Het HondenForum

Ik ga, als alles lukt qua planning, binnenkort met Ted de MAG-test doen ten behoeven van een onderzoek naar MAG-testen (verschil uitkomsten tussen binnen- en buitentest). Dusse...daarna vorm ik een gedegen mening!

Op www.nu.nl.

Rasechte rottweiler minder agressief
Uitgegeven: 24 oktober 2007 15:52
Laatst gewijzigd: 24 oktober 2007 16:17

WAGENINGEN - Rottweilers met stamboom zijn minder agressief dan hun niet-raszuivere soortgenoten. Ook vertonen de rasechte rottweilers minder angstgedrag. Dat blijkt uit een onderzoek van twee dierwetenschappers van de Wageningen Universiteit.

Analyse
Gedragsbioloog Joanne van der Borg en epidemioloog Lisette Graat analyseerden de gegevens van 822 honden uit de totale populatie van ongeveer 14.000 rottweilers in Nederland. Rottweilers zijn in Nederland niet verboden, in tegenstelling tot pittbulls.

Gedrag-test
In 2001 is in Nederland de zogenoemde Maatschappelijk Aanvaardbaar Gedrag-test ingevoerd voor potentieel agressieve honden. Plaatsing van de rottweilers op de lijst van verboden hondenrassen kon worden voorkomen door te bewijzen dat de honden voor zo'n test konden slagen.

Pups van ouders die beide voor de test zijn geslaagd krijgen sindsdien een stamboom. Op dit moment is ongeveer de helft van alle rottweilers in Nederland rasecht, aldus de onderzoekers.

Vreemden
Uit het onderzoek blijkt dat ruim 7 procent van de rasechte rottweilers agressief is tegen vreemden. Bij de niet-raszuivere honden vertoont ruim 16 procent zulk gedrag. De dieren zonder stamboom zijn ook agressiever tegen andere honden, schrikken meer van geluiden en zijn banger voor vreemden.

De wetenschappers stellen dat hun onderzoek bewijst dat de gedragstest zinvol is. Aangenomen kan namelijk worden, dat pups van twee geslaagde ouders zelf ook geen overmatig agressief of angstig gedrag zullen vertonen.

(c) ANP

Mickie schreef:Nah, zoek stok! Had ik net een reactie getikt op dit artikel dat jij als zelfstandig topic had geopend, bestaat het inene niet meer... foetsie reactie!
Komt'ie nog een keer (ingekort )

Solly Ik zag ineens dit topic en vond het daar wel thuishoren...

Mickie schreef: Als je in consideratie neemt dat mensen die impulsief een hond nemen, vrijwel altijd uitkomen bij een stamboomloze hond en tegelijkertijd de neiging hebben om zich niet uitgebreid te verdiepen in de opvoeding, plus dat stamboomloze honden doorgaans vaker minder gesocialiseerd worden bij de fokker, dan kom je vrijwel direct tot de conclusie dat stamboomloze honden wel eens vaker minder sociaal kunnen zijn dan honden met stamboom.

Het onderzoek staaft die theorie, maar het zegt mijns inziens meer over het karakter van de bazen dan over een goed of fout gefokt karakter van de Rottweiler (of het nut van de MAG test).

Ik mag hopen dat de wetenschappers het inderdaad anders hebben verwoord dan in het stukje van nu.nl staat. Want natuurlijk mag je niet op deze manier een verband leggen (minder agressie bij stamboomhonden, DUS de magtest werkt).

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef:Ik mag hopen dat de wetenschappers het inderdaad anders hebben verwoord dan in het stukje van nu.nl staat. Want natuurlijk mag je niet op deze manier een verband leggen (minder agressie bij stamboomhonden, DUS de magtest werkt).

zoals ik het lees staat het er anders wel helemaal zo . geeft alleen maar (weer) aan hoe vaag en onwetenschappelijk onderzoeken tegenwoordig vaak zijn.

de conclusies van dit onderzoek zijn even goed bewezen als 'in het voorjaar worden meer baby's geboren' - 'in het voorjaar komen de ooievaars terug' => ergo : de baby's worden gebracht door de ooievaars .

jeetje, wat kan ik me hieraan ergeren .

komt nog bij dat de magtest dus 6 jaar ingevoerd is : knap hoor als ze op zes jaar (ongeveer 1,5 hondengeneratie) al een eigenschap zoals zelfzekerheid en hoge agressiedrempel zouden vastgelegd hebben in die mate dat dit al metéén meer karaktervaste honden oplevert .

