Het HondenForum

Mickie schreef:

Zoek stok! schreef:

Ennath schreef:@ Zoek stok
Heb jij een linkje voor me naar jouw uitgebreide beschrijving?

GGb:
http://www.kyon.nl/cursusaanbod_nieuw_ggb.htm

(ik ben niet verantwoordelijk voor eventuele fouten gewoon via google gevonden )

Dit zijn de reglementen van de FHN, niet van Cynophilia. Wel iets om rekening mee te houden (ben even kwijt wat je traint, Ennath)

Het verschil tussen FHN en Cynophilia, plus de actuele regels, kun je hier lezen

malinois schreef:

Jaap* schreef:

malinois schreef:natuurlijk weet ik dat dit gebeurd... en excessen zijn er altijd in alle sporten Gelukkig ben ik dit idd. niet vaak tegengekomen.. .(ik zeg nooit nooit nl). Maar dat ligt er natuurlijk ook aan wat jij aanvaardbaar vind en ik ... ik train bijv. ook met TT met een hond...
Iets wat in jouw ogen waarschijnlijk niet aanvaardbaar is dit itt de mijne

Wij gaan hier nooit uitkomen denk ik
De grens is voor mij namelijk het pijnigen. Op het moment dat ik de hond moet gaan pijnigen om te kunnen sporten kap ik er mee. Sterker nog, als ik merkt dat ik zo fanatiek wordt dat ik dat overweeg stop ik al.
Voor puur gedragsmoeilijkheden wil ik eventueel best wat verder gaan als dat nodig mocht zijn, maar voor zoiets triviaals als een spelletje niet. Een spelletje is leuk, meer niet. Ambities projecteer je op jezelf, niet op je hond.
En jij gaat nu weer vertellen over de hoge driften en dat de werkhond het nodig heeft waarschijnlijk

nee hoor... een TT pijnigt idd als je hem op 127 zet... maar niet als je deze op 10 zet bijvoorbeeld maar dit is idd. een discussie waar we niet uit gaan komen

Ianthe schreef:

Zoek stok! schreef:

Ianthe schreef:Ik voel dit ook zo, dit werkt voor mij en mijn hond dus waarom zou ik naar hun luisteren als ze dit verbieden. Tenslotte is voor ons een groot gemis in het dagelijks leven als ze alleen op je stem letten. Maar we proberen deze curus af te ronden en als dat niet eens gaat dan kijken we wel hier bij behendigheid en anders blijf ik toch maar thuis trainen na al 2 hondenscholen geprobeerd te hebben

Volgens mij is er niemand die je dwingt naar een hondenschool te gaan waar ze de GG regels hanteren. Op de hondenschool waar ik EG en VEG heb gedaan, mocht ik nog flink gebaren bij de commando's. Dat werd pas daarna afgebouwd bij GGb.

Ik heb overigens drie hondenscholen gehad voordat ik bij m'n huidige school terecht kwam voor GG Ik vind het gewoon leuk om gehoorzaamheid te blijven doen naast agility en zie het daarnaast ook als hulpmiddel voor die agility.

Dat is dus het punt, ik vind het geweldig om met Xena samen te werken en alles zo in elkaar overvloeiend te laten gaan alsof wij elkaars gedachten kunnen lezen. Wat met Xena en lichaamstaal dus ook bijna mogelijk is. Ik zou het zo jammer vinden om dat kwijt te raken en daar voor in de plaats barse commando's te gaan geven. Maar waarbij komt er dan wel die fantastische 'magische' band met de hond aan bod? Of is daar geen hondensport voor. Mijn band met Xena is namelijk zo speciaal door die magische trainingsmomenten met bijna constand oogcontact. Met mijn andere honden heb ik dat niet
En daarnaast wil ik ook graag pure actie, en gewoon samenwerking, ik hoop dat daar behendigheid goed voor is.

Ennath schreef: is het makkelijker / moeilijker geworden????
Mheu...ja/mheu....nee,
Ik doe de blijf oefeningen liever uit zicht, kost wat meer tijd om in te oefenen maar mijn honden bleven altijd stabieler als ze mij niet konden zien.
Komt misschien ook omdat ik dit in de dagelijkse praktijk heel veel doe
Vooruitzenden naar plaats ipv terug plaats. Tja vooruit is niet hetzelfde als terug. Vooruit is van je af en terug is de route nemen die je net samen nam....terug naar je uitgangspunt. Eerlijk gezegd heb ik een hond tot nu toe alleen op een trainingsveld vooruit gestuurd, in de praktijk gebruikte ik het nooit. Maar een hond die snel naar in de aangegeven richting gallopeert en op het eerste commando zich omkeert en weer terug komt stuiven en dan precies op tijd remt om voor je voeten te komen zitten met een "wat hebben wij een lol" kop. Ja zo'n hond scoort puntjes. En ik verwacht toch wel wat snelheid kwijt te raken als "komen op bevel"vanuit een stabiele zit positie oid moet gaan. Zeg maar een beetje het showelement te verliezen.
Terug gebuikte ik vaak. En dat ga ik dan nu maar zelfstandig weer intrainen.
Af tijdens volgen -> geen probleem, leren we wel.
En dat zelfde geldt ook voor de sprong en het afstandsappel.

