Het HondenForum

Valt me op dat je bepaald gedrag van je kruizing franse bulldog als sociaal onvaardig bestempeld, alhoewel me het ook iets rastypisch lijkt. Het lomp spelen vind ik niet sociaal onvaardig, maar echt rastypisch? Ken ook genoeg lompe mensen, maar zijn die dan sociaal minder vaardig? Nee dat vind ik niet? Dat is hun manier van doen zeg maar. Net zoals ik van een Franse Bull ook verwacht dat hij gewoon weg lomp is en flink opdringerig in zijn gedrag.

Ook het stukje dominantie wat je omschrijft. Nu ken ik maar een paar franse bulletjes (en voor de rest nog wat andere bullen) maar volgens mij hebben die sowieso de aanleg in veel situaties zelfverzekerd over te komen. Als ik zo de rasbeschrijving zie, is het ook geen onbekend verschijnsel bij het ras. Als ik dan ook even kijk naar de leeftijd van je hond. Eigenlijk denk ik dat je al heel goed op weg bent? Ik denk dat je gewoon nog even moet doorgaan en dat je er ook gewoon wel komt eigenlijk.

Als ik verder je verhaal zo lees, zie ik normaal reuengedrag? Ook zoals hij reageerd op de reu van je ouders.

De hond is nog niet zo oud en ik denk dat je toch nog iets te snel wilt hoor. Het komt wel als je doorzet, mits je ook rekening houdt met wat voor hond je bezig bent!

gyanty schreef:Valt me op dat je bepaald gedrag van je kruizing franse bulldog als sociaal onvaardig bestempeld, alhoewel me het ook iets rastypisch lijkt. Het lomp spelen vind ik niet sociaal onvaardig, maar echt rastypisch? Ken ook genoeg lompe mensen, maar zijn die dan sociaal minder vaardig? Nee dat vind ik niet? Dat is hun manier van doen zeg maar. Net zoals ik van een Franse Bull ook verwacht dat hij gewoon weg lomp is en flink opdringerig in zijn gedrag.

Ook het stukje dominantie wat je omschrijft. Nu ken ik maar een paar franse bulletjes (en voor de rest nog wat andere bullen) maar volgens mij hebben die sowieso de aanleg in veel situaties zelfverzekerd over te komen. Als ik zo de rasbeschrijving zie, is het ook geen onbekend verschijnsel bij het ras. Als ik dan ook even kijk naar de leeftijd van je hond. Eigenlijk denk ik dat je al heel goed op weg bent? Ik denk dat je gewoon nog even moet doorgaan en dat je er ook gewoon wel komt eigenlijk.

Als ik verder je verhaal zo lees, zie ik normaal reuengedrag? Ook zoals hij reageerd op de reu van je ouders.

De hond is nog niet zo oud en ik denk dat je toch nog iets te snel wilt hoor. Het komt wel als je doorzet, mits je ook rekening houdt met wat voor hond je bezig bent!

Ik vind het niet echt sociaalvaardig als een hond als hij los is keihard blaffend op elke hond afstormt die hij ziet, dus zonder dat hij nog contact heeft gemaakt met de hond door bijv. snuffelen. Ik weet wel dat honden ook op andere manieren contact maken door elkaar vanuit de verte al te fixeren enzo, maar JJ doet dat dus zodra hij de andere hond spot, bijvoorbeeld al als een andere hond plotseling om de hoek komt en JJ nog niet eens heeft gezien. En het is geen speels geblaf, maar echt blaffen uit onzekerheid en agressief. Pas als hij na een tijdje blaffen door heeft wat voor vlees hij in de kuip heeft, past hij zijn gedrag aan. Dwz dat hij of gaat spelen op een super lompe wijze, of blijft blaffen om die andere hond weg te jagen, of begint te vechten. Hij maakt in mijn beleving elk geval nooit op een normale manier contact met andere honden.
En ja, dat lomp spelen kan best bij het ras horen, maar hij gaat ook door als de andere hond er duidelijk genoeg van heeft. En het reuengedrag vind ik niet zo erg hoor, daar kan ik wel mee leven. Hij hoeft echt niet met elke hond op te kunnen schieten, maar dan wil ik gewoon liever dat hij ze negeert ipv begint te vechten of keihard gaat blaffen en uitvallen. Want het is gewoon echt irritant om zo met je hond te moeten lopen en eerlijk gezegd schaam ik me best weleens met mijn ´onopgevoede hond´

