Het HondenForum

Op zich zou ik nog niet tegen kleiner fokken zijn, maar wat ik hier begrijp gaat daarmee vaak de proportie verloren, waardoor we het ineens over laagbenige honden hebben. Dat vind ik dan wel weer heel jammer. Maar ik heb mezelf er al vaak op betrapt dat ik qua verhoudingen toch wel een duidelijke voorkeur heb waaraan echt laagbenige honden niet voldoen

Chione schreef:

Ah bah het lijkt wel een bijzettafel zeg Dat vind ik nou erg!

Ennath schreef:

Crista schreef:Als een ras kleiner/dikker wordt gefokt dan het eigenlijk hoort of bijvoorbeeld met kortere poten dan neem ik aan dat ze toch met andere hondenrassen gaan kruisen of blijft het fokken binnen het ras?

Kan me anders niet voorstellen hoe ze dat zo doorfokken...

Voor zover ik weet is verdwerging een gevaar dat altijd op de loer ligt bij het fokken met nauw verwante dieren.
Als het goed is worden de (te) kleine exemplaren uitgesloten van de fok.
Maar overduidelijk in dit soort gevallen dus niet :N:

Oke... dus het wil niet altijd zeggen dat ze een ras moeten kruisen om een heel ander uiterlijk te krijgen?

k had zaterdag nog iemand op het werk die de mopshond geweldig vond. Dus ik zei dat die wel vaak ademhalingsproblemen hebben.
Ja dat weet ik zegt ze een vriendin ( of familie, weet t niet meer precies) die heeft er ook 1 en die heeft ze daar aan moeten laten opereren.
Maar hij knort nu alleen nog een klein beetje maar als hij slaapt, en dat vind ik zooooo schattig

Dan denk ik, waarom schattig. Het beeste heeft er last van. Hij knorde eerst blijkbaar zoveel dat ie er last van had en eraan geopereerd moest worden, en nu knort ie nog Dus het probleem van het beestje is niet te verhelpen:(

Dat vind ik dan dingen die jammer zijn. Mensen laten dieren lijden, omdat wij ze anders niet mooi genoeg vinden of schattig genoeg.

Groetjes Marieta

Crista schreef:

Ennath schreef:

Crista schreef:Als een ras kleiner/dikker wordt gefokt dan het eigenlijk hoort of bijvoorbeeld met kortere poten dan neem ik aan dat ze toch met andere hondenrassen gaan kruisen of blijft het fokken binnen het ras?

Kan me anders niet voorstellen hoe ze dat zo doorfokken...

Voor zover ik weet is verdwerging een gevaar dat altijd op de loer ligt bij het fokken met nauw verwante dieren.
Als het goed is worden de (te) kleine exemplaren uitgesloten van de fok.
Maar overduidelijk in dit soort gevallen dus niet :N:

Oke... dus het wil niet altijd zeggen dat ze een ras moeten kruisen om een heel ander uiterlijk te krijgen?

Nee niet altijd, al zie ik je een Whippet niet omfokken naar een Bulldog
Maar een Whippet met overdreven kromme rug fokken en met in verhouding te korte poten is daarentegen wel weer relatief eenvoudig.
Overigens is het infokken van een andere ras met het door jou gewenste type natuurlijk wel de kortste weg om op korte termijn honden met door jou gewenste eigenschappen te krijgen, zie Labradoodle.
Maar om deze eigenschappen vervolgens betrouwbaar te laten overerven (fokzuiver te krijgen) ben je wel weer een tijdje bezig (zie ook Labradoodle).

Crista schreef: Oke... dus het wil niet altijd zeggen dat ze een ras moeten kruisen om een heel ander uiterlijk te krijgen?

Nee hoor, dat hoeft niet. Als je tenminste de tijd hebt Van de een op de andere dag krijg je niet ineens Labradors met korte poten, maar als je steeds de dieren eruit pikt met kortere poten dan de andere dieren, gebeurt dat wel langzamerhand.

massam schreef:

Martijn schreef:

starfleet schreef: Van mij moet een hond een redelijk normale stop hebben zodat hij vrij kan ademen en kijken en daarnaast een lichaam dat hem toestaat hele einden te lopen en te rennen.

Anne

De mate van stop heeft toch niet met vrijheid van ademen te maken?

nee, neuslengte wel

Dat is idd niet slim van me, Ik bedoel een veel te korte snuit.

