorten worden gezien als plaag en geschoten. Hebben meer ruimte als een scharrel beest dus...

Is dat zo? Er wordt tegenwoordig juist heel veel 'wild' in gevangenschap gehouden/opgefokt. Dan heb je het dus over gekweekt wild. Er zijn gekweekte herten, hazen, konijnen, ganzen, parelhoenders, struisvogels... Het zou me niets verbazen als er ook gekweekte zebra's en kangoeroe's zijn.

massam schreef:ik vraag mij altijd af of de mensen die geen mogelijkheid onbenut laten om te vertellen hoe een gewéldige voer en sport dingen ze voor de hond hebben ook op die manier voor zichzelf zorgen....

Voor ons zelf, een lam dat in kruidige weilanden is opgegroeid van een vriendin van ons, ik kan het iedereen aanraden!

@Rami

Volgens mij is zebra wel vaker gefokt maar kangoeroe niet.
Er worden er jaarlijks 7 miljoen in het wild geschoten, dus lijkt het me vrij onzinnig in de fok te gaan investeren...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kangaroo_meat" onclick="window.open(this.href);return false;

En kennelijk worden daar de staarten ook gewoon van gegeten hmmmm!

Ziet er goed uit Bennie!

oh nee ik bedoel niemand hier in het bijzonder. ik moest alleen denken aan iemand op een versvleesforum die mij ging vertellen dat ik het he-le-maal verkeerd deed en mijn hond 5 gram teveel van dit gaf en 10 te weinig van dat en ik daarna een foto zag van deze persoon. zij op die foto stond met ongewassen haar, vieze kleren en over de 150 kilo.

ik vond dat een enorme tegenstelling en moest daaraan denken toen ik hier las :N:

massam schreef:ik vraag mij altijd af of de mensen die geen mogelijkheid onbenut laten om te vertellen hoe een gewéldige voer en sport dingen ze voor de hond hebben ook op die manier voor zichzelf zorgen....

Het zal je niet verbazen, maar ook ik voel me niet aangesproken.
Ik vind het vooral leuk om mijn honden te voeren zoals ik ze voer. Ik zie hoe ze er van genieten en ze lijken me behoorlijk gezond.
En verder vind ik het voor mezelf prettig om me niet schuldig te maken aan consumeren uit de bio-industrie. En ik eet graag onbespoten, het liefst uit eigen tuin. Dat is lekker en ook nog eens leuk.
En wat iemand anders doet of vindt, is aan die ander. Maar desgevraagd heb ik er wel een mening over. Dat wel.

dagmar88 schreef:@Rami

Volgens mij is zebra wel vaker gefokt maar kangoeroe niet.
Er worden er jaarlijks 7 miljoen in het wild geschoten, dus lijkt het me vrij onzinnig in de fok te gaan investeren...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kangaroo_meat" onclick="window.open(this.href);return false;

En kennelijk worden daar de staarten ook gewoon van gegeten hmmmm!

Ik eet geen vlees (of vis) dus je mag het allemaal hebben. Eet smakelijk!

Overigens zag ik al googelend dat de meningen over in hoeverre kangoeroevlees diervriendelijk vlees is, nogal verdeeld zijn.

massam schreef:oh nee ik bedoel niemand hier in het bijzonder. ik moest alleen denken aan iemand op een versvleesforum die mij ging vertellen dat ik het he-le-maal verkeerd deed en mijn hond 5 gram teveel van dit gaf en 10 te weinig van dat en ik daarna een foto zag van deze persoon. zij op die foto stond met ongewassen haar, vieze kleren en over de 150 kilo.

ik vond dat een enorme tegenstelling en moest daaraan denken toen ik hier las :N:

hahaha, dat is toch juist humor.
Vers fora vind ik hartstikke interessant om uit te pluizen, heb voor mezelf een begrijpelijk verslagje gemaakt van hoe ik wil voeren en verder niet enorm de behoefte dat precies op de gram met iedereen te delen
Schema's doe ik niet meer aan; vroeger wel voor mijn ex zodat hij makkelijk kon zien wat hij uit de vriezer kon halen, maar nu ik alleen ben weet ik dat toch wel

De diepvries gaat gevarieerd vol en sinds m'n scheiding eet Charlie daarbij smuldier omdat ze dat graag heeft.
Zou fijn zijn als iedereen gewoon lekker doet waar hij of zij en de hondjes zich goed bij voelen, of dat nu brokjes, blikjes, goedkope/dure kvv of vers is zonder dat er constant mensen staan te schreeuwen wat zij wel en niet goed vinden voor andermans hond.
Wanneer er advies oid gevraagd wordt okay, maar ik denk juist dat het niet de bedoeling is hondenvoer te verheffen tot rocket science.