Verder ben ik het wel eens met je laatste opmerking dat ik misschien te snel wil. Maar dat komt omdat er nu eigenlik geen progressie meer in zit en ik dus echt anderen nodig heb om mee te werken. We hebben inderdaad echt al heel wat bereikt. Ik zal weleens een keer een filmpje maken met hoe het nu gaat. Helaas heb ik geen filmpje van hoe het eerst was, maar als je dat filmpje bekijkt wat Paulala hier gelinkt heeft met Cesar Millan en de whippet krijg je wel een aardig beeld (soms is het dus nog zo als er een hond echt te dichtbij komt). Al zag het er bij JJ nog wel iets agressiever uit eerlijk gezegd.

Ikke1980 schreef:Hoi Paulala, ik vind het echt hartstikke lief dat je het aanbiedt om te helpen, maar ik wil eerst nog bekijken wat er met mijn aanpak verder nog te bereiken valt. Omdat de aanpak die ik nu volg eigenlijk lijnrecht tegenover de ´cesar-millan-methode' staat en ik ben bang dat dat alles wat ik bereikt heb met de clicker misschien kapot kan gaan maken en ik van me zelf weet dat ik niet zo dominant ben (of kan zijn) en dan werkt het al niet. En ik vind dat Cesar Millan echt dingen goed doet (niet alles overigens), maar ik denk ook dat er maar weinig mensen zijn die het ook zo kunnen. En als je deze methode niet goed gebruikt dan kan je je hond volgens mij echt verpesten.
Ik denk gewoon dat dit (nu nog) niet zo bij mij past en het is gewoon zo dat ik J.J.'s gedrag nog niet helemaal goed kan lezen (hij reageert heel onvoorspelbaar, soms blaft hij wel, soms ook helemaal niet, soms gaat hij spelen maar ineens valt hij uit, soms valt hij gelijk uit, etc, er is niet echt een pijl op te trekken en die subtiele signalen moet ik eerst goed leren herkennen). Dan wil ik niet 'zomaar wat uit gaan proberen' en me eerst heel goed inlezen. Maar ik vind het echt heel knap dat het bij jouw honden werkt hoor!
Mocht ik besluiten dat ik toch de millan-methode wil gebruiken, als de tactiek die ik nu allang volg echt niet meer werkt, dan ben je de eerste die het hoort! In elk geval bedankt voor de aangeboden hulp!

Ik kan het goed begrijpen hoor, als jij je goed voelt bij hoe je nu bezig bent, moet je daar gewoon mee doorgaan natuurlijk
Mocht je ooit toch iets anders willen proberen dan mag je me altijd een pb sturen.
Ik kom gewoon bij je kijken en doe niets als ik niet zeker ben dat ik het op kan lossen.

ik weet dat er hier in de buurt in duitsland bij mij zoiets bestaat...
hebben de buren mij ook aangeraden...

dan zou storm een muilkorf omkrijgen en bij andere honden gezet worden...
maar dat kan natuurlijk ook averechts werken.. want hij weet dat ie niets kan doen
en word alleen maar extra zenuwachtig...

ik heb het niet gedaan...
maar je kunt wellicht ff in duitsland kijken

StormenRoxy schreef:ik weet dat er hier in de buurt in duitsland bij mij zoiets bestaat...
hebben de buren mij ook aangeraden...

dan zou storm een muilkorf omkrijgen en bij andere honden gezet worden...
maar dat kan natuurlijk ook averechts werken.. want hij weet dat ie niets kan doen
en word alleen maar extra zenuwachtig...

ik heb het niet gedaan...
maar je kunt wellicht ff in duitsland kijken

Ik zou dat ook niet zomaar doen hoor, want ik begrijp dat ze hem muilkorf om zomaar tussen die andere honden gooien?
Dat lijkt me geen juiste manier.
Cesar doet dat overigens ook niet zomaar, je ziet altijd dat hij eerst met zo'n hond aan de lijn gaat lopen om hem te leren dat de mens hoger in rang staat en om de hond kalm en onderdanig te krijgen.

