Het HondenForum

Ik geef het op Ik hoef niet mijn gelijk te hebben!

Marjoleine schreef:Ik vond je heel duidelijk, Esther
Rouwen kan een hond overigens wel, is aangetoond.
Daarbij komen dezelfde hormonen en andere stoffen vrij als bij mensen.
Hoe dat veroorzaakt wordt is niet duidelijk, ook bij mensen niet.

Maar het verschil zit m.i. toch in het fenomeen vooruitdenken.
Dat kan een hond niet, die leeft bij het moment.
Mensen kunnen dat wel: die kunnen tobben over het voortaan alleen zijn, over hoe dingen nu verder moeten enzovoorts.
En hoewel een hond dus wel kan rouwen geloof ik toch niet dat hij zal tobben wie nu voortaan zijn bak gaat vullen

Laat onverlet dat de emoties die een hond en welk der ook heeft gerespecteerd dienen te worden.

Ik duik even in de discussie, maar ik vind dat Marjoleine het hier heel duidelijk neerzet. Natuurlijk hebben honden emoties, maar ze kijken niet naar de toekomst, ze gaan er denk ik simpelweg vanuit dat morgen weer precies zo wordt als vandaag en de dagen ervoor. Daarom kunnen ze zich ook zo goed aanpassen aan nieuwe situaties, want dit is het en dit blijft het. Niet als het gaat om voor de supermarkt moeten wachten, een hond denkt dan niet dat hij de rest van z'n leven aan die lantarenpaal zal liggen, want jij komt altijd terug.

Ik geef het op, iones.
Jij vindt jezelf dermate hoog verheven boven de rest van de wereld en de sukkels die ook denken om dieren te geven (maar niet op jouw niveau, uiteraard) dat je toch niet openstaat voor de mening van anderen.
Ik ga helemaal geen vraag van jou beantwoorden.
Jij weet alleen maar te vertellen wat mensen wel of niet moeten.
Respect voor andere mensen is jou vreemd.

Dat is mij goed, maar ik haak af.

edit: en dank je, Hanneke Dat is exact wat ik bedoel.

Hanneke2 schreef:
Ik duik even in de discussie, maar ik vind dat Marjoleine het hier heel duidelijk neerzet. Natuurlijk hebben honden emoties, maar ze kijken niet naar de toekomst, ze gaan er denk ik simpelweg vanuit dat morgen weer precies zo wordt als vandaag en de dagen ervoor. Daarom kunnen ze zich ook zo goed aanpassen aan nieuwe situaties, want dit is het en dit blijft het. Niet als het gaat om voor de supermarkt moeten wachten, een hond denkt dan niet dat hij de rest van z'n leven aan die lantarenpaal zal liggen, want jij komt altijd terug.

Maar wat heeft kijken in de toekomst te maken met emoties? Kijken in de toekomst heeft meer met ratio, intelligentie of verstand te maken. Dacht ik.

Marjoleine schreef:Ik geef het op, iones.
Jij vindt jezelf dermate hoog verheven boven de rest van de wereld en de sukkels die ook denken om dieren te geven (maar niet op jouw niveau, uiteraard) dat je toch niet openstaat voor de mening van anderen.
Ik ga helemaal geen vraag van jou beantwoorden.
Jij weet alleen maar te vertellen wat mensen wel of niet moeten.
Respect voor andere mensen is jou vreemd.

Dat is mij goed, maar ik haak af.

edit: en dank je, Hanneke Dat is exact wat ik bedoel.

Haak dan maar af. Ik denk dat jij jezelf dermate hoog verheven vindt boven mij, dat je denkt dat ik niet open sta voor de mening van anderen. Je beschuldigt mij van gebrek aan respect maar handelt er nu zelf naar.

iones schreef: Haak dan maar af. Ik denk dat jij jezelf dermate hoog verheven vindt boven mij, dat je denkt dat ik niet open sta voor de mening van anderen. Je beschuldigt mij van gebrek aan respect maar handelt er nu zelf naar.

Jouw interpretatie.
Je bent te beroerd om toe te geven dat je niet goed las wat Esther zei.
Je bent te beroerd om even terug te lezen en te zien dat jij haar woorden in de mond legde die ze niet gezegd heeft.
Maar blijkbaar vond je dat niet nodig, aangezien je doorhamerde met jouw eigen waarheid.
En dan heb jij geen gebrek aan respect? Houd toch op.

Ik voel me niet boven jou verheven.
Maar ik ga niet in discussie met onbeschofte mensen die geen zin hebben hun verkeerde citaten terug te nemen en daarmee aantonen geen respect voor anderen te hebben.