Haha, ergerlijk he. Bij mij komt bijna de stoom uit de oren als ik bijv. lees: 20 % van de Nederlanders is van mening dat ... . Dan ga ik zoeken naar de omvang van de populatie en dan blijkt het om een onderzoek bij maar liefst ... 100 Nederlanders te gaan En dan die volstrekt onwetenschappelijke verbanden en conclusies.

Maarrrr ik geef de onderzoekers van de Rottweilers nog een beetje krediet, want je weet niet wat ze echt geschreven hebben. Journalisten zijn er ook 'goed' in om zelf onderzoeksresultaten te interpreteren.

Zoek stok! schreef:

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef:Ik mag hopen dat de wetenschappers het inderdaad anders hebben verwoord dan in het stukje van nu.nl staat. Want natuurlijk mag je niet op deze manier een verband leggen (minder agressie bij stamboomhonden, DUS de magtest werkt).

zoals ik het lees staat het er anders wel helemaal zo . geeft alleen maar (weer) aan hoe vaag en onwetenschappelijk onderzoeken tegenwoordig vaak zijn.

de conclusies van dit onderzoek zijn even goed bewezen als 'in het voorjaar worden meer baby's geboren' - 'in het voorjaar komen de ooievaars terug' => ergo : de baby's worden gebracht door de ooievaars .

jeetje, wat kan ik me hieraan ergeren .

komt nog bij dat de magtest dus 6 jaar ingevoerd is : knap hoor als ze op zes jaar (ongeveer 1,5 hondengeneratie) al een eigenschap zoals zelfzekerheid en hoge agressiedrempel zouden vastgelegd hebben in die mate dat dit al metéén meer karaktervaste honden oplevert .

Haha, ergerlijk he. Bij mij komt bijna de stoom uit de oren als ik bijv. lees: 20 % van de Nederlanders is van mening dat ... . Dan ga ik zoeken naar de omvang van de populatie en dan blijkt het om een onderzoek bij maar liefst ... 100 Nederlanders te gaan En dan die volstrekt onwetenschappelijke verbanden en conclusies.

Maarrrr ik geef de onderzoekers van de Rottweilers nog een beetje krediet, want je weet niet wat ze echt geschreven hebben. Journalisten zijn er ook 'goed' in om zelf onderzoeksresultaten te interpreteren.

Je haalt me de woorden uit de mond
Journalisten zijn ook sterren in het verkeerd samenvatten van een onderzoek

ranetje schreef:

Zoek stok! schreef:

Inge O schreef:

Zoek stok! schreef:Ik mag hopen dat de wetenschappers het inderdaad anders hebben verwoord dan in het stukje van nu.nl staat. Want natuurlijk mag je niet op deze manier een verband leggen (minder agressie bij stamboomhonden, DUS de magtest werkt).

zoals ik het lees staat het er anders wel helemaal zo . geeft alleen maar (weer) aan hoe vaag en onwetenschappelijk onderzoeken tegenwoordig vaak zijn.

de conclusies van dit onderzoek zijn even goed bewezen als 'in het voorjaar worden meer baby's geboren' - 'in het voorjaar komen de ooievaars terug' => ergo : de baby's worden gebracht door de ooievaars .

jeetje, wat kan ik me hieraan ergeren .

komt nog bij dat de magtest dus 6 jaar ingevoerd is : knap hoor als ze op zes jaar (ongeveer 1,5 hondengeneratie) al een eigenschap zoals zelfzekerheid en hoge agressiedrempel zouden vastgelegd hebben in die mate dat dit al metéén meer karaktervaste honden oplevert .