Anne

Crista schreef:

Ennath schreef:

Crista schreef:Als een ras kleiner/dikker wordt gefokt dan het eigenlijk hoort of bijvoorbeeld met kortere poten dan neem ik aan dat ze toch met andere hondenrassen gaan kruisen of blijft het fokken binnen het ras?

Kan me anders niet voorstellen hoe ze dat zo doorfokken...

Voor zover ik weet is verdwerging een gevaar dat altijd op de loer ligt bij het fokken met nauw verwante dieren.
Als het goed is worden de (te) kleine exemplaren uitgesloten van de fok.
Maar overduidelijk in dit soort gevallen dus niet :N:

Oke... dus het wil niet altijd zeggen dat ze een ras moeten kruisen om een heel ander uiterlijk te krijgen?

Nee, dat zit er gewoon in dan. Bij Kooikers is het (vind ik) best een probleem. Er vallen regelmatig laagbenige kooikers in de prijzen en de bedoeling is een kwadratische hond. Het zijn vaak vrij grove honden qua bouw ook nog, die veel te groot en te log zouden zijn als ze normale poten hadden gehad.

Anne

Zoek stok! schreef:

wendy71 schreef:Weet iemand daar de reden van(van dat *laagbenig* fokken?)

Daar ben ik ook benieuwd naar. Ik heb op internet een artikel gelezen over Labradors en hoe ze veranderd zijn door de jaren heen. Maar ja, vind dat nog maar eens terug Kan me niet herinneren dat er een reden bij stond, behalve dat op shows de honden met een bepaalde bouw het goed doen.

ik weet welke jij bedoeld met twee foto's erbij,ik heb gezocht ,maar kan het ook niet meer vinden

Marieta schreef:

Chione schreef:

Ah bah het lijkt wel een bijzettafel zeg Dat vind ik nou erg!

Ik vind het allemaal niks wat ik hier voor plaatjes zie, maar deze vind ik echt misselijkmakend...echt afschuwelijk hoe die hond eruit ziet, ik snap niet dat mensen dit kunnen fokken :N:

starfleet schreef:
Nee, dat zit er gewoon in dan. Bij Kooikers is het (vind ik) best een probleem. Er vallen regelmatig laagbenige kooikers in de prijzen en de bedoeling is een kwadratische hond. Het zijn vaak vrij grove honden qua bouw ook nog, die veel te groot en te log zouden zijn als ze normale poten hadden gehad.

Anne

Ja klopt, bij Kooikers zie je het ook. Het lijkt wel of ze te groot zijn geworden (ook de kop enzo) en dat er daarom maar is ingeleverd op de poten zodat ze toch niet te ver boven de maximum maat uitkomen. Ik zag laatst een nestje van een zeer laagbenig teefje langskomen met ook weer laagbenige pups. Zo fok je het er in dus.

Er komt wel veel lelijks voorbij hier, maar die bulldogen springen er echt uit voor mij :N: Ik vraag me af hoe die honden lopen, want volgens mij zit hun skelet erg raar in elkaar

Frenkie schreef:

Marieta schreef:

Chione schreef:

Ah bah het lijkt wel een bijzettafel zeg Dat vind ik nou erg!

Ik vind het allemaal niks wat ik hier voor plaatjes zie, maar deze vind ik echt misselijkmakend...echt afschuwelijk hoe die hond eruit ziet, ik snap niet dat mensen dit kunnen fokken :N:

En dan zegt de fokker ( v.d. bovenste 3 honden ) nog dat die honden topgezond zijn en alles nog prima kunnen. Wat overigens niet eens waar is, zo zag ik de bovenste hond eens op een filmpje, om te janken was het.

Tja, platte neuzen toch...Hoewel ik zelf ook een platbek heb. Dat doe ik nooit meer. En dan valt mijn dame nog erg mee, gister liep ze zo anderhalf uur stief mee, maar als het echt warm is trekt ze 10 minuutjes met moeite.

Verder heeft ze er geen last van, maar toch vind ik het sneu.

En die brede bullen vind ik gewoonweg walgelijk en dieronterend om te zien

SannePP schreef:Ik vind het sneu als honden niet meer hond kunnen zijn vanwege de beperkingen die gefokt worden.

Wat ik me afvraag: hoe wordt een zogenoemde minihond dan gefokt? Wat moet ik me daar bij voorstellen?

Als je bijvoorbeeld de zogenaamde Mini Yorkie, Labrador etc hebt, kun je als je goed kijkt zien dat er iets van een Chihuahua of ander heel klein ras in zit. Bij Yorkies en Chihuahuas fokken ze soms ook met veel te kleine hondjes, zogenaamde "teacup Chihuahuas."