Maar dat apport
Ik was juist zo blij dat dit vroeger pas bij de G&G2 zat. Lekker ver weg
En ik heb zo maar het idee dat het apport voor Rana geen probleem was

ranetje schreef:

Ennath schreef: is het makkelijker / moeilijker geworden????
Mheu...ja/mheu....nee,
Ik doe de blijf oefeningen liever uit zicht, kost wat meer tijd om in te oefenen maar mijn honden bleven altijd stabieler als ze mij niet konden zien.
Komt misschien ook omdat ik dit in de dagelijkse praktijk heel veel doe
Vooruitzenden naar plaats ipv terug plaats. Tja vooruit is niet hetzelfde als terug. Vooruit is van je af en terug is de route nemen die je net samen nam....terug naar je uitgangspunt. Eerlijk gezegd heb ik een hond tot nu toe alleen op een trainingsveld vooruit gestuurd, in de praktijk gebruikte ik het nooit. Maar een hond die snel naar in de aangegeven richting gallopeert en op het eerste commando zich omkeert en weer terug komt stuiven en dan precies op tijd remt om voor je voeten te komen zitten met een "wat hebben wij een lol" kop. Ja zo'n hond scoort puntjes. En ik verwacht toch wel wat snelheid kwijt te raken als "komen op bevel"vanuit een stabiele zit positie oid moet gaan. Zeg maar een beetje het showelement te verliezen.
Terug gebuikte ik vaak. En dat ga ik dan nu maar zelfstandig weer intrainen.
Af tijdens volgen -> geen probleem, leren we wel.
En dat zelfde geldt ook voor de sprong en het afstandsappel.

Maar dat apport
Ik was juist zo blij dat dit vroeger pas bij de G&G2 zat. Lekker ver weg
En ik heb zo maar het idee dat het apport voor Rana geen probleem was

Dat idee van stabieler blijven als je uit zicht bent kan ik me wel voorstellen.
Volgens mij was dat bij Rana ook zo.
Maar ik heb dat gewoon uit zicht geoefend en alleen op het G&G B examen in zicht gedaan. Zorgvuldig oogcontact vermijdend is dat gelukt.

Apporteren doet Rana inderdaad goed. Dat is nooit een echt probleem geweest (behalve in speciale omstandigheden).
Helaas werd ze kort voor het G&G 3 examen aangevallen door een andere (vreemde) hond toen ze metaal apport over de hindernis moest doen.
Dat heeft een flink probleem opgeleverd. Vlak voor het examen ging dat pas weer redelijk.
Waarom is dat apport een probleem met jouw hond?
Met de clicker (of een clickerwoord) is dat toch wel te doen?

Ennath schreef:Laat ik eerlijk zijn Ranetje, ik denk dat het vooral een probleem voor mij is. Ik heb zo'n bloedhekel aan apport.
Ik apporteer nooit, behalve als het vereist is op een examen. :N:
Maar ik heb momenteel twee honden met tegenovergestelde problemen. Eva kan niet los laten, al gaat het steeds iets verder vooruit (zie het lopende honden item). Ik heb vandaag voor het eerst tot drie keer toe de bal voor haar kunnen gooien voordat ze in de stress schoot
Collin pakt niets beet met zijn bek, hij heeft dankzij de langdurige verwaarlozing waar hij aan geleden heeft een permanente bron van bacteriën in zijn lichaam, iedere keer als zijn weerstand dipt flakkeren de ontstekingen op. Eén van de plaatsen waar hij dan last van krijgt is in zijn bek. Er kunnen dan binnen een paar uur grote zweren in zijn bek ontstaan. Als gevolg hiervan "durft" Collin niets aan te pakken, zelfs voor een pensstaafje is hij huiverig. Hij raakt de (hele zachte) dummy nu aan met zijn neus maar ik krijg hem echt niet zo gek dat hij hem beetpakt

Maar goed, er moet natuurlijk wel een probleem blijven, anders ga ik misschien wel echt naast mijn schoenen lopen

ranetje schreef:

Ennath schreef:Laat ik eerlijk zijn Ranetje, ik denk dat het vooral een probleem voor mij is. Ik heb zo'n bloedhekel aan apport.
Ik apporteer nooit, behalve als het vereist is op een examen. :N:
Maar ik heb momenteel twee honden met tegenovergestelde problemen. Eva kan niet los laten, al gaat het steeds iets verder vooruit (zie het lopende honden item). Ik heb vandaag voor het eerst tot drie keer toe de bal voor haar kunnen gooien voordat ze in de stress schoot
Collin pakt niets beet met zijn bek, hij heeft dankzij de langdurige verwaarlozing waar hij aan geleden heeft een permanente bron van bacteriën in zijn lichaam, iedere keer als zijn weerstand dipt flakkeren de ontstekingen op. Eén van de plaatsen waar hij dan last van krijgt is in zijn bek. Er kunnen dan binnen een paar uur grote zweren in zijn bek ontstaan. Als gevolg hiervan "durft" Collin niets aan te pakken, zelfs voor een pensstaafje is hij huiverig. Hij raakt de (hele zachte) dummy nu aan met zijn neus maar ik krijg hem echt niet zo gek dat hij hem beetpakt

Maar goed, er moet natuurlijk wel een probleem blijven, anders ga ik misschien wel echt naast mijn schoenen lopen

Het apport is inderdaad jouw probleem
Daar was ik al bang voor :N:

Maar de problemen van de honden werken niet mee natuurlijk
Dank je
Alle ideeën zijn welkom, vooral voor Collin momenteel. Bij Eva zit er progressie in.

