Het HondenForum

Ik ben het met je eens over moed en lafheid. Maar het zal altijd een precaire balans blijven in de fokkerij. De honden zonder angst gedragen zich niet meer als Belgische herders en de honden met teveel angst zijn domweg gevaarlijk.
Wat mij nu op dit moment opvalt aan Eva is dat ze wel heel erg waaks is. Lastig waaks zeg maar. Maargoed, dan lees ik de rasbeschrijving en daar staat dat Laekense een van de meest waakse honden zijn en ook bekend stonden in de geschiedenis als agressieve erfhonden die beten en niemand accepteerden. Dan denk ik, tja, dat had ik kunnen weten dus
Wij zaten laatst naar de laekense op workingdogs te kijken en daar leken ze inderdaad lastiger dan de mechelaars. In die karakters stond bij de dekreuen PH met lof, zeer moeilijk met vreemden en meer van die opmerkingen. Die honden staan dan weer aan de basis van de huidige honden dus tja...

Inge O schreef:

crutz schreef: (of Inge O, was het een onderzoek onder de luchtmacht honden in Belgie? in Belgie is er nl geen eis tot certificering bij defensie geloof ik, evenals beveiligingshonden dat die niet gecertificeerd hoeven te zijn

of er een eis tot certifiëring is weet ik niet - er werd daar wel gesproken over het behalen van een certificaat maar het was me niet duidelijk of dat noodzaak was .

en dan heb je nog certificering en certificering,
zo zijn er diverse honden in NL in de beveiliging waar alleen het bond v diensthond certificaat op zit, waar een beveiliger dus mee MAG werken, waar ik nog niet mee zou durven werken omdat die honden aan de angst kant van het gedrag zitten en daardoor over angst werken (moed wordt in dat programma eigenlijk niet getest, zit 1 bijtoefening in kort aan de lijn, verder niets), dit "kaliber" honden zou ook zeer slecht voor de dag komen bij het testen conform de MAG test, terwijl ze dus idd wel gebruikt mogen worden voor het werk.

Wat een gelukkig mens ben je Marc met zo'n perfecte vertegenwoordiger van de varieteit!

crutz schreef:denk dat Marc in zoverre gelijk heeft dat de scheiding tussen scherpte en angst heel nauw is,
eigenlijk heel bot gezegd,
scherpte met moed is goed
scherpte zonder moed grenst aan angst

Ik ben er ook van overtuigd dat voor scherpte een stukje "angst" of tenminste wantrouwen nodig is. Een hond die 100% gerust is, zal het allemaal worst wezen. Alleen zijn er heel veel gradaties van angst en scherpte. Een hond kan ook overscherp zijn. Ik denk verder dat je aan het basiskarakter van een hond niets verandert in die zin dat wat er niet in zit, er ook niet uit kan komen, maar dat je wel invloed hebt op wat voor richting het zich verder ontwikkeld. Een hond die geneigd is veel aan te slaan, kan daarin wel wat selectiever worden bij het opgroeien als jij hem daartoe reden geeft.

Zowel onze xDH/MH met een flinke bijtkop als onze MH van ranker postuur (beiden overigens van keurige hoogte) zijn altijd alert en reageren op prikkels, niets ontgaat hen, maar dat wil nog niet zeggen dat ze overal op moeten en zullen reageren met tot actie overgaan. En ook bij ons kan iedereen gerust achterom komen als wij thuis zijn, ook kinderen. Ze worden bekeken en besnuffeld, maar dat is het dan wel. Als er bij ons thuis geblaft wordt, dan weet ik zeker dat ik moet gaan kijken want dan is er iets.

Ik ken verder legio werkmechels, zowel met als zonder stamboom, die best "gewoon" kunnen functioneren. Daar hoor je alleen niet veel over want dat is blijkbaar niet interessant. Ook bij gezinnen met kleine kinderen. Je zult ze alleen minder tegenkomen in bijvoorbeeld een losloopgebied omdat er veel tijd aan training besteed wordt, maar ook omdat veel mensen het geen noodzaak vinden dat hun honden met vreemde honden moeten gaan spelen. Van onze teven is er 1 die zonder enig probleem met vreemde honden omgaat, met de ander neem ik dat risico niet omdat ze een flink wantrouwen heeft en daarin nogal scherp en dominant reageert, en ik niet wil dat ze maar de kans zou krijgen om de confrontatie met een andere hond aan te gaan. Met de eigen honden gaat het prima, dus ze komt echt wel aan haar portie hondinteractie.

crutz schreef: wat mij wel verbaasd is dat er nog angst naar voren komt bij gecertificeerde honden zoals de luchtmacht die heeft

Mij niet zo eigenlijk. De luchtmacht heeft bij mijn weten niet altijd gecertificeerde honden (ook daar wordt bezuinigd...). Ze moeten wel intern de toetsing halen, maar het is echt niet altijd de creme de la creme die daar ligt. Als je hoort dat een gloednieuwe jonge geleider een hond toegewezen krijgt die al een hele tijd stil ligt omdat niemand hem uit de kooi durft te halen...... Weet je hoe groen die jongens gemiddeld zijn als ze hun stoomcursus krijgen? En eenmaal daar zit zo'n hond natuurlijk ook in een heel beperkt patroon qua belevenissen en interactie, dus als zijn socialisatie voor die tijd niet optimaal was, zal het er in het algemeen ook niet zoveel beter van worden. Er is erg veel verschil tussen de honden die daar liggen.