Ik ben nergens onbeschoft geweest. En als je dit al onbeschoft vind... nou, dan kun je maar beter bij dit forum wegblijven want het stikt hier van de onbeschofte mensen. Ik weet niet wat jou verder dwars zit, maar je reageert nogal heftig en het gaat in feite nergens over.

iones schreef:Ik ben nergens onbeschoft geweest. En als je dit al onbeschoft vind... nou, dan kun je maar beter bij dit forum wegblijven want het stikt hier van de onbeschofte mensen. Ik weet niet wat jou verder dwars zit, maar je reageert nogal heftig en het gaat in feite nergens over.

Ik kom hier al even, hoor.
En ik vind niet snel iets onbeschoft.
Maar woorden en uitspraken verdraaien vind ik wel onbeschoft.
En respectloos.

Ik verdraai niets. WAar heb ik iets verdraaid? Verdraaien is iets wat ik sowieso nooit doe. Ik vind het laag. Ik tref trouwens wel vaak op dit forum aan dat woorden verdraaid worden. Mogelijk heb ik iets verkeerd geinterpreteerd, maar wat jij zegt, verdraaien... echt te belachelijk voor woorden dat juist IK zoiets zou doen.

Juist jij.
Natuurlijk.

Lees even terug, zou ik zeggen.

Marjoleine schreef:Juist jij.
Natuurlijk.

Lees even terug, zou ik zeggen.

Juist ik? Oh, dus jij ziet mij vaak woorden verdraaien! Ik denk dat je in de war bent met iemand anders.
Ik verdraai geen woorden.
Ik ben alleen nog niet hersteld van de overtuiging eerder in dit topic dat "een hond gelukkig al na een paar dagen zijn baasjes vergeten is". Daar is volgens mij ook niet echt op teruggekomen.

iones schreef:Ik ben alleen nog niet hersteld van de overtuiging eerder in dit topic dat "een hond gelukkig al na een paar dagen zijn baasjes vergeten is". Daar is volgens mij ook niet echt op teruggekomen.

Dus je hebt maar wel even voor de goede orde terug gelezen. Ik blijf bij mijn mening dat een hond niet gaat denken, oh vroeger had ik een veel beter baasje, toen mocht ik wel op de bank enz.

Esther1963 schreef:

iones schreef:Ik ben alleen nog niet hersteld van de overtuiging eerder in dit topic dat "een hond gelukkig al na een paar dagen zijn baasjes vergeten is". Daar is volgens mij ook niet echt op teruggekomen.

Dus je hebt maar wel even voor de goede orde terug gelezen. Ik blijf bij mijn mening dat een hond niet gaat denken, oh vroeger had ik een veel beter baasje, toen mocht ik wel op de bank enz.

Wie heeft het hier over denken????????????????????????????

Het gaat hier om verlies met het gevolg tot rouw.
Hondje raakt baasjes kwijt en huis en alles wat bekend en vertrouwd is. Mogelijk hadden deze eigenaren nauwelijks een intense band met het hondje, waarchijnlijk zelfs, want ze hebben hem ook gewoon kunnen dumpen.

Maar mijn honden zijn zwaar van slag geweest toen mijn vriend en ik vorige januari op vakantie zijn geweest. En ze verbleven nog wel in hun eigen huis. Ik denk niet aan "wat die honden gedacht" hebben. Ik weet alleen maar dat ze ons gemist hebben.

Missen en rouw, dat valt onder zielepijn. Dat heeft met denken gewoon niets te maken.

Bovendien over wel of niet op de bank mogen; honden weten het wel als ze een verworven recht afgenomen wordt hoor.

Als jij gelijk wilt hebben, prima, maar vergeet niet dat mensen ook een hond die in rouw is het ook in stand kunnen houden, maandenlang... terwijl een hond zo niet in elkaar zit. Ach en weet je... jij blijft bij je standpunt en ik blijf bij mijn standpunt.... klaar, uit over!

Omdat iones te beroerd is om terug te lezen en ook niet zo heel goed kan lezen, heb ik het even opgezocht en gekopieerd.

Esther1963 schreef: Ja dat geloof ik werkelijk, een hond kent geen menselijke emoties zoals wij.

iones schreef: Dus jij denkt ook al dat emoties menselijk zijn?

marieta schreef: ...
Ze bleven zo liggen. De bruine hebben we op moeten tillen om hem weg te halen. Hij wilde niet. Misschien dat ze er bij iemand anders makkelijker mee omgaan. Mensen gaat met bepaalde dingen ook makkelijker om als andere mensen.