Ennath schreef:

ranetje schreef:

Ennath schreef:Laat ik eerlijk zijn Ranetje, ik denk dat het vooral een probleem voor mij is. Ik heb zo'n bloedhekel aan apport.
Ik apporteer nooit, behalve als het vereist is op een examen. :N:
Maar ik heb momenteel twee honden met tegenovergestelde problemen. Eva kan niet los laten, al gaat het steeds iets verder vooruit (zie het lopende honden item). Ik heb vandaag voor het eerst tot drie keer toe de bal voor haar kunnen gooien voordat ze in de stress schoot
Collin pakt niets beet met zijn bek, hij heeft dankzij de langdurige verwaarlozing waar hij aan geleden heeft een permanente bron van bacteriën in zijn lichaam, iedere keer als zijn weerstand dipt flakkeren de ontstekingen op. Eén van de plaatsen waar hij dan last van krijgt is in zijn bek. Er kunnen dan binnen een paar uur grote zweren in zijn bek ontstaan. Als gevolg hiervan "durft" Collin niets aan te pakken, zelfs voor een pensstaafje is hij huiverig. Hij raakt de (hele zachte) dummy nu aan met zijn neus maar ik krijg hem echt niet zo gek dat hij hem beetpakt

Maar goed, er moet natuurlijk wel een probleem blijven, anders ga ik misschien wel echt naast mijn schoenen lopen

Het apport is inderdaad jouw probleem
Daar was ik al bang voor :N:

Maar de problemen van de honden werken niet mee natuurlijk
Dank je
Alle ideeën zijn welkom, vooral voor Collin momenteel. Bij Eva zit er progressie in.

ranetje schreef:

Ennath schreef:

ranetje schreef:

Ennath schreef:Laat ik eerlijk zijn Ranetje, ik denk dat het vooral een probleem voor mij is. Ik heb zo'n bloedhekel aan apport.
Ik apporteer nooit, behalve als het vereist is op een examen. :N:
Maar ik heb momenteel twee honden met tegenovergestelde problemen. Eva kan niet los laten, al gaat het steeds iets verder vooruit (zie het lopende honden item). Ik heb vandaag voor het eerst tot drie keer toe de bal voor haar kunnen gooien voordat ze in de stress schoot
Collin pakt niets beet met zijn bek, hij heeft dankzij de langdurige verwaarlozing waar hij aan geleden heeft een permanente bron van bacteriën in zijn lichaam, iedere keer als zijn weerstand dipt flakkeren de ontstekingen op. Eén van de plaatsen waar hij dan last van krijgt is in zijn bek. Er kunnen dan binnen een paar uur grote zweren in zijn bek ontstaan. Als gevolg hiervan "durft" Collin niets aan te pakken, zelfs voor een pensstaafje is hij huiverig. Hij raakt de (hele zachte) dummy nu aan met zijn neus maar ik krijg hem echt niet zo gek dat hij hem beetpakt

Maar goed, er moet natuurlijk wel een probleem blijven, anders ga ik misschien wel echt naast mijn schoenen lopen

Het apport is inderdaad jouw probleem
Daar was ik al bang voor :N:

Maar de problemen van de honden werken niet mee natuurlijk
Dank je
Alle ideeën zijn welkom, vooral voor Collin momenteel. Bij Eva zit er progressie in.

Voor Collin zou ik proberen om met echinaforce de weerstand te verhogen zodat hij misschien minder snel ontstekingen heeft?
Het vastpakken van apporten zou ik bij hem (als hij al wil) voorlopig beperken tot een todje (doekje met knoop er in). Dat kan je geregeld vervangen zodat het schoon blijft.
Ik denk dat het inderdaad goed is om eerst met een doekje te beginnen. Klein, dun, zacht en heel makkelijk van een aantrekkelijk luchtje te voorzien. Dat gaan we proberen.
En dan echt volgens de clickermethode.
Bovendien alles wat hij vastpakt uitbundig belonen Grapjas, ik heb hem er nooit op kunnen betrappen dat hij ook maar iets vastpakte, maar dat geldt voor allebei.

