Het HondenForum

Een gewoonte kan snel ontstaan, vooral met telgang schijnt dat te gebeuren.
Als ze bv een keer een spier verrekt hebben waardoor tellen makkelijker was, zie je vaak dat ze dat daarna heel snel blijven doen.
Het kunnen ook kleine dingen in de bouw zijn, hoor, en soms kom je er gewoon niet achter.
Dan doen ze het gewoon, hoe onverklaarbaar ook.

Nou, ik heb er op gelet tijdens de wandeling gisteren. Wat mij wel opvalt is dat Nilo's gangwerk veel losser is/lijkt als hij in telgang loopt. Dan ziet het er heel raar uit, terwijl je daar niets meer van ziet als hij draaft. Heerlijk ingewikkeld (maar wel interessant!) hoor, anatomie

marye schreef:Caja is niet vierkant en ook niet stijl, zou het dan meer een gewoonte zijn?
Heb trouwens net tijdens de aangelijnde wandeling harder gelopen en dan loopt ze wel in draf en verviel ze helemaal niet in telgang.

Ik zit er nu ook erg op te letten. Bij Izzie lijkt telgang gewoon een tussenfase tussen stilstaan en stappen te zijn. Als ik haar dus wat harder laat lopen, gaat ze direct verder in stap en dan draf. Is dat bij Caja ook niet zo?

Zoek stok! schreef:

marye schreef:Caja is niet vierkant en ook niet stijl, zou het dan meer een gewoonte zijn?
Heb trouwens net tijdens de aangelijnde wandeling harder gelopen en dan loopt ze wel in draf en verviel ze helemaal niet in telgang.

Ik zit er nu ook erg op te letten. Bij Izzie lijkt telgang gewoon een tussenfase tussen stilstaan en stappen te zijn. Als ik haar dus wat harder laat lopen, gaat ze direct verder in stap en dan draf. Is dat bij Caja ook niet zo?

Nee, bij Caja zit het tussen stap en draf in

Inge O schreef:

Marjoleine schreef: Andersom kan ook: steile schouder, te ver naar oren geplaatste schouder, te open hoeking voor,

wat is het verschil tussen een steile voorhand en te open hoeking?

Ik zei niet steile voorhand, ik zei steile schouder
De schouder kan te rechtop liggen maar de hoeking hoeft dan niet per se open te zijn, die kan ook normaal zijn. Dan ligt de hele voorhand dus wat gekanteld.
De schouder kan ook correct liggen maar de hoek met de opperarm kan te open zijn, dan spreek je van een open hoeking.

Inge O schreef:ik heb overigens weer een speciale hond natuurlijk : crunch, die telt in stap, nooit in draf. en bij haar tellen in stap zwiert ze ook totaal niet met de heupen, haar rug blijft in een quasi rechte lijn.

wa's daar dan de verklaring voor ?

Tölt?

Inge O schreef:

Marjoleine schreef: Andersom kan ook: steile schouder, te ver naar oren geplaatste schouder, te open hoeking voor,

wat is het verschil tussen een steile voorhand en te open hoeking?

ik heb overigens weer een speciale hond natuurlijk : crunch, die telt in stap, nooit in draf. en bij haar tellen in stap zwiert ze ook totaal niet met de heupen, haar rug blijft in een quasi rechte lijn.

wa's daar dan de verklaring voor ?

Uhm Woopy doet het ook in stap.

Inge O schreef: zoals attack of zoals crunch ?

uhm nou ik vind het moeilijk om hen voor mij te zien als ze zo lopen en of Woopy dan ook zo loopt.
Maar meer dat Woopy ook in stap in telgang loopt. Maar het ziet er niet raar uit bij hem.
Eerlijk gezegd let ik er nooit zo op, ga ik nu eens doen.

Inge O schreef:ik blijf het wel vreemd vinden dat op dit soort dingen meteen etiketjes als 'teveel' of 'te weinig' geplakt worden, ik denk eerder dat er ook op gebied van bouw wel meerdere wegen naar rome leiden .

O, ongetwijfeld
Alleen moet je een ijkpunt hebben, en aan de hand van dat ijkpunt zeg je dus dat iets veel of weinig is.
Dus een terrier kan een open gehoekte voorhand hebben, en die is dan wel open gehoekt, maar tegelijk effectief en gewenst.
Dan zeg je in het algemeen dus dat de hoeking open is, maar rastypisch gezien is de hoeking correct.

Inge O schreef:nee, het is absoluut geen tölt, maar gewoon stappen, alleen dan met linker- en rechtkant afwisselend, zonder rugdraaiing, ik snap nog steeds niet hoe ze het doet .

attack heeft trouwens iets gelijkaardigs, het heeft me lang gekost om het beeld wat vaag in mijn hoofd zat van iets wat erop leek te concretiseren : ze stapt als een leeuw : niet stappen, maar schrijden . het is nét geen telgang, maar haar takt is helemaal anders als bij een normaal stappende hond.