Nanna schreef:

MARC_S schreef: Vroeger was het juist perfect als je erfhond te schijterig was om zijn erf te verlaten en op een manier argwaan had dat hij woest elke bezoeker tegemoet kwam

En precies voor zulke honden ben ik vaak helemaal niet bang. Stap zelfverzekerd dat erf op en ze schieten vaak weg, om je daarna snappend naar je kuiten te achtervolgen...
Ik zou zo'n terreinbewaker niet motten. :N:
Allereerst al dat hysterische geblaf zeg. Astambalieft. Ik hoef geen ruzie met de buren. En ik heb er zelf ook een giftige hekel aan.
Als ik een terreinbewaker zocht nam ik een Kaukaas, of een Komondor. Ook reuze erfvast
Bek dicht houden is het devies maar als een onverlaat binnenstapt is ie aan de beurt ook. Volledig angstloos

Doet me denken aan de labrador van om de hoek, springt altijd woest blaffend boven z'n hek uit maar kijkt er wel voor uit om er niet overheen te springen. Als je "ga zitten" tegen hem zegt, doet hij dat en houdt z'n snuitje Maar dat weet een gemiddelde voorbijganger ook niet

Een tijdje geleden waren wij eens bij een eenzaam huisje in de franse bossen (we zochten een kampeerplaats). Daar liep o.a. een duitse herder rond die ons constant op de hielen liep. Het bleek dat er niemand thuis was en de hond blokte ons bij elke poging die we deden om een deur te bereiken
Ik besloot toch maar even door te zetten om aan te bellen, en dat liet hij toe. Maar niet zonder mij steeds aan te stoten nadat ik door hem heen was gelopen hahaha.
Hij heeft ons ook weer netjes uitgeleide gedaan
Ik vond het wel mooi om te zien en was stiekem wel benieuwd naar wat hij zou doen als ik een deur open zou maken

Nanna heeft selluf ook een herder dér.

Nanna schreef:

Inge O schreef:
dan ben ik toch blij dat mensen bij mij op een iets andere manier 'aan de beurt' komen, voor die enkele keer dat dit gebeurt.

reageren mensen niet op hun geblaf of staan ze zomaar plots 'uit het niets' op het erf dan riskeren ze dikke blauwe plek, ja, maar geen geamputeerd been. is me toch net iets liever.

Ik hoef dan ook geen Kaukaas of Komondor, anders dan dat ik op een dik landgoed zou wonen met grote hekken en zat waarschuwingsborden.
Maar zonder dollen, met zo'n hond in de buurt zou ik me daadwerkelijk veiliger voelen dan met een gillende herder.

Ik niet Ik hoef me overigens niet veilig te voelen door mijn honden maar ik weet wel dat juist onze herder de enige hond is die echt niemand binnen laat. Of ik daar blij mee ben is een ander verhaal. Maar ik weet wel dat er dus nooit iemand hier binnen kan komen want dat verdraagt Eva niet. Zij raakt volledig over de kook als de territoriumgrens in geding komt omdat dat in haar genen zit. Mensen kunnen wel leuk denken dat ze BOE! moeten roepen of ZIT! moeten zeggen maar dan ben je niet goed snik als je denkt dat dat helpt en dat je dan zo binnen kan lopen Ik weet dat omdat ze zich met 10 weken al niet liet wegjagen door een pakwerker. Ik was bij IPO en Eva reageerde zwaar over agressie op pakwerkers. Heel vervelend maar dat was nu eenmaal zo. Dus komt die grote man met baard op mijn kleine puppie af en gaat jutten en dreigen. Nou, kleine puppie hing wel meteen in de mouw omdat ze de dreiging nogal serieus nam. Ze vloog die man dus aan omdat hij ons bedreigde. Dus ga nu niet zeggen dat je de gillende herder met BOE wegkrijgt want dat lukte met 10 weken al niet meer. Nogmaals, daar ben ik niet trots op of speciaal blij mee, maar dat laat wel zien dat dat echt onzin is Wij hebben een traphek om ongelukken te voorkomen. Iedereen die binnen komt moet er dus bewust voor kiezen een hek te openen en een gillende herder te negeren. Doe je dat dan sta ik niet voor de gevolgen in. Blij ben ik daar niet mee, maar dat heb ik al vaak genoeg gezegd. Verder heeft niemand last of overlast van zo'n hond want itt een komondor of een kaukaas kun je juist een Belg wel onder controle houden omdat die kunnen luisteren en niet zelf beslissen als jij erbij bent

malinois schreef:

Nanna schreef:Dat filmpje van Malinois over die israelische honden, ik vind dat zwáár overdreven, zukke idioten.
Het zal gerust allemaal heel stoer staan in zo'n stadion, zo'n hond die loeiend inbeukt op de pakwerker, maar gezond lijkt het me niet. En ik zie de toegevoegde waarde ook niet, afgezien van de amusementswaarde voor het publiek die het ongetwijfeld vreet.
Hysterische werkers leveren nooit goed werk af, daar zijn de meer steady honden veul bedrevener in.

ja maar je doet er niets aan Nanna... ik heb ook zo'n idioot die zo hard in komt op de afstand... van begin af aan geprobeerd rustiger te krijgen op allerlei manieren... hoe meer je gaat proberen hoe harder hij gaat komen... dus het effect is averechts... het zit er in, broers en zussen exact hetzelfde....
Geloof me ik heb ook liever een hond waar ik niet mn hart moet vasthouden elke keer of hij er zonder blessures vanaf komt....
En ik laat hem op de training dus ook bijna nooit op de volle afstand bijten omdat mij het risico dus te groot is.

Nanna je hebt hier niet op gereageerd en ik ben toch benieuwd naar je reactie hierop eigenlijk.
Je kunt dit nl een hond niet leren... dat zit er in of niet....

Inge O schreef:

MARC_S schreef:

Inge O schreef: in een presentatie die ik vorige week zag werden legermechels getest met de mag-test, nou, viel dát even tegen qua angst zeg :N: .