Dat wordt vooral voor jou het moeilijkstye punt geloof ik?

estelle schreef:

malinois schreef:

Jaap* schreef:

malinois schreef:natuurlijk weet ik dat dit gebeurd... en excessen zijn er altijd in alle sporten Gelukkig ben ik dit idd. niet vaak tegengekomen.. .(ik zeg nooit nooit nl). Maar dat ligt er natuurlijk ook aan wat jij aanvaardbaar vind en ik ... ik train bijv. ook met TT met een hond...
Iets wat in jouw ogen waarschijnlijk niet aanvaardbaar is dit itt de mijne

Wij gaan hier nooit uitkomen denk ik
De grens is voor mij namelijk het pijnigen. Op het moment dat ik de hond moet gaan pijnigen om te kunnen sporten kap ik er mee. Sterker nog, als ik merkt dat ik zo fanatiek wordt dat ik dat overweeg stop ik al.
Voor puur gedragsmoeilijkheden wil ik eventueel best wat verder gaan als dat nodig mocht zijn, maar voor zoiets triviaals als een spelletje niet. Een spelletje is leuk, meer niet. Ambities projecteer je op jezelf, niet op je hond.
En jij gaat nu weer vertellen over de hoge driften en dat de werkhond het nodig heeft waarschijnlijk

nee hoor... een TT pijnigt idd als je hem op 127 zet... maar niet als je deze op 10 zet bijvoorbeeld maar dit is idd. een discussie waar we niet uit gaan komen

Even hoor, maar wat heeft het voor zin een TT te gebruiken als je zegt dat het de hond geen pijn doet? Is toch onzin? Natuurlijk doet het de hond zeer anders hing je hem niet om je hond en corrigeerde je hem er niet mee.

Overigens vind ik een TT gebruiken in de hondensport dus ook not done. Maar ik heb geen moeite met een TT om bepaald gedrag af te leren wat voor de hond of anderen levensgevaarlijk kan zijn.
Als ik bijv. een hond zou hebben die auto's zou najagen dan zou er (als alles geprobeerd is) zo een TT omgaan.
Maar om een hond een kunstje te leren, nee.

estelle schreef:ik heb de clicker aan een elastiekje aan mn pols hangen, dan kan ik hem zo grijpen om te clicken maar ook mn handen vrij hebben voor de lijn of het apport.

Ennath schreef:

estelle schreef:ik heb de clicker aan een elastiekje aan mn pols hangen, dan kan ik hem zo grijpen om te clicken maar ook mn handen vrij hebben voor de lijn of het apport.

Dat moet ik hem nog altijd tussen de lagen kleding vandaan vissen als ik hem nodig heb. Sorry, ik vind het niet handig....zal wel aan mij liggen. En ik zie echt niet wat het toevoegt aan een gggooeeddd zóóóó. Ik kan met mijn stem wel binnen een halve seconden reageren, met een clicker niet

Ennath schreef:
Ik raak niet zo erg snel in de stress hoor....
Ik had alleen iets; "Tjsips, daar mag ik dan wel even rekening mee houden"
Zoek Stok en Mickie: bedankt voor de linkjes:

@ Jaap
Ik loop G&G voor de sport, dus voor de puntjes. Maar niet ten koste van alles. Wel zoals Zoek Stok (Linda?) schrijft: toch nog even doorgaan in de stromende regen om het eventjes extra te oefenen.
Verder zet ik alleen op het veld de puntjes op de i. Een beetje als volgt: Thuis gebruik ik bij het wandelen het woord “kom”. Kom betekent: kom mijn richting uit , ik heb je nodig. Dat hoeft niet snel, dat hoeft niet correct. Dat betekent alleen maar: kom.
Daarnaast heb ik “hier” d.w.z. zo snel mogelijk en via de kortste weg. En dan zo dichtbij dat ik alleen maar hoef te bukken. Hier oefen ik thuis regelmatig op waarbij ik de nadruk leg op “zo snel mogelijk zo dichtbij mogelijk”, maar vooral op leuk... leuk.... leuk. (en niet op een correcte afwerking)
Hier!!! Betekent LOL!!!

En op het veld gebruik ik ook “hier”. Maar daar vraag ik iets extra’s....recht voor me zitten en aankijken.
Natuurlijk begrijpen ze daar de eerste les nog niets van, en de tweede les, en de....en dan ineens begint het ze te dagen. Op het veld is hier - recht voor. En zit -> recht naast de baas (gelijk front). En af -> met snelheid gaan liggen etc. etc. En al die “extraatjes” vraag ik alleen op het veld. Ik maak dus een koppeling tussen het commando en de plaats waar het uitgevoerd moet worden. En mijn streven is dat ze het zometeen op het G&G1 examen beheersen. Over twee jaar dus zo’n beetje