Maeve schreef:

SannePP schreef:Ik vind het sneu als honden niet meer hond kunnen zijn vanwege de beperkingen die gefokt worden.

Wat ik me afvraag: hoe wordt een zogenoemde minihond dan gefokt? Wat moet ik me daar bij voorstellen?

Als je bijvoorbeeld de zogenaamde Mini Yorkie, Labrador etc hebt, kun je als je goed kijkt zien dat er iets van een Chihuahua of ander heel klein ras in zit. Bij Yorkies en Chihuahuas fokken ze soms ook met veel te kleine hondjes, zogenaamde "teacup Chihuahuas."

Vreselijk vind ik dat, die teacup chi's. :N:
Daar is toch niks meer in verhouding? , niks *natuurlijks* meer aan?
Koop dan een rat zou ik zeggen.

@ Chione: die foto's van die Bulldog *creaturen*, verschrikkelijk om te zien. :N: , en ook nog eens zielig, vind ik..
Dat gaat toch nergens meer over?
En dan nog beweren dat zo'n hond *nergens last* van heeft..
Daar trapt toch niemand in?(blijkbaar wél anders werden ze niet verkocht ).
Ik kan werkelijk niet snappen dat men zo'n *schoonheidsideaal* aanhangt.

En dat is ws het hele eieren eten voor wat betreft het fenomeen hond, de mens heeft bepaalde rassen totaal verkracht. , vooral kwa uiterlijk .
Ze lijken vaak geeneens meer op de hond van vroeger(waar werk capaciteiten belangrijker waren dan uiterlijk).
Uitzonderingen daargelaten natuurlijk, maar met veel rassen is/ gaat het bergafwaarts wat dat betreft.
En dat vind ik jammer, eerlijk gezegd.

Ik wordt triest van honden die beperkt worden in hun bewegingsvrijheid en zelfstandigheid door toedoen van uiterlijkheden. Op wat voor manier dan ook.
Verder kan ik mij soms storen aan buitenproportionele uitvergrotingen in karaktereigenschappen. Ik heb de indruk dat het in bepaalde kringen niet meer om de essentie gaat maar om mensen voor wie "het beste" nog niet goed genoeg is. En dan belandt je in een zwart gebied vind ik.

Jaap* schreef:Ik wordt triest van honden die beperkt worden in hun bewegingsvrijheid en zelfstandigheid door toedoen van uiterlijkheden. Op wat voor manier dan ook.
Verder kan ik mij soms storen aan buitenproportionele uitvergrotingen in karaktereigenschappen. Ik heb de indruk dat het in bepaalde kringen niet meer om de essentie gaat maar om mensen voor wie "het beste" nog niet goed genoeg is. En dan belandt je in een zwart gebied vind ik.

Ik snap em niet helemaal Jaap, sorry.
Wat bedoel je met *buiten proportionele uitvergrotingen in karakter*?
En voor wie het beste nog niet goed genoeg is?
Noem eens een voorbeeld als je wil?
Ik betrek het to nu toe meer op showgebied(zoals bovenstaande voorbeelden), dat heeft meer met uiterlijk dan innerlijk te maken.
Alhoewel het een het ander niet uitsluit natuurlijk.
Ook ik heb weinig vertrouwen in fokkers die enkel voor uiterlijke (ras)typische kenmerken gaan, en verder niet naar het innerlijke/karakter eigenschappen kijken.

Welkom terug trouwens Jaap.
Fijne/leuke vakantie gehad?

wendy71 schreef:

Jaap* schreef:Ik wordt triest van honden die beperkt worden in hun bewegingsvrijheid en zelfstandigheid door toedoen van uiterlijkheden. Op wat voor manier dan ook.
Verder kan ik mij soms storen aan buitenproportionele uitvergrotingen in karaktereigenschappen. Ik heb de indruk dat het in bepaalde kringen niet meer om de essentie gaat maar om mensen voor wie "het beste" nog niet goed genoeg is. En dan belandt je in een zwart gebied vind ik.

Ik snap em niet helemaal Jaap, sorry.
Wat bedoel je met *buiten proportionele uitvergrotingen in karakter*?
En voor wie het beste nog niet goed genoeg is?
Noem eens een voorbeeld als je wil?
Ik betrek het to nu toe meer op showgebied(zoals bovenstaande voorbeelden), dat heeft meer met uiterlijk dan innerlijk te maken.
Alhoewel het een het ander niet uitsluit natuurlijk.
Ook ik heb weinig vertrouwen in fokkers die enkel voor uiterlijke (ras)typische kenmerken gaan, en verder niet naar het innerlijke/karakter eigenschappen kijken.