Hallo

Nieuw op het forum en dit berichtje viel me meteen op...want na jaren lezen en leren over hondengedrag blijft Cesar Milan mij toch het meeste aanspreken
Zelf met mijn Tjechoslowaakse wolfhond in zijn 1e levensjaar wat problemen gehad en ik ben toen bij Bert van http://www.packleader.nl" onclick="window.open(this.href);return false; terecht gekomen.
Hij is bekend met zowat alle trainingsmethodes en ook die van Cesar Milan. Ik denk dat wat jij wil, bij hem mogelijk is...Bert en Gitta zijn heel flexibel.

Wil je eerst meer weten, mag je natuurlijk ook mij een berichtje sturen

Succes!
Patty

Even een kleine update: aanstaande zondag gaan we wandelen met Jolande Coolen, aangeraden door jores via dit forum.
Ik ben erg benieuwd en ik zal jullie laten weten wat zij over ons monster te zeggen heeft (volgens jores krijg ik de schuld van zijn gedrag ).

Dan is 't een goeie
Succes alvast

Jaap* schreef:Dan is 't een goeie
Succes alvast

´
Nou ik hoop zelfs dat alles aan ons ligt!!!

Ikke1980 schreef:Even een kleine update: aanstaande zondag gaan we wandelen met Jolande Coolen, aangeraden door jores via dit forum.
Ik ben erg benieuwd en ik zal jullie laten weten wat zij over ons monster te zeggen heeft (volgens jores krijg ik de schuld van zijn gedrag ).

Succes, ik ben heel benieuwd.

Succes!! Ben ook nieuwsgierig, goh....

Wij (mijn vriend Willem, JJ en ik) zijn net terug van de wandeling met Jolande Coolen. Het was erg leuk en leerzaam en ik ben er helemaal enthousiast over. JJ liet zich gelukkig van zijn slechtste kant zien , zodat Jolande ook echt een goed beeld kreeg van de situatie en van zijn gedrag.
En ze zag dat er dus toch angst bij kwam kijken maar inderdaad ook onzekerheid of niet sociaal vaardig. Volgens haar is er toch wel iets met JJ gebeurd bij de vorige eigenaar en niet alleen slechte ervaringen met andere honden, maar misschien zelfs ook met mensen. Want hij laat echt zoiets zien van 'aanval is de beste verdediging'. Een grote bek, maar als de andere hond iets 'terugdoet' loopt hij weg met zijn staart tussen zijn benen. Daarnast is hij inderdaad ook wel dominant/stoer van zichzelf. Ook naar mensen vertoont hij af en toe ambivalent gedrag.
JJ heeft verder wel gewoon los meegelopen en rende heel de tijd keihard blaffend en borstelend met hoge staart op alle honden af als hij de kans kreeg. Maar ze zei ook dat het allemaal wel meeviel en dat hij eigenlijk niet echt iets deed (dus geen hond verscheuren oid).
Verder vond ze het echt een super leuk hondje (heeft ze wel een paar keer gezegd, dus wij zijn trots ), onvermoeibaar, die heel graag wil werken en heel graag dingen voor ons wil doen (dus we hebben al een goede basis ). Verder steunt JJ erg veel op ons, want als Jolande de lijn vast had, had JJ een veel minder grote mond. Ze dacht trouwens aan zijn gedrag te zien dat JJ een kruising is met een Jack Russell en dat dachten we zelf eigenlijk ook al.
JJ heeft veel ruimte nodig volgens haar en aan de lijn lopen beperkt die ruimte waardoor JJ gefrustreerd raakt. Dus volgens haar moeten we hem voortaan zoveel mogelijk los laten lopen en als hij lelijk doet moeten wij gewoon verder lopen, zodat hij letterlijk in zijn eentje komt te staan. En dat werkte beste wel goed al. JJ leert snel, want binnen vijf mintuten deed hij al niet meer lelijk tegen haar honden (maar wel tegen elke andere vreemde hond die we tegenkwamen).
Het is dus allemaal niet zo hopeloos als het leek gelukkig. Al vind ik het wel heel erg moeilijk om met JJ onaangelijnd te gaan lopen, want ik schaam me vaak voor zijn gedrag en vind het heel vervelend voor andere mensen. Dus daar moet ik nog even overheen stappen.
Haar advies was uiteindelijk om zoveel mogelijk met haar uitlaatservice te gaan meelopen en als het beter gaat de gehoorzaamheidscursus te gaan doen. En uiteindelijk dacht ze dat JJ wel een geschikte kandidaat is voor behendigheid of flyball , want het is echt een hondje dat moet werken en uitdaging nodig heeft.
Ik zie het dus allemaal heel positief in en we gaan de komende weken lekker met JJ aan de slag!
Ik zal jullie op de hoogte houden van de vorderingen.