Voor de gehoorzaamheid ga ik niet naar de KC, komen op bevel, af, zit, en blijf doen ze zonder cursus ook wel. Voor het hebben van een gehoorzame hond is het ook niet van belang of die voor of naast je gaat zitten bij het komen, of die recht of scheef zit bij het aan de voet. En of je het commando mondeling of met gebaar maakt. Voor de sport maakt dat wel uit. En dan nog: leer je jouw hond toch gewoon dat zit met een woord OF met een gebaar gegeven kan worden. Eerst gebruik je beide, daarna één van twee.
Voor Collin heb ik een heel aantal nieuwe gebaren moeten maken, omdat alles met gebaar moet. Maar daarbij blijkt ook dat er ook een heleboel gebaren al zijn. Ik kan al mijn honden met een handgebaar het zitcommando geven, en het blijf. Handig als er een ree de bosjes uit stapt. Als ik EVA ZIT zou brullen zou ik de ree wegjagen, met het zit en blijf gebaar gaat ze stilletjes zitten en kunnen we op ons gemak naar die ree kijken. Wel zo leuk. Maar ‘s middags in de keuken zeg ik gewoon”Eva zit” voordat ze haar voerbak krijgt. En echt: het maakt niet uit of ik gebaar of praat.
Mijn ervaring is bij die paar honden die tot het G&G1 en G&G2 examen gekomen zijn: dat tegen die tijd de hond je commando’s toch wel van je gezicht leest, zelfs als je gewoon vooruit kijkt en alleen een enkel commando uitspreekt Dat woordeloos elkaar begrijpen komt vanzelf met de tijd, dat moet groeien.


De discussie over wel/geen gebaren, wel/geen contact in dit geval komen uit het volgende voorval voort:
Iedereen moet om op zijn beurt de honden laten liggen, alle honden doen dat keurig.
De instructeur zegt: nou doen we het nog een keer, maar we doen het zoals het straks moet. Je blijft rechtop staan en je gebruikt niet je handen. Geen één hond doet het op het eerste commando (ook de mijne niet, en die krijgt alleen maar gebaren). Volgt er een uitweiding over de eisen op het examen, gebruik van een enkel commando, en inwerking. Waarbij de instructeur (zonder hond) voordoet hoe het moet.......en zijn hele bovenlichaam naar links buigt tijdens het commando af.
Dus ik corrigeer hem....als je zo G&G examen gaat doen, zak je als een baksteen. Grinnik..... Ja inderdaad, en toen volgde er nog wat over het examen. Maar niet duidelijk was waarschijnlijk dat het over het G&G1 examen ging, niet over het A.

Verder, je zal mij nooit horen beweren dat ik niet kan trainen omdat: er wild op het veld loopt, een loopse hond aanwezig is, of het stort van de regen. Dat zijn allemaal dingen waar je gewoon doorheen kan trainen al moet je dan wel vier keer zoveel je best doen. En als je hond betrouwbaar afgaat in een plas met water, dan doet ie dat ook in het lentezonnetje Ik train op zondag ochtend twee groepen, en daarna ben ik helemaal kapot, met twee beginnende honden met een verleden moet je er zo erg veel energie in stoppen om OOK op het veld een goed contact te krijgen en vast te houden, maar dat is nou juist de lol.

Ennath schreef:

estelle schreef:ik heb de clicker aan een elastiekje aan mn pols hangen, dan kan ik hem zo grijpen om te clicken maar ook mn handen vrij hebben voor de lijn of het apport.

Dat moet ik hem nog altijd tussen de lagen kleding vandaan vissen als ik hem nodig heb. Sorry, ik vind het niet handig....zal wel aan mij liggen. En ik zie echt niet wat het toevoegt aan een gggooeeddd zóóóó. Ik kan met mijn stem wel binnen een halve seconden reageren, met een clicker niet

Ennath schreef:

estelle schreef:ik heb de clicker aan een elastiekje aan mn pols hangen, dan kan ik hem zo grijpen om te clicken maar ook mn handen vrij hebben voor de lijn of het apport.

Dat moet ik hem nog altijd tussen de lagen kleding vandaan vissen als ik hem nodig heb. Sorry, ik vind het niet handig....zal wel aan mij liggen. En ik zie echt niet wat het toevoegt aan een gggooeeddd zóóóó. Ik kan met mijn stem wel binnen een halve seconden reageren, met een clicker niet

malinois schreef:

estelle schreef:

malinois schreef:

Jaap* schreef:Wij gaan hier nooit uitkomen denk ik
De grens is voor mij namelijk het pijnigen. Op het moment dat ik de hond moet gaan pijnigen om te kunnen sporten kap ik er mee. Sterker nog, als ik merkt dat ik zo fanatiek wordt dat ik dat overweeg stop ik al.
Voor puur gedragsmoeilijkheden wil ik eventueel best wat verder gaan als dat nodig mocht zijn, maar voor zoiets triviaals als een spelletje niet. Een spelletje is leuk, meer niet. Ambities projecteer je op jezelf, niet op je hond.
En jij gaat nu weer vertellen over de hoge driften en dat de werkhond het nodig heeft waarschijnlijk

nee hoor... een TT pijnigt idd als je hem op 127 zet... maar niet als je deze op 10 zet bijvoorbeeld maar dit is idd. een discussie waar we niet uit gaan komen

Even hoor, maar wat heeft het voor zin een TT te gebruiken als je zegt dat het de hond geen pijn doet? Is toch onzin? Natuurlijk doet het de hond zeer anders hing je hem niet om je hond en corrigeerde je hem er niet mee.