Ik denk dat een hond als een mechelaar nooit een mechelaar kan zijn zonder angst. Ik denk hier vast ook anders over dan veel mensen. Ik denk persoonlijk dat een tik angst in het ras hoort te zitten omdat dat nu net was wat ze zo extreem trouw en waaks maakt. Hoe kan een hond zonder argwaan nu waaks zijn zoals een mechel waaks is? Hoe kan een hond die volledig open zou zijn naar de omgeving en geen terughoudendheid kent nu zo trouw en klef met de baas zijn?

ik denk er net hetzelfde over, alleen dan niet enkel in het geval van mechels, maar van de meeste waak- en verdedigingshonden - zoals je in je volgende post al aanvulde .?

Dat denk ik ook ja
Hoe terughoudend Orson ook was naar vreemde hij knuffelde dat het een lieve lust was met eigen.
Rio is veel opener naar mensen en minder klef met ons.

MARC_S schreef:Ik niet Ik hoef me overigens niet veilig te voelen door mijn honden maar ik weet wel dat juist onze herder de enige hond is die echt niemand binnen laat. Of ik daar blij mee ben is een ander verhaal. Maar ik weet wel dat er dus nooit iemand hier binnen kan komen want dat verdraagt Eva niet. Zij raakt volledig over de kook als de territoriumgrens in geding komt omdat dat in haar genen zit. Mensen kunnen wel leuk denken dat ze BOE! moeten roepen of ZIT! moeten zeggen maar dan ben je niet goed snik als je denkt dat dat helpt en dat je dan zo binnen kan lopen Ik weet dat omdat ze zich met 10 weken al niet liet wegjagen door een pakwerker. Ik was bij IPO en Eva reageerde zwaar over agressie op pakwerkers. Heel vervelend maar dat was nu eenmaal zo. Dus komt die grote man met baard op mijn kleine puppie af en gaat jutten en dreigen. Nou, kleine puppie hing wel meteen in de mouw omdat ze de dreiging nogal serieus nam. Ze vloog die man dus aan omdat hij ons bedreigde. Dus ga nu niet zeggen dat je de gillende herder met BOE wegkrijgt want dat lukte met 10 weken al niet meer. Nogmaals, daar ben ik niet trots op of speciaal blij mee, maar dat laat wel zien dat dat echt onzin is Wij hebben een traphek om ongelukken te voorkomen. Iedereen die binnen komt moet er dus bewust voor kiezen een hek te openen en een gillende herder te negeren. Doe je dat dan sta ik niet voor de gevolgen in. Blij ben ik daar niet mee, maar dat heb ik al vaak genoeg gezegd. Verder heeft niemand last of overlast van zo'n hond want itt een komondor of een kaukaas kun je juist een Belg wel onder controle houden omdat die kunnen luisteren en niet zelf beslissen als jij erbij bent

Ik heb Orson niet genomenom me veilig te volen maar moet eerlijk bekennen dat ik met hem wel op meer plaatsen durfde te lopen dan zonder hem.
Midden in de nacht de Vlietlanden rond deed ik gerust met hem erbij.
Ook een zelfstandige hond kun je trainen hoor ,Orson was daar een goed voorbeeld van,die kon je echt goed sturen ook in situaties waarin hij eigenlijk liever wilde handelen

Maar goed, ik zie nog geen direct verband tussen enerzijds als jonge hond reageren op dreiging en plagen van een pakwerker, zoals je hier bijvoorbeeld ook kunt zien (ok, hij heeft hier geen pak aan, maar is dat wel zo, dan reageert de pup hetzelfde):

en het thuis zo hevig reageren op bijvoorbeeld bezoek. Er zijn zat honden die het eerste wel doen en het tweede niet. Het heeft wel met elkaar te maken, maar is niet noodzakelijkerwijs in gelijke mate aanwezig.

tineke schreef:

MARC_S schreef:Ik niet Ik hoef me overigens niet veilig te voelen door mijn honden maar ik weet wel dat juist onze herder de enige hond is die echt niemand binnen laat. Of ik daar blij mee ben is een ander verhaal. Maar ik weet wel dat er dus nooit iemand hier binnen kan komen want dat verdraagt Eva niet. Zij raakt volledig over de kook als de territoriumgrens in geding komt omdat dat in haar genen zit. Mensen kunnen wel leuk denken dat ze BOE! moeten roepen of ZIT! moeten zeggen maar dan ben je niet goed snik als je denkt dat dat helpt en dat je dan zo binnen kan lopen Ik weet dat omdat ze zich met 10 weken al niet liet wegjagen door een pakwerker. Ik was bij IPO en Eva reageerde zwaar over agressie op pakwerkers. Heel vervelend maar dat was nu eenmaal zo. Dus komt die grote man met baard op mijn kleine puppie af en gaat jutten en dreigen. Nou, kleine puppie hing wel meteen in de mouw omdat ze de dreiging nogal serieus nam. Ze vloog die man dus aan omdat hij ons bedreigde. Dus ga nu niet zeggen dat je de gillende herder met BOE wegkrijgt want dat lukte met 10 weken al niet meer. Nogmaals, daar ben ik niet trots op of speciaal blij mee, maar dat laat wel zien dat dat echt onzin is Wij hebben een traphek om ongelukken te voorkomen. Iedereen die binnen komt moet er dus bewust voor kiezen een hek te openen en een gillende herder te negeren. Doe je dat dan sta ik niet voor de gevolgen in. Blij ben ik daar niet mee, maar dat heb ik al vaak genoeg gezegd. Verder heeft niemand last of overlast van zo'n hond want itt een komondor of een kaukaas kun je juist een Belg wel onder controle houden omdat die kunnen luisteren en niet zelf beslissen als jij erbij bent

Ik heb Orson niet genomenom me veilig te volen maar moet eerlijk bekennen dat ik met hem wel op meer plaatsen durfde te lopen dan zonder hem.
Midden in de nacht de Vlietlanden rond deed ik gerust met hem erbij.
Ook een zelfstandige hond kun je trainen hoor ,Orson was daar een goed voorbeeld van,die kon je echt goed sturen ook in situaties waarin hij eigenlijk liever wilde handelen