Filmpje maken?
Met die überslimme camera van je moet dat kunnen

Lees hier meerdere keren "krabben", maar wat is dat precies?

Inge O schreef:

Rabecca schreef:Lees hier meerdere keren "krabben", maar wat is dat precies?

dat de achterhand niet netjes achter de voorhand loopt, maar wat naar links of rechts uit de rechte as geplaatst wordt.

Dank je wel Inge, voor je snelle antwoord
Weer wat geleerd

Inge O schreef:

estelle schreef:

Inge O schreef: zoals attack of zoals crunch ?

uhm nou ik vind het moeilijk om hen voor mij te zien als ze zo lopen en of Woopy dan ook zo loopt.
Maar meer dat Woopy ook in stap in telgang loopt. Maar het ziet er niet raar uit bij hem.
Eerlijk gezegd let ik er nooit zo op, ga ik nu eens doen.

nou, bij echte telgang (zoals crunch) raakt linksvoor en linksachter tegelijk de grond (en dan rechtsvoor/rechtsachter).

attackje loopt zoals deze leeuwinnen hier : voor- en achterpoot aan dezelfde kant worden bijna gelijktijdig neergezet :

" onclick="window.open(this.href);return false;

Zoals op dat filmpje loopt Woopy dus ook. Hij waggelt ook totaal niet op die manier o.i.d.

Maar nu zie ik nog niet helemaal het verschil met Crunch dan. Daar gaat het toch ook om het tegelijk voort bewegen van 2 poten aan hetzelfde kant?

Overigens die man in dat filmpje heb ik laatst horen vertellen in een documantaire. Waarin hij dus verteld dat de leeuwen te dichtbij kwamen maar dat hij ook geen kant meer op kon. Hij vertelde dat hij uren daar heeft moeten staan wachten omdat ze ook nog doodleuk vlakbij zijn auto neerploften om eens lekker te gaan liggen.

kijk, zo loopt Woopy dus in stap:

Sjefke heeft de neiging gehad om te gaan telgangen toen ze jong was. Op de eerste show waar ik toen met haar was, werd daar iets over gezegd en zei de keurmeester dat ik inderdaad ook wat sneller moest gaan lopen. Dan was het weg.
Ik heb het Sjefke afgeleerd door iets sneller te gaan lopen op het moment dat ze ging telgangen en ik gebruik het commando "ga eens gewoon lopen". Ja, een hele mond vol, ik weet het, maar het helpt! (hè Martijn? )

Nozem heeft nog nooit getelgangd, bij Tapas heb ik het ook nog niet gezien.

Inge O schreef: dat is telgang, ja, da's niet zoals die leeuwinnen .

dat is dus zoals crunch, alleen doet crunch dit alleen in zeer trage stap, zo snel als woopy doet ze het nooit.

Ik had idd het verschil al gezien wat jij bedoelde. Woopy loopt dan idd gewoon in telgang.
Maar in draf loopt hij niet in telgang. Alleen dus bij stap.

estelle schreef:Maar in draf loopt hij niet in telgang. Alleen dus bij stap.

Maar kenmerk van draf is dus ook dat het geen telgang is, maar kruisgang

Boutje schreef:Hmmm... ik mag dan misschien geen honden met paarden vergelijken, maar op gebied van biomechanica kan ik bijna alles wat hier geschreven wordt wel overzetten hoor .
Paslengte, positie van het bekken, schouderligging, hoekingen,... klopt als een bus .

Nee, dat blijkt dus niet zo te zijn.
De bouw is niet vergelijkbaar omdat het gebruik van het lichaam niet vergelijkbaar is, en ook de hoekingen en dergelijke blijken niet zo vergelijkbaar te zijn als vroeger werd gedacht.

Zal wel eens zoeken, maar al die theorieën zijn nog niet zo lang geleden herzien omdat het niet bleek te kloppen.

Die gang zoals bij de leeuwen heeft Ita soms ook in stap.
Het is een beetje een katachtig gezicht.
Griffons werden wel eens de "katten van Korthals" genoemd.
Misschier daardoor?

Van die katachtiuge stap gaat Ita soms over in telgang("draven") en soms in kruisgang.
Ik kan er niet altijd achter komen of er een aanwijsbare reden is voor de ene of andere manier van draven.

Vandaag en gisteren heb ik Caja vanwege haar keel uitgelaten met een tuig en een 2 meter lijn.
Normaal heeft ze een jachtlijn om als ze aangelijnd is.
En nu met de 2 meter lijn loopt ze dus helemaal niet meer in telgang terwijl ze met de jachtlijn bijna altijd in telgang liep.
Ga toch eens oefenen of ik haar aan de jachtlijn ook uit telgang kan houden.