Overigens vind ik een TT gebruiken in de hondensport dus ook not done. Maar ik heb geen moeite met een TT om bepaald gedrag af te leren wat voor de hond of anderen levensgevaarlijk kan zijn.
Als ik bijv. een hond zou hebben die auto's zou najagen dan zou er (als alles geprobeerd is) zo een TT omgaan.
Maar om een hond een kunstje te leren, nee.

omdat je hem als onaangename prikkel kan gebruiken
Tja ik ben dus een andere mening aangedaan omdat ik uit eigen ervaring nu het verschil zie... de hond waar ik nu mee train kun je niet fysiek corrigeren... en met een prikkeltje is het voor hem heel duidelijk.
Dus NIET op correctie stand (dat zou hij ook niet accepteren), maar op prikkelstand....
(ja ik heb hem zelf op div. standen uitgeprobeerd bij mezelf )
En met aanleren gebruik ik hem dus nooit....

Ianthe schreef:

Ennath schreef:
Ik raak niet zo erg snel in de stress hoor....
Ik had alleen iets; "Tjsips, daar mag ik dan wel even rekening mee houden"
Zoek Stok en Mickie: bedankt voor de linkjes:

@ Jaap
Ik loop G&G voor de sport, dus voor de puntjes. Maar niet ten koste van alles. Wel zoals Zoek Stok (Linda?) schrijft: toch nog even doorgaan in de stromende regen om het eventjes extra te oefenen.
Verder zet ik alleen op het veld de puntjes op de i. Een beetje als volgt: Thuis gebruik ik bij het wandelen het woord “kom”. Kom betekent: kom mijn richting uit , ik heb je nodig. Dat hoeft niet snel, dat hoeft niet correct. Dat betekent alleen maar: kom.
Daarnaast heb ik “hier” d.w.z. zo snel mogelijk en via de kortste weg. En dan zo dichtbij dat ik alleen maar hoef te bukken. Hier oefen ik thuis regelmatig op waarbij ik de nadruk leg op “zo snel mogelijk zo dichtbij mogelijk”, maar vooral op leuk... leuk.... leuk. (en niet op een correcte afwerking)
Hier!!! Betekent LOL!!!

En op het veld gebruik ik ook “hier”. Maar daar vraag ik iets extra’s....recht voor me zitten en aankijken.
Natuurlijk begrijpen ze daar de eerste les nog niets van, en de tweede les, en de....en dan ineens begint het ze te dagen. Op het veld is hier - recht voor. En zit -> recht naast de baas (gelijk front). En af -> met snelheid gaan liggen etc. etc. En al die “extraatjes” vraag ik alleen op het veld. Ik maak dus een koppeling tussen het commando en de plaats waar het uitgevoerd moet worden. En mijn streven is dat ze het zometeen op het G&G1 examen beheersen. Over twee jaar dus zo’n beetje

Voor de gehoorzaamheid ga ik niet naar de KC, komen op bevel, af, zit, en blijf doen ze zonder cursus ook wel. Voor het hebben van een gehoorzame hond is het ook niet van belang of die voor of naast je gaat zitten bij het komen, of die recht of scheef zit bij het aan de voet. En of je het commando mondeling of met gebaar maakt. Voor de sport maakt dat wel uit. En dan nog: leer je jouw hond toch gewoon dat zit met een woord OF met een gebaar gegeven kan worden. Eerst gebruik je beide, daarna één van twee.
Voor Collin heb ik een heel aantal nieuwe gebaren moeten maken, omdat alles met gebaar moet. Maar daarbij blijkt ook dat er ook een heleboel gebaren al zijn. Ik kan al mijn honden met een handgebaar het zitcommando geven, en het blijf. Handig als er een ree de bosjes uit stapt. Als ik EVA ZIT zou brullen zou ik de ree wegjagen, met het zit en blijf gebaar gaat ze stilletjes zitten en kunnen we op ons gemak naar die ree kijken. Wel zo leuk. Maar ‘s middags in de keuken zeg ik gewoon”Eva zit” voordat ze haar voerbak krijgt. En echt: het maakt niet uit of ik gebaar of praat.
Mijn ervaring is bij die paar honden die tot het G&G1 en G&G2 examen gekomen zijn: dat tegen die tijd de hond je commando’s toch wel van je gezicht leest, zelfs als je gewoon vooruit kijkt en alleen een enkel commando uitspreekt Dat woordeloos elkaar begrijpen komt vanzelf met de tijd, dat moet groeien.


De discussie over wel/geen gebaren, wel/geen contact in dit geval komen uit het volgende voorval voort:
Iedereen moet om op zijn beurt de honden laten liggen, alle honden doen dat keurig.
De instructeur zegt: nou doen we het nog een keer, maar we doen het zoals het straks moet. Je blijft rechtop staan en je gebruikt niet je handen. Geen één hond doet het op het eerste commando (ook de mijne niet, en die krijgt alleen maar gebaren). Volgt er een uitweiding over de eisen op het examen, gebruik van een enkel commando, en inwerking. Waarbij de instructeur (zonder hond) voordoet hoe het moet.......en zijn hele bovenlichaam naar links buigt tijdens het commando af.
Dus ik corrigeer hem....als je zo G&G examen gaat doen, zak je als een baksteen. Grinnik..... Ja inderdaad, en toen volgde er nog wat over het examen. Maar niet duidelijk was waarschijnlijk dat het over het G&G1 examen ging, niet over het A.