Maar dat was denk ik wel deels te danken aan zijn trouwe eenkennige karakter. Juist honden die heel erg aan eigen hangen en iets tegen vreemd hebben kun je vaak goed trainen. Niet altijd hoor, maar dat valt me op. Eenkennige pups gaan vaak erg aan de baas hangen en ontwikkelen door die "afhankelijkheid" ook vaak een heel goed stuurbaar gedrag. Ik heb dat gezien aan een niet gesocialiseerde hond van een vriend van mij. Toen die hond hem in zijn hart had gesloten kon hij ook meteen lezen en schrijven met de hond. Wuilus had dat ook. Die hing vreselijk aan mij en moest vreemden niet. Gevolg, een heel baasgerichte hond die prima wil luisteren omdat alles toch al om de baas draait. Honden die de blik op de buitenwereld richten en alles en iedereen leuk en lief vinden zijn wel de honden die niet komen als je roept, die constant verlies van aandacht voor de baas hebben en die dus helemaal niet goed stuurbaar zijn. Cleo is zo'n hond. Die vindt iedereen lief en leuk en kan met elke hond opschieten. Die heeft dus wel regelmatig zoiets van "leuk, er is meer in de wereld" Eva komt zelfs terug als ze op 2 meter achter een haas rent. De wereld is voor haar beter met ons erbij dus ze verliest ons geen seconde uit het oog en is dus veel beter stuurbaar dan Cleo is

MARC_S schreef:Honden die de blik op de buitenwereld richten en alles en iedereen leuk en lief vinden zijn wel de honden die niet komen als je roept, die constant verlies van aandacht voor de baas hebben en die dus helemaal niet goed stuurbaar zijn. Cleo is zo'n hond. Die vindt iedereen lief en leuk en kan met elke hond opschieten. Die heeft dus wel regelmatig zoiets van "leuk, er is meer in de wereld" Eva komt zelfs terug als ze op 2 meter achter een haas rent. De wereld is voor haar beter met ons erbij dus ze verliest ons geen seconde uit het oog en is dus veel beter stuurbaar dan Cleo is

Maar het kan ook in een combinatie bestaan Vera vindt iedereen leuk, en elke hond ook wel gezellig. Maar ze luistert als een tierelier, is inderdaad ook terug te roepen bij die haas vandaan, en ook bij die leuke mensen/honden vandaan. Heel erg betrouwbaar.
Als het puntje bij paaltje komt is ze namelijk wel heel erg baasgericht, en wil alleen maar mij. Iemand anders kan haar heel lastig tot niet uitlaten, en haar achterlaten bij mensen die ze niet al maanden kent gaat ook niet heel erg goed. Dat wil ze niet.

Dus het 1 sluit niet het ander uit, en andersom

MARC_S schreef:

tineke schreef:

MARC_S schreef:Ik niet Ik hoef me overigens niet veilig te voelen door mijn honden maar ik weet wel dat juist onze herder de enige hond is die echt niemand binnen laat. Of ik daar blij mee ben is een ander verhaal. Maar ik weet wel dat er dus nooit iemand hier binnen kan komen want dat verdraagt Eva niet. Zij raakt volledig over de kook als de territoriumgrens in geding komt omdat dat in haar genen zit. Mensen kunnen wel leuk denken dat ze BOE! moeten roepen of ZIT! moeten zeggen maar dan ben je niet goed snik als je denkt dat dat helpt en dat je dan zo binnen kan lopen Ik weet dat omdat ze zich met 10 weken al niet liet wegjagen door een pakwerker. Ik was bij IPO en Eva reageerde zwaar over agressie op pakwerkers. Heel vervelend maar dat was nu eenmaal zo. Dus komt die grote man met baard op mijn kleine puppie af en gaat jutten en dreigen. Nou, kleine puppie hing wel meteen in de mouw omdat ze de dreiging nogal serieus nam. Ze vloog die man dus aan omdat hij ons bedreigde. Dus ga nu niet zeggen dat je de gillende herder met BOE wegkrijgt want dat lukte met 10 weken al niet meer. Nogmaals, daar ben ik niet trots op of speciaal blij mee, maar dat laat wel zien dat dat echt onzin is Wij hebben een traphek om ongelukken te voorkomen. Iedereen die binnen komt moet er dus bewust voor kiezen een hek te openen en een gillende herder te negeren. Doe je dat dan sta ik niet voor de gevolgen in. Blij ben ik daar niet mee, maar dat heb ik al vaak genoeg gezegd. Verder heeft niemand last of overlast van zo'n hond want itt een komondor of een kaukaas kun je juist een Belg wel onder controle houden omdat die kunnen luisteren en niet zelf beslissen als jij erbij bent

Ik heb Orson niet genomenom me veilig te volen maar moet eerlijk bekennen dat ik met hem wel op meer plaatsen durfde te lopen dan zonder hem.
Midden in de nacht de Vlietlanden rond deed ik gerust met hem erbij.
Ook een zelfstandige hond kun je trainen hoor ,Orson was daar een goed voorbeeld van,die kon je echt goed sturen ook in situaties waarin hij eigenlijk liever wilde handelen