Dit noem ik niet emotieloos. <…>

Esther1963 schreef:Ik schrijf ook niet dat een hond emotieloos is, dat zul je mij nooit horen zeggen.

iones schreef:Ik kan er ook werkelijk met mijn pet niet bij als mensen met een hond zeggen dat een hond geen emoties kent omdat dit menselijk zou zijn. Het is gewoon niet menselijk, en verder vraag ik me af of ze hun ogen in hun zak hebben zitten of zo.

Esther1963 schreef: Dit is wel heel kort door de bocht genomen, maar oke als jij er zo over denkt prima. Ik heb getracht het één en ander uit te leggen hoe ik er tegen aan kijk, ik zie het anders als jij, geen probleem mee toch?

Wat er dus voor het gemak voortdurend wordt weggelaten is het woordje "menselijke".
Esther zegt niet dat ze denkt dat honden geen emoties hebben, ze zegt dat ze denkt dat honden geen menselijke emoties hebben.

Dat woord weglaten maakt dat de hele mening wordt verdraaid.
Nu lijkt het alsof iemand zegt dat een hond emotieloos is.
Maar dat is niet gezegd, integendeel.

Helaas, ondanks diverse malen herhalen wil het kwartje maar niet vallen.
Misschien dat deze opsomming helpt.
En anders maar niet. Ik had het toch al opgegeven.

Esther1963 schreef:Als jij gelijk wilt hebben, prima, maar vergeet niet dat mensen ook een hond die in rouw is het ook in stand kunnen houden, maandenlang... terwijl een hond zo niet in elkaar zit. Ach en weet je... jij blijft bij je standpunt en ik blijf bij mijn standpunt.... klaar, uit over!

Ik geloof dat jij hier degene bent die z'n gelijk wil halen, niet ik. Ik zeg alleen hoe ik er over denk, zet alleen mijn vraagtekens bij deze gedachtegang en word vervolgens beschuldigd van "gelijk willen halen". En hoe kun je nou de rouw bij een hond in stand houden.???

Marjoleine schreef:Omdat iones te beroerd is om terug te lezen en ook niet zo heel goed kan lezen, heb ik het even opgezocht en gekopieerd.

Esther1963 schreef: Ja dat geloof ik werkelijk, een hond kent geen menselijke emoties zoals wij.

iones schreef: Dus jij denkt ook al dat emoties menselijk zijn?

marieta schreef: ...
Ze bleven zo liggen. De bruine hebben we op moeten tillen om hem weg te halen. Hij wilde niet. Misschien dat ze er bij iemand anders makkelijker mee omgaan. Mensen gaat met bepaalde dingen ook makkelijker om als andere mensen.

Dit noem ik niet emotieloos. <…>

Esther1963 schreef:Ik schrijf ook niet dat een hond emotieloos is, dat zul je mij nooit horen zeggen.

iones schreef:Ik kan er ook werkelijk met mijn pet niet bij als mensen met een hond zeggen dat een hond geen emoties kent omdat dit menselijk zou zijn. Het is gewoon niet menselijk, en verder vraag ik me af of ze hun ogen in hun zak hebben zitten of zo.

Esther1963 schreef: Dit is wel heel kort door de bocht genomen, maar oke als jij er zo over denkt prima. Ik heb getracht het één en ander uit te leggen hoe ik er tegen aan kijk, ik zie het anders als jij, geen probleem mee toch?

Wat er dus voor het gemak voortdurend wordt weggelaten is het woordje "menselijke".
Esther zegt niet dat ze denkt dat honden geen emoties hebben, ze zegt dat ze denkt dat honden geen menselijke emoties hebben.

Dat woord weglaten maakt dat de hele mening wordt verdraaid.
Nu lijkt het alsof iemand zegt dat een hond emotieloos is.
Maar dat is niet gezegd, integendeel.

Helaas, ondanks diverse malen herhalen wil het kwartje maar niet vallen.
Misschien dat deze opsomming helpt.
En anders maar niet. Ik had het toch al opgegeven.

Het kwartje dat bij jou niet wil vallen, is dat ik vraag wat dan specifieke menselijke emoties zijn. Kennelijk valt "rouw" daar niet onder, want een hond is zijn baasjes zo vergeten, maar valt rouw daar weer wel over want - en dan vervolgt het verhaaltje over die honden en dan zegt ze vervolgens "ja, een hond kent wel emoties...."
Sorry, maar hier kan ik gewoon niets mee. Ik lees er niet overheen maar ik kan er gewoon niets mee.

Weet je waar dit een beetje op lijkt waar je mee bezig bent? Op een kleuterklas... wellus, nietus, wellus, nietus.... ik had eigenlijk al eerder afgehaakt maar nu ga ik dat echt doen want dit irriteert mij mateloos. Ajuus!