Maar goed, ik zit hier natuurlijk fris, fruitig en slank, misschien dat het daar aan ligt

@rami, ik heb kangoeroe gegeten (m'n ouwe heeft soms een schroefje los en ging tijdens die pest/griep/gekte golven bij vee exoten eten een paar keer per week en verder geen vlees, en ik proef dingen standaard wel hoe goor ook) vind het best een sterke wild smaak hebben, niet lekker en daarbij vond ik het een naar idee. Dus ook mijn portie mag naar de Fikkies.

massam schreef:oh nee ik bedoel niemand hier in het bijzonder. ik moest alleen denken aan iemand op een versvleesforum die mij ging vertellen dat ik het he-le-maal verkeerd deed en mijn hond 5 gram teveel van dit gaf en 10 te weinig van dat en ik daarna een foto zag van deze persoon. zij op die foto stond met ongewassen haar, vieze kleren en over de 150 kilo.

ik vond dat een enorme tegenstelling en moest daaraan denken toen ik hier las :N:

Geweldig toch? Ik moet eerlijk zeggen dat ik toch liever wat beter eet dan mijn hond, ik moet immers nog wat langer mee

Ik werk trouwens nog wel met een schema en weeg porties af Maar ik voer nog niet zo heel lang rauw en heb het preciese afwegen al heel snel laten varen, dat is echt geen doen! Mag ze 50 gram nier, wegen al die krengen tussen de 60 en 70 gram Dikke l*l drie bier, dat ga ik er dus echt niet af staan te snijden. Dus ik weeg het wel af, maar niet zo heel precies.
Ik hoop dat ik dat na verloop van tijd ook niet meer hoef te doen en gewoon meer op gevoel kan voeren. Maar al dat pietluttige gedoe gaat mij ook te ver, mijn hond gaat echt niet dood van een paar gram meer of minder van dit of dat. Groentemixjes doe ik ook niet aan, ik vind het portioneren van alleen vlees al gedoe zat, daar ga ik echt nog niet groente bij staan te malen. Een rauwe wortel kan ze krijgen als ik ze toevallig in huis heb, maar daar houdt het ook wel mee op.

Oh ja, en exotenvlees heb ik nog nooit gevoerd, misschien komt dat nog. Maar het is geen must en zal het ook echt alleen kopen als de prijs een beetje redelijk is. Ik ga geen kilo kangaroe kopen als ik 2 kilo voor het zelfde geld van een ander dier kan kopen

Inez87 schreef:Oh ja, en exotenvlees heb ik nog nooit gevoerd, misschien komt dat nog. Maar het is geen must en zal het ook echt alleen kopen als de prijs een beetje redelijk is. Ik ga geen kilo kangaroe kopen als ik 2 kilo voor het zelfde geld van een ander dier kan kopen

Maar wel een kilo rund als je voor hetzelfde geld 2 kilo kangoeroe kunt krijgen? Juistem.

bennie schreef:

Inez87 schreef:Oh ja, en exotenvlees heb ik nog nooit gevoerd, misschien komt dat nog. Maar het is geen must en zal het ook echt alleen kopen als de prijs een beetje redelijk is. Ik ga geen kilo kangaroe kopen als ik 2 kilo voor het zelfde geld van een ander dier kan kopen

Maar wel een kilo rund als je voor hetzelfde geld 2 kilo kangoeroe kunt krijgen? Juistem.

Dan zal het kangaroe worden Ik gun mijn hond best een beetje goed vlees, maar het moet niet te gek worden hoor.