Maar dat was denk ik wel deels te danken aan zijn trouwe eenkennige karakter. Juist honden die heel erg aan eigen hangen en iets tegen vreemd hebben kun je vaak goed trainen. Niet altijd hoor, maar dat valt me op. Eenkennige pups gaan vaak erg aan de baas hangen en ontwikkelen door die "afhankelijkheid" ook vaak een heel goed stuurbaar gedrag. Ik heb dat gezien aan een niet gesocialiseerde hond van een vriend van mij. Toen die hond hem in zijn hart had gesloten kon hij ook meteen lezen en schrijven met de hond. Wuilus had dat ook. Die hing vreselijk aan mij en moest vreemden niet. Gevolg, een heel baasgerichte hond die prima wil luisteren omdat alles toch al om de baas draait. Honden die de blik op de buitenwereld richten en alles en iedereen leuk en lief vinden zijn wel de honden die niet komen als je roept, die constant verlies van aandacht voor de baas hebben en die dus helemaal niet goed stuurbaar zijn. Cleo is zo'n hond. Die vindt iedereen lief en leuk en kan met elke hond opschieten. Die heeft dus wel regelmatig zoiets van "leuk, er is meer in de wereld" Eva komt zelfs terug als ze op 2 meter achter een haas rent. De wereld is voor haar beter met ons erbij dus ze verliest ons geen seconde uit het oog en is dus veel beter stuurbaar dan Cleo is

Cleo is Rio die vind ook weleens iets anders leuker dan ons en Orson was inderdaad terug te roepen onder alle omstandigheden

Moos schreef:

MARC_S schreef:Honden die de blik op de buitenwereld richten en alles en iedereen leuk en lief vinden zijn wel de honden die niet komen als je roept, die constant verlies van aandacht voor de baas hebben en die dus helemaal niet goed stuurbaar zijn. Cleo is zo'n hond. Die vindt iedereen lief en leuk en kan met elke hond opschieten. Die heeft dus wel regelmatig zoiets van "leuk, er is meer in de wereld" Eva komt zelfs terug als ze op 2 meter achter een haas rent. De wereld is voor haar beter met ons erbij dus ze verliest ons geen seconde uit het oog en is dus veel beter stuurbaar dan Cleo is

Maar het kan ook in een combinatie bestaan Vera vindt iedereen leuk, en elke hond ook wel gezellig. Maar ze luistert als een tierelier, is inderdaad ook terug te roepen bij die haas vandaan, en ook bij die leuke mensen/honden vandaan. Heel erg betrouwbaar.
Als het puntje bij paaltje komt is ze namelijk wel heel erg baasgericht, en wil alleen maar mij. Iemand anders kan haar heel lastig tot niet uitlaten, en haar achterlaten bij mensen die ze niet al maanden kent gaat ook niet heel erg goed. Dat wil ze niet.

Dus het 1 sluit niet het ander uit, en andersom

Klopt, hoewel je me wel stiekem tussen de regels door aan het bevestigen bent Ze vind het nl helemaal niet zo leuk met vreemden als je in je eerste zinnen laat lijken. Als ze er geen drol om zou geven dat je haar bij een ander achter laat spreek je meer over het type hond dat ik bedoel. De flatcoat van mijn nichtje is zelfs bij vreemden in de auto gaan liggen en is zonder omhoog te komen met die mensen mee naar huis gegaan. Dat vond hij gezellig ondanks dat de baas ook op dat feest was :N: Hij liep met iedereen mee die zijn naam kon zeggen. Geen probleem want dat vond hij dus gezellig. Hem riep je dus zeker niet zomaar weg bij lieve mensen of een leuke hond. Daar was hij net zo gelukkig als naast zijn baas en dus moest er veel eten en lokkerij aan te pas komen Zulke honden maken een afweging van wat leuker en belangrijker is.

Inge O schreef:

Moos schreef:

MARC_S schreef:Honden die de blik op de buitenwereld richten en alles en iedereen leuk en lief vinden zijn wel de honden die niet komen als je roept, die constant verlies van aandacht voor de baas hebben en die dus helemaal niet goed stuurbaar zijn. Cleo is zo'n hond. Die vindt iedereen lief en leuk en kan met elke hond opschieten. Die heeft dus wel regelmatig zoiets van "leuk, er is meer in de wereld" Eva komt zelfs terug als ze op 2 meter achter een haas rent. De wereld is voor haar beter met ons erbij dus ze verliest ons geen seconde uit het oog en is dus veel beter stuurbaar dan Cleo is

Maar het kan ook in een combinatie bestaan Vera vindt iedereen leuk, en elke hond ook wel gezellig. Maar ze luistert als een tierelier, is inderdaad ook terug te roepen bij die haas vandaan, en ook bij die leuke mensen/honden vandaan. Heel erg betrouwbaar.
Als het puntje bij paaltje komt is ze namelijk wel heel erg baasgericht, en wil alleen maar mij. Iemand anders kan haar heel lastig tot niet uitlaten, en haar achterlaten bij mensen die ze niet al maanden kent gaat ook niet heel erg goed. Dat wil ze niet.

Dus het 1 sluit niet het ander uit, en andersom

en het kan net zo goed andersom : mijn eerste hond was een lopende jachthond, zeer onafhankelijk en weinig stuurbaar dus.
maar ze was zeer slecht gesocialiseerd en dus héél erg eenkennig.

maar daar had ze weinig last van als ze door de bietenvelden liep te banjeren of door de wijk struinde hoor .

Maar dan heeft ze geen enkel idee gehad van dat ze jou kwijt was. Ze kon immers binnen 2 seconde weer bij je zijn. Waarschijnlijk was die hond wel heel makkelijk onder de mensen. Dat ze dan niet bij je weg te slaan was. Of op training. Trainer houdt je hond vast en jij roept. Cleo komt niet meer en gaat knuffelen met de trainer. Eva weet niet hoe snel ze naar ons toe wil. Die wil niet naar een ander of een andere hond als ze daar niet zelf voor kiest en dat traint veel makkelijker.