Ranetje, wanneer noem jij draven telgang?
Want telgang is telgang en draf is draf.
Ik begrijp niet precies wat jullie nou bedoelen als je zegt dat een hond draaft in telgang
Draf is een kruisgang namelijk, dus draf in telgang is geen draf.
Dit is draf:



En ik heb ook een telgangend paard gevonden:

als je de telgang van dit paard vergelijkt met de telgang van woopy, zie je dat het tempo anders is. Het paard heeft zweefmomenten, terwijl Woopy meer stapt.
Mijn laatste Duitse herder ging af en toe in telgang, maar had dan wel het tempo van een draf.
Als bij het showen van Duitse herders de hele rij moest aandraven, had je altijd een paar honden die door het langzaam verhogen van het tempo begonnen te "tellen". Een tikje aan de lijn, om ze even uit balans te brengen, was meestal voldoende om ze te laten draven. alleen verhogen van tempo niet. gingen ze nog harder in telgang.

Inge O schreef:

Marjoleine schreef:Ranetje, wanneer noem jij draven telgang?
Want telgang is telgang en draf is draf.
Ik begrijp niet precies wat jullie nou bedoelen als je zegt dat een hond draaft in telgang
Draf is een kruisgang namelijk, dus draf in telgang is geen draf.

voor mij heeft het ook te maken met snelheid, een snelheid die zo groot wordt dat er een soort 'verhevenheid' (een wat opwaartse beweging dus) in de gang komt.

kan best zijn dat het dan technisch gezien geen draf meer mag genoemd worden, maar als ik bv. zeg dat crunch 'telgangt in stap' dan bedoel ik dus dat het met hetzelfde trage tempo gaat als in stap en dat ze totaal vlak tegen de grond blijft, ze gooit zichzelf dus helemaal niks op.

zou ze dat wel doen dan spreek ik van draf en dan telgangt ze in draf.

edit : wat elly zegt dus : de zweefmomenten heb je niet in stap en wel in draf, dat bedoel ik ook.

Dank je Inge
Zo bedoel ik het ook.
Ik had het "draven" achter het woord telgang expres tussen aanhalingstekens gezet om aan te geven dat ik weet dat het officiëel geen draven wordt genoemd.

Inge O schreef:edit : wat elly zegt dus : de zweefmomenten heb je niet in stap en wel in draf, dat bedoel ik ook.

Ah, ik snap het.
Maar dat is geen juiste benaming, want draf is per definitie diagonaal en telgang is lateraal.
Dat zijn nu juist de kenmerken van deze termen.
Bij paarden is de rentelgang wel bekend:

De langzame telgang wordt bijna bij geen enkel ras gewaardeerd. Schertsend wordt deze manier van bewegen in het Engels piggy pace, en in het Duits Schweinepass genoemd.Wat bij sommige paardenrassen wel wordt gewaardeerd is de rentelgang (in het Engels: pace, Duits: Pass): Een goede rentelgang heeft een zweefmoment en een paard kan er behoorlijk hard in lopen. Paarden met telgangaanleg zijn vaak moeilijker te rijden dan paarden zonder die aanleg. Meer gangen maken het rijden gecompliceerder. Een paard met telgangaanleg dat verkeerd of te grof wordt gereden, kan bovendien erg makkelijk verstijven.

Bij honden is telgang eigenlijk nooit gewenst en als je leest dat het bij paarden spierproblemen kan geven, mag je denk ik aannemen dat dit bij honden ook gebeurt en dat het om die reden niet gewenst is.

Max loopt nooit in telgang, hij heeft wel 10 andere manieren van lopen .

Marjoleine schreef:

Inge O schreef:edit : wat elly zegt dus : de zweefmomenten heb je niet in stap en wel in draf, dat bedoel ik ook.

Ah, ik snap het.
Maar dat is geen juiste benaming, want draf is per definitie diagonaal en telgang is lateraal.
Dat zijn nu juist de kenmerken van deze termen.

Het werd nu juist even gebruikt om het onderscheid te maken tussen een "bijna"telgang in stap (zoals bij de leeuwin op het filmpje) en de telgang met het "zweefmoment"

Bij paarden is de rentelgang wel bekend:

De langzame telgang wordt bijna bij geen enkel ras gewaardeerd. Schertsend wordt deze manier van bewegen in het Engels piggy pace, en in het Duits Schweinepass genoemd.Wat bij sommige paardenrassen wel wordt gewaardeerd is de rentelgang (in het Engels: pace, Duits: Pass): Een goede rentelgang heeft een zweefmoment en een paard kan er behoorlijk hard in lopen. Paarden met telgangaanleg zijn vaak moeilijker te rijden dan paarden zonder die aanleg. Meer gangen maken het rijden gecompliceerder. Een paard met telgangaanleg dat verkeerd of te grof wordt gereden, kan bovendien erg makkelijk verstijven.