Verder, je zal mij nooit horen beweren dat ik niet kan trainen omdat: er wild op het veld loopt, een loopse hond aanwezig is, of het stort van de regen. Dat zijn allemaal dingen waar je gewoon doorheen kan trainen al moet je dan wel vier keer zoveel je best doen. En als je hond betrouwbaar afgaat in een plas met water, dan doet ie dat ook in het lentezonnetje Ik train op zondag ochtend twee groepen, en daarna ben ik helemaal kapot, met twee beginnende honden met een verleden moet je er zo erg veel energie in stoppen om OOK op het veld een goed contact te krijgen en vast te houden, maar dat is nou juist de lol.

Zit je bij mij in de groep met je dove terveruense herder?
maar ik dacht inderdaad dat het ging om het A examen, dat vraag ik maandag nog even na voor de zekerheid

estelle schreef:

Ennath schreef:

estelle schreef:ik heb de clicker aan een elastiekje aan mn pols hangen, dan kan ik hem zo grijpen om te clicken maar ook mn handen vrij hebben voor de lijn of het apport.

Dat moet ik hem nog altijd tussen de lagen kleding vandaan vissen als ik hem nodig heb. Sorry, ik vind het niet handig....zal wel aan mij liggen. En ik zie echt niet wat het toevoegt aan een gggooeeddd zóóóó. Ik kan met mijn stem wel binnen een halve seconden reageren, met een clicker niet

Dat dacht ik ook altijd. Tot ik hem ben gaan gebruiken bij mijn herder in de Ipo.
Binnen een week drong ze niet meer voor, binnen no time knaagde ze niet meer op dr blok.
Omdat ik met die clicker dus juist op exact het goede moment kon klikken en met mn stem toch altijd te laat was. Daarbij beloonde ik veel met de bal, tegen de tijd dat ik de bal te voorschijn had stond ze al voor mn neus te springen en te doen, in feite beloonde ik haar constant voor dat springen en doen ipv voor het goed volgen.

estelle schreef:

malinois schreef:

estelle schreef:

malinois schreef: nee hoor... een TT pijnigt idd als je hem op 127 zet... maar niet als je deze op 10 zet bijvoorbeeld maar dit is idd. een discussie waar we niet uit gaan komen

Even hoor, maar wat heeft het voor zin een TT te gebruiken als je zegt dat het de hond geen pijn doet? Is toch onzin? Natuurlijk doet het de hond zeer anders hing je hem niet om je hond en corrigeerde je hem er niet mee.

Overigens vind ik een TT gebruiken in de hondensport dus ook not done. Maar ik heb geen moeite met een TT om bepaald gedrag af te leren wat voor de hond of anderen levensgevaarlijk kan zijn.
Als ik bijv. een hond zou hebben die auto's zou najagen dan zou er (als alles geprobeerd is) zo een TT omgaan.
Maar om een hond een kunstje te leren, nee.

omdat je hem als onaangename prikkel kan gebruiken
Tja ik ben dus een andere mening aangedaan omdat ik uit eigen ervaring nu het verschil zie... de hond waar ik nu mee train kun je niet fysiek corrigeren... en met een prikkeltje is het voor hem heel duidelijk.
Dus NIET op correctie stand (dat zou hij ook niet accepteren), maar op prikkelstand....
(ja ik heb hem zelf op div. standen uitgeprobeerd bij mezelf )
En met aanleren gebruik ik hem dus nooit....

Nee ik snap dat niet.
Je hebt het over een prikkeltje. Dan moet je hond dus weten dat er iets naars volgt op die prikkel anders reageert hij er niet op.
Je zegt zelf dat je honden nergens van onder de indruk zijn ivm de driften, dan is het toch raar als je zegt dat hij nu ineens wel op een 'prikkeltje' zou reageren.

Ennath schreef:
Eva is sinds ik moest gaan clickeren voor m'n neus gaan stuiteren en doen, gelukkig mag ik sinds een week weer gewoon m'n stem ipv de clicker gebruiken. Ze kalmeert al weer aardig
Ja, ik geef het gewoon toe dat IK het niet goed kan. Maar het alternatief kan ik WEL goed. De clicker is maar gewoon een hulpmiddel hoor. Het zal ongetwijfeld voor veel mensen een uitkomst zijn maar voor mij niet.

Zoek stok! schreef:

Ennath schreef:
Eva is sinds ik moest gaan clickeren voor m'n neus gaan stuiteren en doen, gelukkig mag ik sinds een week weer gewoon m'n stem ipv de clicker gebruiken. Ze kalmeert al weer aardig
Ja, ik geef het gewoon toe dat IK het niet goed kan. Maar het alternatief kan ik WEL goed. De clicker is maar gewoon een hulpmiddel hoor. Het zal ongetwijfeld voor veel mensen een uitkomst zijn maar voor mij niet.