Cleo wilde een keer niet komen. Wij testen wat er zou gebeuren dus wij zijn naar binnen gegaan. We konden haar zien om het huis. Ze ging lekker spelen, graven, rondlopen en zwemmen. Ze kwam gewoon niet meer naar huis en na een uur moest ik haar halen want het werd donker :N: Dapper en Eva zouden meteen binnen een minuut bij de deur staan als ze helemaal alleen buitengesloten werden :N:

MARC_S schreef:
Klopt, hoewel je me wel stiekem tussen de regels door aan het bevestigen bent Ze vind het nl helemaal niet zo leuk met vreemden als je in je eerste zinnen laat lijken. Als ze er geen drol om zou geven dat je haar bij een ander achter laat spreek je meer over het type hond dat ik bedoel. De flatcoat van mijn nichtje is zelfs bij vreemden in de auto gaan liggen en is zonder omhoog te komen met die mensen mee naar huis gegaan. Dat vond hij gezellig ondanks dat de baas ook op dat feest was :N: Hij liep met iedereen mee die zijn naam kon zeggen. Geen probleem want dat vond hij dus gezellig. Hem riep je dus zeker niet zomaar weg bij lieve mensen of een leuke hond. Daar was hij net zo gelukkig als naast zijn baas en dus moest er veel eten en lokkerij aan te pas komen Zulke honden maken een afweging van wat leuker en belangrijker is.

Nee, haha, dat is waar Het grote verschil is dat Vera vreemden heel erg leuk vind, als ik vlakbij ben. Dan rent ze dus ook rustig op mensen af (tot op het irritante af soms ) om een knuffel te gaan halen. Maar het is dan ook een smiecht eigenlijk al, want ze wil alleen een hele snelle aanraking, en dan peert ze 'm weer. Ze zal nooit rond blijven hangen dan, want oh oh oh, de baas he?
Als we op bezoek zijn ergens gaat ze ook voor de wc op mij liggen wachten enzo. Zodra ik opsta van de bank zijn al die andere mensen absoluut niet zo leuk meer als ze leken toen ik ook erbij op de bank zat, en ze negeert roepen en lokken van hen dan ook straal totdat ik weer van de wc afkom, dan gaat ze weer vrolijk knuffels halen

Dus toch wel een bepaalde tegenstelling eigenlijk "mensengericht vs baasgericht", maar tegelijkertijd ook weer niet, net wat jij zegt inderdaad.

Gos schreef:Maar goed, ik zie nog geen direct verband tussen enerzijds als jonge hond reageren op dreiging en plagen van een pakwerker, zoals je hier bijvoorbeeld ook kunt zien (ok, hij heeft hier geen pak aan, maar is dat wel zo, dan reageert de pup hetzelfde):

en het thuis zo hevig reageren op bijvoorbeeld bezoek. Er zijn zat honden die het eerste wel doen en het tweede niet. Het heeft wel met elkaar te maken, maar is niet noodzakelijkerwijs in gelijke mate aanwezig.

Wie zegt dat dan? Er zijn allerlei gradaties en de ouders van Eva zijn ook hartstikke waaks toch? Ik ga bij Suzanne ook niet over de schutting klimmen hoor :N: Bij jullie kan dat schijnbaar wel maar bij ons dus niet.

MARC_S schreef:
Cleo wilde een keer niet komen. Wij testen wat er zou gebeuren dus wij zijn naar binnen gegaan. We konden haar zien om het huis. Ze ging lekker spelen, graven, rondlopen en zwemmen. Ze kwam gewoon niet meer naar huis en na een uur moest ik haar halen want het werd donker :N: Dapper en Eva zouden meteen binnen een minuut bij de deur staan als ze helemaal alleen buitengesloten werden :N:

Hahahahaa, zo was Moos ook!!
Die was hier op het veld aan de overkant van de straat aan het struinen en wilde niet komen. UIiteindelijk ben ik toen ook weggelopen, Saar kwam toen snel toch maar achter me aan, Moos bleef waar hij was.
Stond ik aan de overkant van de straat te kijken naar een wit stipje in de verte op een veld
Ben hem toen toch maar op gaan halen

MARC_S schreef: Wie zegt dat dan? Er zijn allerlei gradaties en de ouders van Eva zijn ook hartstikke waaks toch? Ik ga bij Suzanne ook niet over de schutting klimmen hoor :N: Bij jullie kan dat schijnbaar wel maar bij ons dus niet.

Bij ons is het niet gebruikelijk dat het bezoek over de schutting klimt Ik verwacht dat in dat geval er wel aangeslagen zou worden omdat het een afwijking van het verwachte patroon is.

Maar goed, het ging er ooit eens over dat werkmechels "overdreven" gefokt werden en ik denk dus dat dat nogal meevalt. En dat die honden onder juiste begeleiding en opvoeding behoorlijk "normaal" kunnen functioneren zonder dat er iemand last van hoeft te hebben.

Desondanks raad ik het je niet aan om in onze afwezigheid over de schutting te klimmen

Gos schreef:

MARC_S schreef: Wie zegt dat dan? Er zijn allerlei gradaties en de ouders van Eva zijn ook hartstikke waaks toch? Ik ga bij Suzanne ook niet over de schutting klimmen hoor :N: Bij jullie kan dat schijnbaar wel maar bij ons dus niet.

Bij ons is het niet gebruikelijk dat het bezoek over de schutting klimt Ik verwacht dat in dat geval er wel aangeslagen zou worden omdat het een afwijking van het verwachte patroon is.

Maar goed, het ging er ooit eens over dat werkmechels "overdreven" gefokt werden en ik denk dus dat dat nogal meevalt. En dat die honden onder juiste begeleiding en opvoeding behoorlijk "normaal" kunnen functioneren zonder dat er iemand last van hoeft te hebben.