Nou, dat klinkt toch allemaal heel positief.
Maar ik vind het eigenlijk niet zo'n goed idee om hem zomaar loslopend zijn gang te laten gaan en tekeer te laten gaan tegen andere honden terwijl jij wegloopt.
Stel dat er een hond is die dat niet van hem pikt en hem ineens gigantisch op zijn falie geeft?
Dan wordt zijn angst juist erger ipv minder. (dat denk ik iig)

Verder kan ik er natuurlijk weinig over zeggen, want ik heb het zelf allemaal niet gezien, dus misschien valt het in werkelijkheid wel vreselijk mee allemaal.

Ik vind het gewoon maar zijn gang laten gaan terwijl jullie doorlopen eigenlijk ook nogal wat...
Ik kan me best voorstellen dat het dan misschien uiteindelijk wel over zal gaan als hij merkt dat er niks gebeurt, maar net wat Paulala zegt, als er wel iets gebeurt ben je nog verder van huis.
Daarnaast zadel je dus de andere bazen op met jouw 'etterende' hond, zeker als je zelf doorloopt.

Paulala schreef:Nou, dat klinkt toch allemaal heel positief.
Maar ik vind het eigenlijk niet zo'n goed idee om hem zomaar loslopend zijn gang te laten gaan en tekeer te laten gaan tegen andere honden terwijl jij wegloopt.
Stel dat er een hond is die dat niet van hem pikt en hem ineens gigantisch op zijn falie geeft?
Dan wordt zijn angst juist erger ipv minder. (dat denk ik iig)

Verder kan ik er natuurlijk weinig over zeggen, want ik heb het zelf allemaal niet gezien, dus misschien valt het in werkelijkheid wel vreselijk mee allemaal.

O ja, dat klopt helemaal en heb het een beetje raar opgeschreven zie ik nu . Maar het is de bedoeling dat ik met haar uitlaatservice mee ga lopen en dat zijn allemaal stabiele honden. Verder moet ik de bosjes inlopen als er een andere vreemde hond aankomt en JJ afleiden. Het is dus niet zo dat JJ zijn gang maar kan gaan.
En het voordeel is dat Jolande daar 5 dagen in de week 2 keer per dag honden uitlaat met haar uitlaatservice en de overige dagen daar komt met haar eigen roedeltje en dus bijna iedereen en alle honden kent, dus ze weet al bij voorbaat of JJ er naar toe kan gaan of niet.

Moos schreef:Ik vind het gewoon maar zijn gang laten gaan terwijl jullie doorlopen eigenlijk ook nogal wat...
Ik kan me best voorstellen dat het dan misschien uiteindelijk wel over zal gaan als hij merkt dat er niks gebeurt, maar net wat Paulala zegt, als er wel iets gebeurt ben je nog verder van huis.
Daarnaast zadel je dus de andere bazen op met jouw 'etterende' hond, zeker als je zelf doorloopt.

