Pagina 3 van 4
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 20:52
door melly
Aimee schreef:melly schreef:hier heb ik na heel lang overwegen op een tt overgestapt
het probleem bij mijn hond was dat hij altijd naar andere honden liep , niet zozeer om ze op te eten maar om te gaan kijken of het leuke teefjes waren ,en héél soms patste hij dan ook eens met een andere reu maar dat gebeurde niet dikwijls
hij bestormde ze op een verschrikkelijk lompe en uitbundige manier dat dikwijls niet geapprecieerd werd
door zowel hond als baasje , wat ik zeker begrijp
behalve dat ik het echt niet kunnen vond naar de medemens toe was ik ook erg bang dat hij op een dag eens gebeten zou worden , een baasje hem wat zou aandoen of hij gewoon met zijn zotte kop onder een auto zou lopen ,...
als pup stond hij prachtig onder appel maar eenmaal de hormonen hun werk begonnen te doen is dat gespurt naar soortgenoten begonnen , heb dan getraind en getraind maanden met lange lijn gelopen , op losloopplaatsen geoefend ed maar het is eigenlijk een situatie die voor hem niet te trainen is ,... elke nieuwe hond hij tegenkomt blijft de moeite om bevelen te negeren
daarom heb ik na lang twijfelen besloten hem een tt aan te doen om hem zo op afstand te kunnen duidelijk maken dat hij toch wel bij me moet komen als hij mijn bevel negeert , als dat gebeurt krijgt hij een klein tikje ,schrikt en komt bij baasje en wordt heel uitbundig beloont , heb dat maar een paar keer moeten doen en doe hem nu enkel aan voor de zekerheid
ik let wel heel erg op andere honden en ga zeker geen situaties tegemoet of uitlokken om hem te kunnen "trainen" met de tt het is echt " just in case "
ook wist ik de eerste keer niet hoe hij zou reageren dus dat was heel eng ,..
maar blijkt dus dat hij door te schrikken aandacht krijgt en zich naar me wend en ik hem dan wel het juiste gedrag kan leren en belonen , wat niet wil zeggen dat alle honden zo reageren ,ik kan me best inbeelden dat er honden zijn die zo schrikken dat ze weglopen of dergelijke
ik wil hier geen promotie voeren voor de tt want het is iets dat als men het niet goed gebruikt echt ravage kan aanrichten maar voor ons is het wel een middel om mijn hond de broodnodige vrijheid te kunnen geven en een middel om een potentieel gevaarlijke situatie om te draaien in een leermoment
Heb je het nou over je hond van nog geen twee?
hij was ongeveer twee jaar als we dat de eerste keer gebruikt hebben
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 20:55
door renee-uk
Jaap* schreef:Veeboeren zijn vaak, en begrijpelijk, bang voor neospora door hondenstront.
dat was hem ja, thanks Jaap

Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 21:17
door duitse herder
Mayo en Maart,
Lopen ze dan altijd standaard met een TT om? Dat is namelijk iets wat mij nogal tegen staat.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 21:24
door malinois
duitse herder schreef:Mayo en Maart,
Lopen ze dan altijd standaard met een TT om? Dat is namelijk iets wat mij nogal tegen staat.
die van mij wel, wat staat je daaraan tegen dan? het uiterlijk?
hij weet weet niet anders, hoort bij de standaard uitrusting, net als een halsband bij jouw hond
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 21:27
door maart
duitse herder schreef:Mayo en Maart,
Lopen ze dan altijd standaard met een TT om? Dat is namelijk iets wat mij nogal tegen staat.
als ik naar plaatsen ga zoals ik die beschreef, ja, dan gaat hij standaard aan. Is voor haar gewoon een halsband hoor.
ook op training gaat hij standaard aan, alhoewel ik hem niet (meer) gebruik.
Ik zie helemaal geen graten in tt-gebruik, gebruik het ook niet als allerlaatste weet ik veel wat middel... ik vind het handig, duidelijk en correct.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 21:32
door StormenRoxy
malinois schreef:duitse herder schreef:Mayo en Maart,
Lopen ze dan altijd standaard met een TT om? Dat is namelijk iets wat mij nogal tegen staat.
die van mij wel, wat staat je daaraan tegen dan? het uiterlijk?
hij weet weet niet anders, hoort bij de standaard uitrusting, net als een halsband bij jouw hond
dragen die van jou het omdat ze agressief zijn naar andere honden???
want heb er ooit wel is over nagedacht voor storm..
maar heb het idee dat het niet helpt als ie in blinde woede ontsteekt..

Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 21:48
door malinois
StormenRoxy schreef:malinois schreef:duitse herder schreef:Mayo en Maart,
Lopen ze dan altijd standaard met een TT om? Dat is namelijk iets wat mij nogal tegen staat.
die van mij wel, wat staat je daaraan tegen dan? het uiterlijk?
hij weet weet niet anders, hoort bij de standaard uitrusting, net als een halsband bij jouw hond
dragen die van jou het omdat ze agressief zijn naar andere honden???
want heb er ooit wel is over nagedacht voor storm..
maar heb het idee dat het niet helpt als ie in blinde woede ontsteekt..

Voor Xantos heb ik hem idd. daarvoor om.
het moet eigenlijk al voordat hij in blinde woede ontsteekt... en ja da's best lastig. Hier werkt het uitstekend, ik heb hem al eeuwen niet meer gebruikt, ook niet vaak gebruikt overigens maar als ik hem moest gebruiken dan werkte het.
Je moet niet op het moment dat hij al een hond vast heeft gaan drukken dat heeft totaal geen zin meer... het is om te voorkomen.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 21:49
door malinois
maart schreef:
als ik naar plaatsen ga zoals ik die beschreef, ja, dan gaat hij standaard aan. Is voor haar gewoon een halsband hoor.
ook op training gaat hij standaard aan, alhoewel ik hem niet (meer) gebruik.
Ik zie helemaal geen graten in tt-gebruik, gebruik het ook niet als allerlaatste weet ik veel wat middel... ik vind het handig, duidelijk en correct.
Hier dus exact hetzelfde.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 21:56
door StormenRoxy
Voor Xantos heb ik hem idd. daarvoor om.
het moet eigenlijk al voordat hij in blinde woede ontsteekt... en ja da's best lastig. Hier werkt het uitstekend, ik heb hem al eeuwen niet meer gebruikt, ook niet vaak gebruikt overigens maar als ik hem moest gebruiken dan werkte het.
Je moet niet op het moment dat hij al een hond vast heeft gaan drukken dat heeft totaal geen zin meer... het is om te voorkomen.
dus als hij er naar toe aan het lopen is..
maar storm is dan al aan het fixeren
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 22:03
door maart
StormenRoxy schreef:
Voor Xantos heb ik hem idd. daarvoor om.
het moet eigenlijk al voordat hij in blinde woede ontsteekt... en ja da's best lastig. Hier werkt het uitstekend, ik heb hem al eeuwen niet meer gebruikt, ook niet vaak gebruikt overigens maar als ik hem moest gebruiken dan werkte het.
Je moet niet op het moment dat hij al een hond vast heeft gaan drukken dat heeft totaal geen zin meer... het is om te voorkomen.
dus als hij er naar toe aan het lopen is..
maar storm is dan al aan het fixeren
Dan moet je al de fixatie voor zijn
Beste is om iemand met je mee te nemen die je duidelijk de werking kan uitleggen. Hem zomaar gaan gebruiken op basis van wat geschreven tekst is niet aan te raden.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 22:04
door Jaap*
StormenRoxy schreef:Voor Xantos heb ik hem idd. daarvoor om.
het moet eigenlijk al voordat hij in blinde woede ontsteekt... en ja da's best lastig. Hier werkt het uitstekend, ik heb hem al eeuwen niet meer gebruikt, ook niet vaak gebruikt overigens maar als ik hem moest gebruiken dan werkte het.
Je moet niet op het moment dat hij al een hond vast heeft gaan drukken dat heeft totaal geen zin meer... het is om te voorkomen.
dus als hij er naar toe aan het lopen is..
maar storm is dan al aan het fixeren
Juist om deze reden moet je, áls je er voor kiest om met een stroomband aan de slag te gaan, dat ook niet in je eentje doen. Maar met iemand die er verstand van heeft en er met verstand mee omgaat

Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 22:04
door Jaap*
Oh, twee zielen zie ik

Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 22:06
door StormenRoxy
okay thx voor de info
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 22:19
door malinois
maart schreef:StormenRoxy schreef:
Voor Xantos heb ik hem idd. daarvoor om.
het moet eigenlijk al voordat hij in blinde woede ontsteekt... en ja da's best lastig. Hier werkt het uitstekend, ik heb hem al eeuwen niet meer gebruikt, ook niet vaak gebruikt overigens maar als ik hem moest gebruiken dan werkte het.
Je moet niet op het moment dat hij al een hond vast heeft gaan drukken dat heeft totaal geen zin meer... het is om te voorkomen.
dus als hij er naar toe aan het lopen is..
maar storm is dan al aan het fixeren
Dan moet je al de fixatie voor zijn
Beste is om iemand met je mee te nemen die je duidelijk de werking kan uitleggen. Hem zomaar gaan gebruiken op basis van wat geschreven tekst is niet aan te raden.
inderdaad... zeker niet zo gaan proberen.

Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 23:11
door Lellibel
Roos loopt gewoon naast me dan, als er niks gebeurd dat heel spannend is dan gaat ze er ook niet vandoor.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 13 apr 2010 23:33
door Brindlecardi
Ik vind het gebruiken van een TT voor prooidrift of agressie naar anderen, wel wat anders dan voor een hond die gewoon voor de lol een loopje neemt met de baas. Maar goed, ik ken verder de situatie niet, het kwam op mij nogal makkelijk over. En ik vind een TT niet iets wat als standaard accessoire zich maar moet bevinden om de nek van een hond.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 00:32
door Hanneke2
melly schreef:Aimee schreef:melly schreef:hier heb ik na heel lang overwegen op een tt overgestapt
het probleem bij mijn hond was dat hij altijd naar andere honden liep , niet zozeer om ze op te eten maar om te gaan kijken of het leuke teefjes waren ,en héél soms patste hij dan ook eens met een andere reu maar dat gebeurde niet dikwijls
hij bestormde ze op een verschrikkelijk lompe en uitbundige manier dat dikwijls niet geapprecieerd werd
door zowel hond als baasje , wat ik zeker begrijp
behalve dat ik het echt niet kunnen vond naar de medemens toe was ik ook erg bang dat hij op een dag eens gebeten zou worden , een baasje hem wat zou aandoen of hij gewoon met zijn zotte kop onder een auto zou lopen ,...
als pup stond hij prachtig onder appel maar eenmaal de hormonen hun werk begonnen te doen is dat gespurt naar soortgenoten begonnen , heb dan getraind en getraind maanden met lange lijn gelopen , op losloopplaatsen geoefend ed maar het is eigenlijk een situatie die voor hem niet te trainen is ,... elke nieuwe hond hij tegenkomt blijft de moeite om bevelen te negeren
daarom heb ik na lang twijfelen besloten hem een tt aan te doen om hem zo op afstand te kunnen duidelijk maken dat hij toch wel bij me moet komen als hij mijn bevel negeert , als dat gebeurt krijgt hij een klein tikje ,schrikt en komt bij baasje en wordt heel uitbundig beloont , heb dat maar een paar keer moeten doen en doe hem nu enkel aan voor de zekerheid