Desondanks raad ik het je niet aan om in onze afwezigheid over de schutting te klimmen

Ik denk ook dat dat wel meevalt met dat overdreven fokken. Ten eerste vind ik een Belg al een overdreven ras in de zin van dat ze alles ruim over de top doen. Dat vind ik dan he? Maar wat ik wel vind is dat als een fokker van werkhonden zegt dat hij de teven inslaapt omdat ze niet haalbaar zijn als hond in huis buiten de africhting dan twijfel ik wel of dat nu wel de bedoeling is. Als een Belg niet genoeg heeft aan een hondenmens dat goed begeleid en bv behendigheid doet dan vraag ik me af of het die kant op moet. Wij gaan nu geen IPO of africhting meer met Eva doen omdat ik toch niet geloof dat Eva dat kan zonder dat agressie een rol gaat spelen. Ik durf het dus niet en wij willen nu iets anders. Als zij daardoor niet bij ons kon leven zou ik wel even op mijn kop krabben omdat dat oorspronkelijk niet des Belgs is. Ook een Belg kan gewoon in huis leven en voldoende hebben aan een hondensport en flinke wandelingen met de baas vol spel en lol. Ook een africhtingshond zou daar genoeg aan moeten kunnen hebben in mijn ogen. Anders is er wel een trend in extreem fokken in mijn ogen Werken is werken en of dat nu GG en behendigheid is of dat kwartiertje in de week dat de hond daadwerkelijk in de mouw hangt mag niet uitmaken. De andere onderdelen van IPO verschillen nl niks van behendigheid en GG voor hoe de hond het zou moeten zien.

Moos schreef: Dus het 1 sluit niet het ander uit, en andersom

Daar ben ik het mee eens. Ik denk ook dat het niet met puur 1 factor/karaktertrek te maken heeft. Dat anderen lief en aardig gevonden worden, wil ook nog niet zeggen dat ze daar dan naar luisteren, of niet meer naar jou.

Noeska vindt in principe iedereen leuk, en mijn man heeft haar een tijd getraind voordat ik haar kreeg, en was toen haar middelpunt van de wereld. Maar ik zie nog zo het gezicht laatst van mijn man die Noeska een commando gaf in mijn aanwezigheid, waarop ze hem nog niet eens aankeek en zich helemaal op mij richtte. Het heeft best een tijd geduurd, maar nu is hij toch echt middelpunt-af in mijn aanwezigheid.

MARC_S schreef:Ik ga bij Suzanne ook niet over de schutting klimmen hoor :N: Bij jullie kan dat schijnbaar wel maar bij ons dus niet.

Nee, dat zou ik niet doen (we hebben ook geen schutting, dat scheelt ). Als Nozem en Sjefke in de tuin zijn en iemand komt onaangekondigd door de poort, dan vliegen ze er niet al te gezellig op af. Onze poort zit dus ook altijd op slot want er zijn nog wel eens wat mensen geweest die even achterom kwamen (waaronder de buurvrouw, die dat gewend was van de mensen die er vóór ons woonden).

Bij Gos zitten volgens mij de honden niet los in de tuin als ze er zelf niet zijn, dus dat is nogal wiedes dat er dan niets gebeurt verder.

MARC_S schreef:Werken is werken en of dat nu GG en behendigheid is of dat kwartiertje in de week dat de hond daadwerkelijk in de mouw hangt mag niet uitmaken.

In die zin dat je volgens mij in de hondensport gebruik moet maken van het ingefokte 'bijten'. Je moet het dus niet gek vinden dat je Mechelaar (en aanverwanten) graag ergens in hangt. Ik zie niet voor niks voor de wedstrijd de Belgen in een touw oid hangen en daar worden ze ook mee beloond. In die zin moet je ze die uitlaatklep wel geven. Izzie is gefokt om te drijven, maar ze zou prima happy zijn als ik dat niet met haar ga doen. Maar ik moet me er wel van bewust zijn dat ze een erg sterkte drijf'drive' (leuk woord) heeft en ook nipt, dat komt er op andere momenten wel uit.

Zoek stok! schreef:

MARC_S schreef:Werken is werken en of dat nu GG en behendigheid is of dat kwartiertje in de week dat de hond daadwerkelijk in de mouw hangt mag niet uitmaken.

In die zin dat je volgens mij in de hondensport gebruik moet maken van het ingefokte 'bijten'. Je moet het dus niet gek vinden dat je Mechelaar (en aanverwanten) graag ergens in hangt. Ik zie niet voor niks voor de wedstrijd de Belgen in een touw oid hangen en daar worden ze ook mee beloond. In die zin moet je ze die uitlaatklep wel geven. Izzie is gefokt om te drijven, maar ze zou prima happy zijn als ik dat niet met haar ga doen. Maar ik moet me er wel van bewust zijn dat ze een erg sterkte drijf'drive' (leuk woord) heeft en ook nipt, dat komt er op andere momenten wel uit.

Daarom is onze beloning een bal aan een touw. Dat staat eigenlijk exact gelijk aan een mouw. Niet aan knpv overigens maar IPO is puur buitdrift op de mouw. Wij hebben puur buitdrift op de bal inclusief de trekspelletjes en het hangen. Dus daarin heb je zeker gelijk. Eva kauwt op de bal en bijten is haar lust en leven. Samen met jagen op de bal dan.

Nanna schreef:

malinois schreef:

malinois schreef:

Nanna schreef:Dat filmpje van Malinois over die israelische honden, ik vind dat zwáár overdreven, zukke idioten.
Het zal gerust allemaal heel stoer staan in zo'n stadion, zo'n hond die loeiend inbeukt op de pakwerker, maar gezond lijkt het me niet. En ik zie de toegevoegde waarde ook niet, afgezien van de amusementswaarde voor het publiek die het ongetwijfeld vreet.
Hysterische werkers leveren nooit goed werk af, daar zijn de meer steady honden veul bedrevener in.

ja maar je doet er niets aan Nanna... ik heb ook zo'n idioot die zo hard in komt op de afstand... van begin af aan geprobeerd rustiger te krijgen op allerlei manieren... hoe meer je gaat proberen hoe harder hij gaat komen... dus het effect is averechts... het zit er in, broers en zussen exact hetzelfde....
Geloof me ik heb ook liever een hond waar ik niet mn hart moet vasthouden elke keer of hij er zonder blessures vanaf komt....
En ik laat hem op de training dus ook bijna nooit op de volle afstand bijten omdat mij het risico dus te groot is.