Klopt helemaal, maar Jolande kent daar echt bijna iedereen en iedereen kent haar en weet dat ze wel eens 'probleemgevallen' meeneemt. Vandaag ging ze ook eerst naar die mensen toe om uit te leggen hoe het met JJ zat en dan kon JJ dus gewoon naar die honden toe (mits Jolande de hond dus kent en weet dat deze stabiel is).
En er wordt natuurlijk wel ingegrepen als het uit de hand loopt.
JJ heeft vandaag ongeveer 10 nieuwe honden ontmoet en na een paar minuten blaffen loopt hij er gewoon tussen (nog niet helemaal relaxt, maar hij verscheurt ze niet )
1 keer ging het wel een klein beetje fout, want er kwam een hond aan die mijn rodi-worst graag wilde hebben en dat vond JJ geen goed idee. Dus JJ viel uit, maar Jolande grijpt dan gewoon in en daaarna is er dan niks meer aan de hand.

Ikke1980 schreef:
Klopt helemaal, maar Jolande kent daar echt bijna iedereen en iedereen kent haar en weet dat ze wel eens 'probleemgevallen' meeneemt. Vandaag ging ze ook eerst naar die mensen toe om uit te leggen hoe het met JJ zat en dan kon JJ dus gewoon naar die honden toe (mits Jolande de hond dus kent en weet dat deze stabiel is).
En er wordt natuurlijk wel ingegrepen als het uit de hand loopt.
JJ heeft vandaag ongeveer 10 nieuwe honden ontmoet en na een paar minuten blaffen loopt hij er gewoon tussen (nog niet helemaal relaxt, maar hij verscheurt ze niet )
1 keer ging het wel een klein beetje fout, want er kwam een hond aan die mijn rodi-worst graag wilde hebben en dat vond JJ geen goed idee. Dus JJ viel uit, maar Jolande grijpt dan gewoon in en daaarna is er dan niks meer aan de hand.

Na je uitleg aan Paulala ook begrijp ik het wat beter. Je gaat dus met JJ mee met haar uitlaatservice, en dan op die manier het verder 'regelen'.
Ik dacht dat je bedoelde dat jullie alleen met hem gingen wandelen in losloopgebied, en hem dan naar elke hond blaffend toe lieten stieren terwijl jullie zelf doorliepen

Moos schreef:
Na je uitleg aan Paulala ook begrijp ik het wat beter. Je gaat dus met JJ mee met haar uitlaatservice, en dan op die manier het verder 'regelen'.
Ik dacht dat je bedoelde dat jullie alleen met hem gingen wandelen in losloopgebied, en hem dan naar elke hond blaffend toe lieten stieren terwijl jullie zelf doorliepen

Haha , ik zou niet durven

Ikke1980 schreef:

Moos schreef:
Na je uitleg aan Paulala ook begrijp ik het wat beter. Je gaat dus met JJ mee met haar uitlaatservice, en dan op die manier het verder 'regelen'.
Ik dacht dat je bedoelde dat jullie alleen met hem gingen wandelen in losloopgebied, en hem dan naar elke hond blaffend toe lieten stieren terwijl jullie zelf doorliepen

Haha , ik zou niet durven

Dat dacht ik dus ook
Ik denk dat het op deze manier idd wel goed kan werken.
Hopelijk gaat het zo steeds beter, en kunnen jullie over een tijdje met een hond over straat die niet meer naar alles uitvalt.

Het zou mooi zijn als hij op deze manier zelf ook in de gaten krijgt dat hij zich eigenlijk wel erg aanstelt
Best veel kans op denk ik, met zoveel voorbeeldgedrag
Misschien is er zelfs wel eens één van die honden die besluit dat hij vandaag wel weer genoeg Joe Pesci heeft gehoord

Is er ook iets wat hij heel goed kan? Bijvoorbeeld zoeken ofzo?
Ik ben van mening dat honden erg veel zelfvertrouwen ontlenen aan iets doen wat ze goed kunnen. Bijvoorbeeld tot in den treure precies dat ene stokje wat jij in je hand hebt gehad terugvinden. Of dingen dragen, of iets uit de lucht vangen enz.
Als ze dat goed kunnen hebben ze er veel succes mee en het baasje hoeft z'n best niet te doen om de bewondering daarover te uiten. Dat is authentieke bewondering. En dat vinden ze leuk

Ikke1980 schreef:Verder steunt JJ erg veel op ons, want als Jolande de lijn vast had, had JJ een veel minder grote mond.