Bij honden is telgang eigenlijk nooit gewenst en als je leest dat het bij paarden spierproblemen kan geven, mag je denk ik aannemen dat dit bij honden ook gebeurt en dat het om die reden niet gewenst is.

Dat verstijven bij paarden komt toch door te grof of verkeerd gereden worden?
Honden worden niet gereden, dus het risico lijkt me kleiner.
Begrijp me goed, ik wil niet per sé een pleidooi houden voor telgang, maar ik denk dat de bezorgdheid wat dat betreft groter is dan nodig is.
Een gewone draf vind ik er mooier uit zien zo lang het geen krabben is.

ranetje schreef:Dat verstijven bij paarden komt toch door te grof of verkeerd gereden worden?

Ik heb geen idee, ik heb het ook maar gelezen
Maar ik zal mijn licht hierover eens opsteken bij iemand die het echt weet: een hondenfysiotherapeut.

marye schreef:Vandaag en gisteren heb ik Caja vanwege haar keel uitgelaten met een tuig en een 2 meter lijn.
Normaal heeft ze een jachtlijn om als ze aangelijnd is.
En nu met de 2 meter lijn loopt ze dus helemaal niet meer in telgang terwijl ze met de jachtlijn bijna altijd in telgang liep.
Ga toch eens oefenen of ik haar aan de jachtlijn ook uit telgang kan houden.

Misschien helpt het om dan juist op het opstartmoment te letten, goed opstarten is geen telgang (voor een hond die zich dit als normaal heeft aangeleerd nog)
Je merkt dan vanzelf als het goed is dat dat wat jij doet ook invloed heeft op de hond.
Dyna is een telganger, zowel in stap als versnelde pas en heeft in de galop een konijnenhuppel. Milk telgangde als zij moe was na een lange wandeling.

Misschien valt er wel wat over te leren op het symposium...Als er ruimte is voor vragen...n'est-ce pas?

Inge O schreef:

Madelief schreef:Misschien valt er wel wat over te leren op het symposium...Als er ruimte is voor vragen...n'est-ce pas?

dat hoop ik echt, vooral dat leren dan, die vragen - ach, daar ben ik toch wat minder optimistisch over .

ik wist niet dat jij ook ging, patricia - of was ik dat alweer vergeten met mijn bse-hersenen ?

Nee hoor, ik heb het er nog niet over gehad . Was wel van plan te gaan, en heb al heel vroeg een kaartje gereserveerd maar heb pas laat betaald. Ik hoop dus dat mijn kaartje nog niet vergeven was, en ik wacht nog op bevestiging

Dus je hersens zijn in orde!!

Ik vind het op zich niet zo vreemd om de telgang te "vergelijken" met de draf.
Zowel de draf als de telgang zijn gangen in twee tempi. Hiermee bedoel ik dus dat er 2 verschillende beenzettingen zijn, in de normale draf is dat linksvoor-rechtsachter en rechtsvoor-linksachter. In de telgang is dat linksvoor-linksachter en rechtsvoor-rechtsachter.
De stap is een gang in 4 tempi, de beenzetting gaat me even te ver om hier neer te pennen.
De galop is een gang in 3 tempi.

Zo heb ik het althans geleerd bij de instructeurscursus, dan gaat dat wel over de gangen bij paarden, maar die zijn qua beenzetting niet wezenlijk anders dan die bij de honden, waar ook een stap, draf en galop gelopen kan worden, evenals de telgang.

LongFields schreef:Ik vind het op zich niet zo vreemd om de telgang te "vergelijken" met de draf.
Zowel de draf als de telgang zijn gangen in twee tempi. Hiermee bedoel ik dus dat er 2 verschillende beenzettingen zijn, in de normale draf is dat linksvoor-rechtsachter en rechtsvoor-linksachter. In de telgang is dat linksvoor-linksachter en rechtsvoor-rechtsachter.
De stap is een gang in 4 tempi, de beenzetting gaat me even te ver om hier neer te pennen.
De galop is een gang in 3 tempi.

Zo heb ik het althans geleerd bij de instructeurscursus, dan gaat dat wel over de gangen bij paarden, maar die zijn qua beenzetting niet wezenlijk anders dan die bij de honden, waar ook een stap, draf en galop gelopen kan worden, evenals de telgang.

http://images.google.nl/imgres?imgurl=h ... G%26um%3D1" onclick="window.open(this.href);return false;

: stap, draf, galop.

Haha, als je "hond, telgang" intypt bij afbeeldingen Google, krijg je direct 6 x een beauceron. Ehm....iets met raspredispositie??