Natuurlijk is een clicker maar een hulpmiddel, en het moet bij je passen! Ik kan alleen vertellen dat ik het een heel fijn middel vind, maar snap ook prima dat anderen dat niet vinden hoor

Mickie schreef:

Ennath schreef:De discussie over wel/geen gebaren, wel/geen contact in dit geval komen uit het volgende voorval voort:
Iedereen moet om op zijn beurt de honden laten liggen, alle honden doen dat keurig.
De instructeur zegt: nou doen we het nog een keer, maar we doen het zoals het straks moet. Je blijft rechtop staan en je gebruikt niet je handen. Geen één hond doet het op het eerste commando (ook de mijne niet, en die krijgt alleen maar gebaren). Volgt er een uitweiding over de eisen op het examen, gebruik van een enkel commando, en inwerking. Waarbij de instructeur (zonder hond) voordoet hoe het moet.......en zijn hele bovenlichaam naar links buigt tijdens het commando af.
Dus ik corrigeer hem....als je zo G&G examen gaat doen, zak je als een baksteen.

Nee, dan krijg je puntaftrek
Tevéél extra commando's geven kan wel leiden tot een onvoldoende.

malinois schreef: ik heb het hier toch niet over hoge driften ik heb het over de lagere driften, dus bijv. het appel etc. Er volgt niets naars op de prikkel, deze houdt op als het juiste gedrag gedaan wordt...
De Bart Bellon methode....

Joyce schreef:

malinois schreef: ik heb het hier toch niet over hoge driften ik heb het over de lagere driften, dus bijv. het appel etc. Er volgt niets naars op de prikkel, deze houdt op als het juiste gedrag gedaan wordt...
De Bart Bellon methode....

Je zegt dat er verder niks naars op de prikkel volgt, maar dat komt omdat de constante prikkel zelf het nare is. In ieder geval naar genoeg voor de hond om het stoppen van de prikkel als beloning te zien.

Joyce schreef:

malinois schreef: ik heb het hier toch niet over hoge driften ik heb het over de lagere driften, dus bijv. het appel etc. Er volgt niets naars op de prikkel, deze houdt op als het juiste gedrag gedaan wordt...
De Bart Bellon methode....

Dat is dus avoidance en volgens mij is zoiets heel moeilijk af te bouwen omdat je altijd de dreiging van de band nodig hebt om de hand te laten gehoorzamen.

Je zegt dat er verder niks naars op de prikkel volgt, maar dat komt omdat de constante prikkel zelf het nare is. In ieder geval naar genoeg voor de hond om het stoppen van de prikkel als beloning te zien.

Persoonlijk vind ik het continu toedienen van iets naars en stoppen als de hond doet wat van hem gevraagd wordt vervelender dan iets naars toedienen op het moment dat de hond niet luistert en belonen met iets positiefs als de hond wel luistert.

Gebruik je bij avoidance de band dan ook niet gewoon tijdens de aanleerfase? Dus continu de nare prikkel als de hond niet luistert?

estelle schreef:

Joyce schreef:

malinois schreef: ik heb het hier toch niet over hoge driften ik heb het over de lagere driften, dus bijv. het appel etc. Er volgt niets naars op de prikkel, deze houdt op als het juiste gedrag gedaan wordt...
De Bart Bellon methode....

Je zegt dat er verder niks naars op de prikkel volgt, maar dat komt omdat de constante prikkel zelf het nare is. In ieder geval naar genoeg voor de hond om het stoppen van de prikkel als beloning te zien.

Dat lijkt mij dus ook.
Waarom zou die hond anders willen zorgen dat die 'prikkel' stopt? Waarom zou hij dat anders als beloning zien? Toch niet omdat hij het zo'n prettig gevoel vind....
Je zegt zelf ook dat het stoppen van die 'prikkel' de beloning is.

malinois schreef:

estelle schreef:

Joyce schreef:

malinois schreef: ik heb het hier toch niet over hoge driften ik heb het over de lagere driften, dus bijv. het appel etc. Er volgt niets naars op de prikkel, deze houdt op als het juiste gedrag gedaan wordt...
De Bart Bellon methode....

Je zegt dat er verder niks naars op de prikkel volgt, maar dat komt omdat de constante prikkel zelf het nare is. In ieder geval naar genoeg voor de hond om het stoppen van de prikkel als beloning te zien.

Dat lijkt mij dus ook.
Waarom zou die hond anders willen zorgen dat die 'prikkel' stopt? Waarom zou hij dat anders als beloning zien? Toch niet omdat hij het zo'n prettig gevoel vind....
Je zegt zelf ook dat het stoppen van die 'prikkel' de beloning is.

ja ik was het balletje vergeten dus de prikkel stopt en hij krijgt zn balletje... die krijgt hij altijd na elke goed uitgevoerde oefening met of zonder prikkel.

het wordt dus niet standaard bij elke oefening gebruikt, maar waar nodig... bij hem was het bij 2 onderdelen.