Als ik het zou betrekken op de Dogo dan zou dat uitvergroten in karakter betrekking hebben op de vasthoudendheid.
De vasthoudendheid is erin gefokt voor de jacht, maar als mensen extreem pittig vasthoudende honden zou gaan kruisen dan zou je op den duur een hond krijgen die gewoonweg niet meer normaal te handlen valt.

Nou heb ik geen voorbeeld van rassen waar dat daadwerkelijk gebeurt, maar kan me voorstellen dat Jaap zoiets bedoeld?

wendy71 schreef:

Jaap* schreef:Ik wordt triest van honden die beperkt worden in hun bewegingsvrijheid en zelfstandigheid door toedoen van uiterlijkheden. Op wat voor manier dan ook.
Verder kan ik mij soms storen aan buitenproportionele uitvergrotingen in karaktereigenschappen. Ik heb de indruk dat het in bepaalde kringen niet meer om de essentie gaat maar om mensen voor wie "het beste" nog niet goed genoeg is. En dan belandt je in een zwart gebied vind ik.

Ik snap em niet helemaal Jaap, sorry.
Wat bedoel je met *buiten proportionele uitvergrotingen in karakter*?
En voor wie het beste nog niet goed genoeg is?
Noem eens een voorbeeld als je wil?
Ik betrek het to nu toe meer op showgebied(zoals bovenstaande voorbeelden), dat heeft meer met uiterlijk dan innerlijk te maken.
Alhoewel het een het ander niet uitsluit natuurlijk.
Ook ik heb weinig vertrouwen in fokkers die enkel voor uiterlijke (ras)typische kenmerken gaan, en verder niet naar het innerlijke/karakter eigenschappen kijken.

Nou, net zoals je wel eens honden tegenkomt die van uiterlijke ellende bijna omvallen kom ik ook wel eens honden tegen waarvan de rastypische karaktereigenschappen dermate zijn uitvergroot dat het geen betrekking meer heeft op het oorspronkelijke doel ervan.
Bijvoorbeeld jachthonden met een dermate groot jachtbesef dat het onmogelijk is geworden om er mee samen te werken. Dat wordt een hond die 24/7 aan een touwtje moet. Dat was niet de bedoeling van zo'n hond.
Zulk soort dingen ontstaan alleen als op een gegeven moment het beste niet meer voldoende is, dan belandt je in de karikaturen.
Niet dat dat alleen iets van de laatste tijd is overigens.

Jinx schreef:

wendy71 schreef:

Jaap* schreef:Ik wordt triest van honden die beperkt worden in hun bewegingsvrijheid en zelfstandigheid door toedoen van uiterlijkheden. Op wat voor manier dan ook.
Verder kan ik mij soms storen aan buitenproportionele uitvergrotingen in karaktereigenschappen. Ik heb de indruk dat het in bepaalde kringen niet meer om de essentie gaat maar om mensen voor wie "het beste" nog niet goed genoeg is. En dan belandt je in een zwart gebied vind ik.

Ik snap em niet helemaal Jaap, sorry.
Wat bedoel je met *buiten proportionele uitvergrotingen in karakter*?
En voor wie het beste nog niet goed genoeg is?
Noem eens een voorbeeld als je wil?
Ik betrek het to nu toe meer op showgebied(zoals bovenstaande voorbeelden), dat heeft meer met uiterlijk dan innerlijk te maken.
Alhoewel het een het ander niet uitsluit natuurlijk.
Ook ik heb weinig vertrouwen in fokkers die enkel voor uiterlijke (ras)typische kenmerken gaan, en verder niet naar het innerlijke/karakter eigenschappen kijken.

Als ik het zou betrekken op de Dogo dan zou dat uitvergroten in karakter betrekking hebben op de vasthoudendheid.
De vasthoudendheid is erin gefokt voor de jacht, maar als mensen extreem pittig vasthoudende honden zou gaan kruisen dan zou je op den duur een hond krijgen die gewoonweg niet meer normaal te handlen valt.

Nou heb ik geen voorbeeld van rassen waar dat daadwerkelijk gebeurt, maar kan me voorstellen dat Jaap zoiets bedoeld?