ik let wel heel erg op andere honden en ga zeker geen situaties tegemoet of uitlokken om hem te kunnen "trainen" met de tt het is echt " just in case "
ook wist ik de eerste keer niet hoe hij zou reageren dus dat was heel eng ,..
maar blijkt dus dat hij door te schrikken aandacht krijgt en zich naar me wend en ik hem dan wel het juiste gedrag kan leren en belonen , wat niet wil zeggen dat alle honden zo reageren ,ik kan me best inbeelden dat er honden zijn die zo schrikken dat ze weglopen of dergelijke
ik wil hier geen promotie voeren voor de tt want het is iets dat als men het niet goed gebruikt echt ravage kan aanrichten maar voor ons is het wel een middel om mijn hond de broodnodige vrijheid te kunnen geven en een middel om een potentieel gevaarlijke situatie om te draaien in een leermoment
Heb je het nou over je hond van nog geen twee?
hij was ongeveer twee jaar als we dat de eerste keer gebruikt hebben
Ik vind dat toch wel een tikkie overdreven. Hij vertoonde dus geen aggressief gedrag, puur dommig vrolijk overal op af stormen voor de leuk, en dan ga je dat bestraffen...
Jack stuiterde op die leeftijd ook overal op af, luisterde ook niet altijd even goed (vaak weer wel omdat ik met stukken kaas en gekookte kip in mijn zak liep en dat aan de hele parkbevolking uit ging delen als hij niet vlot genoeg luisterde) en is wel een paar keer fors gecorrigeerd door honden die dat puberale HEE HALLO! absoluut niet konden waarderen. Maar juist door die omgang met allerlei honden leerde hij hoe hij zich had te gedragen, en Jack is echt (ook vanuit het rasgedrag uiteraard) opgegroeid tot een hond die sociaal heel erg vaardig is, die riskante conflicten wijselijk uit de weg gaat en die zelf kan inschatten of hij andere conflicten puur op branie en zonder een grommetje kan 'winnen'.
Ik vind dus dat jij je hond aan het beschadigen bent, en hem beperkt en verminkt in zijn sociale volwassen worden.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 08:31
door malinois
Aimee schreef:Ik vind het gebruiken van een TT voor prooidrift of agressie naar anderen, wel wat anders dan voor een hond die gewoon voor de lol een loopje neemt met de baas. Maar goed, ik ken verder de situatie niet, het kwam op mij nogal makkelijk over. En ik vind een TT niet iets wat als standaard accessoire zich maar moet bevinden om de nek van een hond.
wat is het verschil tussen een hond altijd een halsband om doen en naar buiten gaan en een TT om doen en naar buiten gaan?
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 08:34
door malinois
Hanneke2 schreef:
Ik vind dus dat jij je hond aan het beschadigen bent, en hem beperkt en verminkt in zijn sociale volwassen worden.
En ik vind dus dat jij vreselijk kan overdrijven... je kent de hond niet en ik vind het nogal een beschuldiging....

Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 09:01
door melly
ik kan met een gerust hart zeggen dat mijn hond heel sociaal vaardig is en dat juist is omdat ik hem op een gecontroleerde manier met soortgenoten heb laten omgaan ,...
hij is nog altijd de vrije blije hond van voor de tt maar dan nadat ik hem een "vrij" gegeven heb

Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 11:45
door duitse herder
maart schreef:duitse herder schreef:Mayo en Maart,
Lopen ze dan altijd standaard met een TT om? Dat is namelijk iets wat mij nogal tegen staat.
als ik naar plaatsen ga zoals ik die beschreef, ja, dan gaat hij standaard aan. Is voor haar gewoon een halsband hoor.
ook op training gaat hij standaard aan, alhoewel ik hem niet (meer) gebruik.
Ik zie helemaal geen graten in tt-gebruik, gebruik het ook niet als allerlaatste weet ik veel wat middel... ik vind het handig, duidelijk en correct.
Ik heb een hekel aan halsbanden aangezien Noah nog wel regelmatig speelt met andere honden en door de bosjes loopt. Dat vind ik dus een groot nadeel, want het moet een hulpmiddel zijn toch? Dus paar keer gebruiken en dan niet meer omdoen?
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 11:53
door malinois
duitse herder schreef:maart schreef:duitse herder schreef:Mayo en Maart,
Lopen ze dan altijd standaard met een TT om? Dat is namelijk iets wat mij nogal tegen staat.
als ik naar plaatsen ga zoals ik die beschreef, ja, dan gaat hij standaard aan. Is voor haar gewoon een halsband hoor.
ook op training gaat hij standaard aan, alhoewel ik hem niet (meer) gebruik.
Ik zie helemaal geen graten in tt-gebruik, gebruik het ook niet als allerlaatste weet ik veel wat middel... ik vind het handig, duidelijk en correct.
Ik heb een hekel aan halsbanden aangezien Noah nog wel regelmatig speelt met andere honden en door de bosjes loopt. Dat vind ik dus een groot nadeel, want het moet een hulpmiddel zijn toch? Dus paar keer gebruiken en dan niet meer omdoen?
Een paar keer gebruiken idd. maar dan hoeft ie nog niet direct af... niet gebruiken kan ook nog...
ik heb geen last met spelen met andere honden en zo'n bosrauser is het ook niet, dus hier altijd band om.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 12:01
door renee-uk
malinois schreef:Hanneke2 schreef:
Ik vind dus dat jij je hond aan het beschadigen bent, en hem beperkt en verminkt in zijn sociale volwassen worden.
En ik vind dus dat jij vreselijk kan overdrijven... je kent de hond niet en ik vind het nogal een beschuldiging....

ach zolang hanneke nog castratie aanraadt bij een hond die hier en daar wat kwakkies neerlegt vind ik dat je dit verminken van haar wel met een vrachtwagen zout kunt nemen

Ik zou het me vooral niet aantrekken Mal!
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 12:13
door duitse herder
malinois schreef:
Een paar keer gebruiken idd. maar dan hoeft ie nog niet direct af... niet gebruiken kan ook nog...
ik heb geen last met spelen met andere honden en zo'n bosrauser is het ook niet, dus hier altijd band om.
Waarom moet hij omblijven dan? Je zou zeggen 2-3x correctie voor hetgeen en dat de hond het begrijpt. Mocht het daarna nodig zijn kan je hem toc altijd wer omdoen om te corrigeren? Want dat idee staat mij echt ontzettend tegen. dat je te afhankelijk er van gaat worden om zo een band altijd om te doen.
Noah pakt met spelen halsbanden

Dus daarom ben ik er geen voorstander van
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 12:18
door malinois
duitse herder schreef:malinois schreef:
Een paar keer gebruiken idd. maar dan hoeft ie nog niet direct af... niet gebruiken kan ook nog...
ik heb geen last met spelen met andere honden en zo'n bosrauser is het ook niet, dus hier altijd band om.
Waarom moet hij omblijven dan? Je zou zeggen 2-3x correctie voor hetgeen en dat de hond het begrijpt. Mocht het daarna nodig zijn kan je hem toc altijd wer omdoen om te corrigeren? Want dat idee staat mij echt ontzettend tegen. dat je te afhankelijk er van gaat worden om zo een band altijd om te doen.
Noah pakt met spelen halsbanden

Dus daarom ben ik er geen voorstander van
Omdat een andere hond geen slachtoffer hoeft te worden van mijn testen... als er iets is kan hij ten alle tijde gecorrigeerd worden, of dat morgen is of over 5 jaar. Voor hem is het gewoon een halsband, niks meer en niks minder.
Als ik eerst de band om moet doen als hij al aan het knokken is ben ik te laat dank je niet?

Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 14 apr 2010 19:10
door maart
duitse herder schreef:malinois schreef:
Een paar keer gebruiken idd. maar dan hoeft ie nog niet direct af... niet gebruiken kan ook nog...
ik heb geen last met spelen met andere honden en zo'n bosrauser is het ook niet, dus hier altijd band om.
Waarom moet hij omblijven dan? Je zou zeggen 2-3x correctie voor hetgeen en dat de hond het begrijpt. Mocht het daarna nodig zijn kan je hem toc altijd wer omdoen om te corrigeren? Want dat idee staat mij echt ontzettend tegen. dat je te afhankelijk er van gaat worden om zo een band altijd om te doen.
Noah pakt met spelen halsbanden

Dus daarom ben ik er geen voorstander van
Uit voorzorg blijft hij om.
Net zoals ze hier uit voorzorg moeten afliggen vooraleer ze de straat over gaan om in de wei te gaan. De keren dat hier dit jaar al een auto/fietser voorbij gekomen is of zelfs in zicht is geweest, de moment dat ze oversteken, zijn met gemak op één hand te tellen.
Toch laat ik ze iedere keer liggen en ga ik zelf eerst eens gaan kijken en geef ze dan vrij.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 15 apr 2010 01:22
door Hanneke2
malinois schreef:Hanneke2 schreef:
Ik vind dus dat jij je hond aan het beschadigen bent, en hem beperkt en verminkt in zijn sociale volwassen worden.
En ik vind dus dat jij vreselijk kan overdrijven... je kent de hond niet en ik vind het nogal een beschuldiging....

Als je honden hebt die al sinds mensenheugenis zijn gefokt op baasgerichtheid, en je mot die honden dan stroomschoten geven zodat ze op de baas gericht blijven...
Ik heb het even helemaal gehad met dit topic.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 15 apr 2010 11:47
door malinois
Hanneke2 schreef:malinois schreef:Hanneke2 schreef:
Ik vind dus dat jij je hond aan het beschadigen bent, en hem beperkt en verminkt in zijn sociale volwassen worden.
En ik vind dus dat jij vreselijk kan overdrijven... je kent de hond niet en ik vind het nogal een beschuldiging....

Als je honden hebt die al sinds mensenheugenis zijn gefokt op baasgerichtheid, en je mot die honden dan stroomschoten geven zodat ze op de baas gericht blijven...
Ik heb het even helemaal gehad met dit topic.
En ik met jou, wie ben jij om mensen van mishandeling te beschuldigen? Ik zou eerst eens naar je eigen handelen kijken misschien dat dat verstandiger is voor je mensen gaat beschuldigen.
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 15 apr 2010 12:19
door StormenRoxy
Hanneke2 schreef:malinois schreef:Hanneke2 schreef:
Ik vind dus dat jij je hond aan het beschadigen bent, en hem beperkt en verminkt in zijn sociale volwassen worden.
En ik vind dus dat jij vreselijk kan overdrijven... je kent de hond niet en ik vind het nogal een beschuldiging....

Als je honden hebt die al sinds mensenheugenis zijn gefokt op baasgerichtheid, en je mot die honden dan stroomschoten geven zodat ze op de baas gericht blijven...
Ik heb het even helemaal gehad met dit topic.
ik vind dat je nu echt te ver gaat met uitspraken... de hond kan tenminste loslopen zonder dat ie andere honden grijpt en ik denk dat dat ook wel heel wat waard is.. en ik weet dat die stroom schokken niet zo hard zijn.. als je het dat al kunt noemen... want een goede baas test het uiteraard eerst ff bij zichzelf..
Re: Als je hond niet los kan lopen....
Geplaatst: 15 apr 2010 12:23
door malinois
StormenRoxy schreef:Hanneke2 schreef:
Als je honden hebt die al sinds mensenheugenis zijn gefokt op baasgerichtheid, en je mot die honden dan stroomschoten geven zodat ze op de baas gericht blijven...
Ik heb het even helemaal gehad met dit topic.
ik vind dat je nu echt te ver gaat met uitspraken... de hond kan tenminste loslopen zonder dat ie andere honden grijpt en ik denk dat dat ook wel heel wat waard is.. en ik weet dat die stroom schokken niet zo hard zijn.. als je het dat al kunt noemen... want een goede baas test het uiteraard eerst ff bij zichzelf..

Ik hou mn mond nog maar dicht over haar eigen handelen maar het ligt echt op het puntje van mn tong... ik kan hier echt kwaad om worden....