Nanna je hebt hier niet op gereageerd en ik ben toch benieuwd naar je reactie hierop eigenlijk.
Je kunt dit nl een hond niet leren... dat zit er in of niet....

Ik snap ook wel dat je dat niet aan een individu die dat nou eenmaal in zich heeft kunt leren hoor Maar de stelling is dat belgen overdreven gefokt worden. Jouw hond zijn broers en zusters stellen ook heel hard en als dat ongewenst zou zijn, of overdreven, dan zou je je toch qua fokken erop kunnen richten om dat wat gematigder te krijgen?

maar als ma en pa het beide niet hebben? En ook oma's en opa's niet dan is dat iets wat er een keer in zit en het zal er vast wel verder voor ergens een keer hebben gezeten maar in ieder geval niet van pa ma of opa en oma.... zeer spectaculair om te zien, maar ik ben er net als de eigenaar van zn broer helemaal niet happy mee...
Maar het wil dus niet zeggen dat als ik een pup neem van mn reu dat deze ook een harde steller zal zijn... dat geloof ik dus niet en zou ook gerust een pup van hem nemen.
Ik zou dan wel naar de teef kijken wat die doet trouwens.
Ongewenst is het niet, omdat mensen het graag zien maar meestal ben je er als eigenaar niet gelukkig mee....

Als ik dan kijk hoe ze zelf verder zijn hij en broerlief bijv. dan zou ik het dus eerder bij Xantos van mij verwachten die in zn hele doen en laten wat drukker is dan de bovengenoemde honden en die komt juist wat meer beheerst door. Geen pijl op te trekken dus.

MARC_S schreef:Ik denk dat als je werkhonden in je pension krijgt je het beste zakelijk, duidelijk en doortastend met die honden kan omgaan.

Werkhond of niet zo gedraag ik me naar alle honden in het pension. Ik knuffel en koetsiekoetsie niet met ze, niet iedere hondenverzorger/ster in een pension denken dat alle honden een hoog aaibaarheidsfactor hebben Ik vertel de mensen ook altijd eerlijk dat ik de honden in het begin gewoon negeer en ze de tijd geef, zo komen ze vanzelf wel naar je toe en niet dan niet

Brigitte schreef:

MARC_S schreef:Ik denk dat als je werkhonden in je pension krijgt je het beste zakelijk, duidelijk en doortastend met die honden kan omgaan.

Werkhond of niet zo gedraag ik me naar alle honden in het pension. Ik knuffel en koetsiekoetsie niet met ze, niet iedere hondenverzorger/ster in een pension denken dat alle honden een hoog aaibaarheidsfactor hebben Ik vertel de mensen ook altijd eerlijk dat ik de honden in het begin gewoon negeer en ze de tijd geef, zo komen ze vanzelf wel naar je toe en niet dan niet

Dat hoort ook zo. Toch merk ik dat zelfs dierenartsen en mensen op hondenclubs gaan koetsiekoetsie-en Zelfs als ik zeg dat mijn hond dat niet moet dan nog gaan ze het proberen soms. Vreemd vind ik dat maar ik zou zelf helemaal doen wat jij doet hoor. Geen geklooi met die honden want je loopt zelf alleen maar risico en je moet toch straks weer weg bij de hond dus hij heeft er niks aan

MARC_S schreef:
Dat hoort ook zo. Toch merk ik dat zelfs dierenartsen en mensen op hondenclubs gaan koetsiekoetsie-en Zelfs als ik zeg dat mijn hond dat niet moet dan nog gaan ze het proberen soms. Vreemd vind ik dat maar ik zou zelf helemaal doen wat jij doet hoor. Geen geklooi met die honden want je loopt zelf alleen maar risico en je moet toch straks weer weg bij de hond dus hij heeft er niks aan

Ik merk dat idd ook ja, Bunker is een hond die een enorme scheur opzet naar mensen , als ze dan even de tijd nemen en hij merkt dat het goed is dan komt zijn enorme enthousiasme naar boven maar dat duurt altijd even. Hij is heel onzeker op het moment, blaffen en bleren maar ondertussen onwijs kwispelen en schudden met die kont want hij wil wel. Heel wat mensen duiken dus ook gelijk zijn richting op en als ik dan aangeef dat hij niet gediend is er van dan kijken ze al van het is een pup die hoort enthousiast te doen, ja doet hij ook alleen kijkt hij eerst de kat uit de boom. Het is net Alano die moest er ook niets van hebben, deed niets maar je deed hem er ook geen plezier mee.

In het pension laat ik de honden contact met mij maken maar het is geen must, en ja tuurlijk wel hebben ook heel veel vaste klanten die al jaren komen en die honden ken je door dik en dun en ja die geef ik echt weleens ff een knuffel hoor. Maar je merkt dat de honden gewoon al tevreden zijn met een hand die ik een beetje uisteek als ik op de speelplaats loop en dan steken ze hun kop in mijn hand en dan ff een aaitje en klaar mee niet. En ik merk ook dat honden dan een stuk beter luisteren dan bij iemand die meer van het knuffeligen is.

MARC_S schreef: Daarom is onze beloning een bal aan een touw. Dat staat eigenlijk exact gelijk aan een mouw. Niet aan knpv overigens maar IPO is puur buitdrift op de mouw. Wij hebben puur buitdrift op de bal inclusief de trekspelletjes en het hangen.

Wat bedoel je met dat stukje dat ik even schuin gequote heb? Misschien ligt het aan het tijdstip van de dag, maar ik begrijp dat niet helemaal.