Jouw vb snap ik wel goed Merit(ik vind het altijd wat makkelijker om dingen te interpreteren met een vb).
Als het is zoals jij bedoelt snap ik hem..
Vervang dogo(in dit specifieke) geval door RR, en je bent er..
Ook daar zitten pittige lijnen in, alsook angstig.
Het is zaak aan de fokker wat hij/zij daarmee doet.
Kijk, zowel de dogo als de rr(vooral de reuen) zijn vaak niet de makkelijkste.

wendy71 schreef:

Jinx schreef:

wendy71 schreef:

Jaap* schreef:Ik wordt triest van honden die beperkt worden in hun bewegingsvrijheid en zelfstandigheid door toedoen van uiterlijkheden. Op wat voor manier dan ook.
Verder kan ik mij soms storen aan buitenproportionele uitvergrotingen in karaktereigenschappen. Ik heb de indruk dat het in bepaalde kringen niet meer om de essentie gaat maar om mensen voor wie "het beste" nog niet goed genoeg is. En dan belandt je in een zwart gebied vind ik.

Ik snap em niet helemaal Jaap, sorry.
Wat bedoel je met *buiten proportionele uitvergrotingen in karakter*?
En voor wie het beste nog niet goed genoeg is?
Noem eens een voorbeeld als je wil?
Ik betrek het to nu toe meer op showgebied(zoals bovenstaande voorbeelden), dat heeft meer met uiterlijk dan innerlijk te maken.
Alhoewel het een het ander niet uitsluit natuurlijk.
Ook ik heb weinig vertrouwen in fokkers die enkel voor uiterlijke (ras)typische kenmerken gaan, en verder niet naar het innerlijke/karakter eigenschappen kijken.

Als ik het zou betrekken op de Dogo dan zou dat uitvergroten in karakter betrekking hebben op de vasthoudendheid.
De vasthoudendheid is erin gefokt voor de jacht, maar als mensen extreem pittig vasthoudende honden zou gaan kruisen dan zou je op den duur een hond krijgen die gewoonweg niet meer normaal te handlen valt.

Nou heb ik geen voorbeeld van rassen waar dat daadwerkelijk gebeurt, maar kan me voorstellen dat Jaap zoiets bedoeld?

Jouw vb snap ik wel goed Merit(ik vind het altijd wat makkelijker om dingen te interpreteren met een vb).
Als het is zoals jij bedoelt snap ik hem..
Vervang dogo(in dit specifieke) geval door RR, en je bent er..
Ook daar zitten pittige lijnen in, alsook angstig.
Het is zaak aan de fokker wat hij/zij daarmee doet.
Kijk, zowel de dogo als de rr(vooral de reuen) zijn vaak niet de makkelijkste.

Precies. En tja, zeker de pittige dingen blijven lang door vererven volgens mij.
Gister toevallig uitleg gehad van lars over de stamboom van Quasar, en daar bleek dat Quasar's overgrootvader een behoorlijk vasthoudende etterbak was, een behoorlijk pittig beest. Quasar is zelfs voor Dogo maatstaven behoorlijk pittig en vasthoudend, en dat komt dus waarschijnlijk van die ene hond. Kun je nagaan als je die hond had gekruist met een vasthoudende teef, die pups weer gekruist met extreem vasthoudende honden etc etc.
Dan was Quasar nu absoluut niet hanteerbaar meer geweest. Daar hadden alleen extreem ervaren handen aan mogen komen anders werd het vermoedelijk een ongeleid, zeer gevaarlijk projectiel.

wendy71 schreef:Jouw vb snap ik wel goed Merit

Jaap* schreef:

wendy71 schreef:Jouw vb snap ik wel goed Merit

fokfouten? alle honden die te ver van de wolf af staan met gedrag en uiterlijk

annihilus schreef:fokfouten? alle honden die te ver van de wolf af staan met gedrag en uiterlijk

Te ver van de wolf af met het gedrag? Ooit een wolf gezellig in huis zien wonen? Ik begrijp je geloof ik even niet....

Ik denk bij zulke dingen altijd "waar zijn we mee bezig en wie denken we in god**** wel niet dat we zijn"!!!!!!
Als je voor zo'n gefokte hond kiest kan je toch niet meer spreken van dierenliefde???

jemig de grootste fokfouten zijn nu wel voorbij gekomen :N: maar idd alles wat een hond beperkt in zn doen en laten vind ik niks....

Zoek stok! schreef:

annihilus schreef:fokfouten? alle honden die te ver van de wolf af staan met gedrag en uiterlijk

Te ver van de wolf af met het gedrag? Ooit een wolf gezellig in huis zien wonen? Ik begrijp je geloof ik even niet....

bv honden die geen tot weinig lichaamstaal (kunnen) laten zien