Cesar Millan zou zeggen dat Jolande calm assertive is waardoor JJ calm submissive wordt.
JJ wordt nu dus gerehabiliteerd mbv een roedel, precies wat je wilde!

Jaap* schreef: Is er ook iets wat hij heel goed kan? Bijvoorbeeld zoeken ofzo?
Ik ben van mening dat honden erg veel zelfvertrouwen ontlenen aan iets doen wat ze goed kunnen. Bijvoorbeeld tot in den treure precies dat ene stokje wat jij in je hand hebt gehad terugvinden. Of dingen dragen, of iets uit de lucht vangen enz.
Als ze dat goed kunnen hebben ze er veel succes mee en het baasje hoeft z'n best niet te doen om de bewondering daarover te uiten. Dat is authentieke bewondering. En dat vinden ze leuk

JJ kan inderdaad heel goed zoeken en apporteren. Apporteren vindt hij echt geweldig om te doen. In het begin gebruikte ik dat als afleiding, maar daar ben ik mee gestopt. Hij was namelijk zo ontzettend gefixeerd op de dummy, dat het niet meer gezond was. Ik kon hem daarmee wel perfect afleiden natuurlijk, maar hij zag of hoorde echt helemaal niks meer om hem heen. Dus ja, hij blafte dan wel niet meer, maar leerde er niks van.
Ik gebruik die dummy dus nu vaak in plaats van als afleiding als beloning en dat werkt wel.
Maar inderdaad, zoeken en apporteren is erg goed voor zijn zelfvertrouwen, dus dat doen we vaak als er geen andere honden in de buurt zijn

EstherK schreef:

Ikke1980 schreef:Verder steunt JJ erg veel op ons, want als Jolande de lijn vast had, had JJ een veel minder grote mond.

Cesar Millan zou zeggen dat Jolande calm assertive is waardoor JJ calm submissive wordt.
JJ wordt nu dus gerehabiliteerd mbv een roedel, precies wat je wilde!

Haha, inderdaad
Dit was precies wat ik wilde en ben dan ook heel blij dat we deze tip van jores kregen (nogmaals bedankt jores ).

Ikke1980 schreef:

EstherK schreef:

Ikke1980 schreef:Verder steunt JJ erg veel op ons, want als Jolande de lijn vast had, had JJ een veel minder grote mond.

Cesar Millan zou zeggen dat Jolande calm assertive is waardoor JJ calm submissive wordt.
JJ wordt nu dus gerehabiliteerd mbv een roedel, precies wat je wilde!

Haha, inderdaad
Dit was precies wat ik wilde en ben dan ook heel blij dat we deze tip van jores kregen (nogmaals bedankt jores ).

graag gedaan

Inmiddels al een aantal keer meegelopen met de uitlaatservice en het is super leuk en gaat best wel goed!
J.J. blaft in het begin wel zeker een kwartier aan een stuk :N: (of als er iets raars gebeurt, zoals aanstormende honden) maar verder gaat het eigenlijk heel goed.
Vandaag heb ik heel per ongeluk een filmpje gemaakt (wilde eigenlijk een foto maken, maar toestel stond in de verkeerde stand....gevolg: bibberfilm ), dus die plaats ik hier even.
http://www.youtube.com/watch?v=idOb_w32_CM
Je ziet dat JJ nog niet echt contact maakt met de andere honden en zijn staart nog bijna over zijn rug krult om indruk te maken....maar hij blaft niet en hij vreet niemand op
Ik zal morgen wel wat fatsoenlijke foto's plaatsen en een nieuw filmpje maken.

Tenminste...als de wandeling morgen doorgaat, want de oude hond van Jolande zakte vandaag door haar poten en kon echt niet meer lopen dus die ging mee in de buggy, maar ik ben er een beetje bang voor