Haha, ergerlijk he. Bij mij komt bijna de stoom uit de oren als ik bijv. lees: 20 % van de Nederlanders is van mening dat ... . Dan ga ik zoeken naar de omvang van de populatie en dan blijkt het om een onderzoek bij maar liefst ... 100 Nederlanders te gaan En dan die volstrekt onwetenschappelijke verbanden en conclusies.

Maarrrr ik geef de onderzoekers van de Rottweilers nog een beetje krediet, want je weet niet wat ze echt geschreven hebben. Journalisten zijn er ook 'goed' in om zelf onderzoeksresultaten te interpreteren.

Je haalt me de woorden uit de mond
Journalisten zijn ook sterren in het verkeerd samenvatten van een onderzoek

je kunt niet sceptisch genoeg zijn mbt tot de resultaten van zogenaamd wetenschappelijk onderzoek. Heel vaak worden we gewoon gemanipuleerd.

Dobervrouw schreef:

malinois schreef:
maakt niet uit hoor
Nu mogen er een paar voor VZH opgaan en een paar voor IPO, dat mag volgend jaar niet meer dan moet je bijvoorbeeld zaterdag een examen organiseren voor de VZH honden en zondag voor de IPO honden....
(bij wijze van spreken dan he want dat zal geen vereniging doen denk ik)
Dezelfde dag examen doen voor zowel VZH als IPO is volgens mij niet mogelijk wel een dag later (ook nu niet)

Kijk, nu komen we ergens, ik snap het
Jammer dat de examens niet meer gecombineerd mogen worden, want vind het altijd leuk om te zien hoe collegahondjes het doen in de IPO.
Nou ja, dan maar een extra keer heen en weer rijden

Overigens heb ik wel een vraag voor de mensen die tegen de MAG zijn: vinden jullie, dat deze dan ook afgeschaft moet worden bij een ras als de Rottweiler, waar het nu voor verplicht is (als je via rasvereniging wil fokken)?

Dat moet je even anders stellen, als je bij de rottweilers met stamboom wil fokken moet een van de ouderdieren in ieder geval de magtest hebben. Waarom maar 1 van de ouderdieren:
Gaat het om 2 nederlandse honden dan moeten alletwee de ouderdieren in bezit zijn van een gelslaagde magtest. Veel fokkers incluis mijzelfgaan naar het buitenland voor een geschikte dekreu. Ook de duitse ZTp is toegestaan bij de fok.Vandaar dus maar 1 ouderdier

Het maakt voor de afgifte van de stamboom dus niet uit of je buiten of binnen de rasvereniging fokt. Een rasspecifiek fokregelement heet dat.

malinois schreef:

Dobervrouw schreef:

malinois schreef:
maakt niet uit hoor
Nu mogen er een paar voor VZH opgaan en een paar voor IPO, dat mag volgend jaar niet meer dan moet je bijvoorbeeld zaterdag een examen organiseren voor de VZH honden en zondag voor de IPO honden....
(bij wijze van spreken dan he want dat zal geen vereniging doen denk ik)
Dezelfde dag examen doen voor zowel VZH als IPO is volgens mij niet mogelijk wel een dag later (ook nu niet)

Kijk, nu komen we ergens, ik snap het
Jammer dat de examens niet meer gecombineerd mogen worden, want vind het altijd leuk om te zien hoe collegahondjes het doen in de IPO.
Nou ja, dan maar een extra keer heen en weer rijden

Overigens heb ik wel een vraag voor de mensen die tegen de MAG zijn: vinden jullie, dat deze dan ook afgeschaft moet worden bij een ras als de Rottweiler, waar het nu voor verplicht is (als je via rasvereniging wil fokken)?

ja, want ik vind het te trainbaar, te onrealistisch... En dat is niet rasgebonden.

Als een hond maatschapelijk aanvaardbaar te trainen is dan is de hond in casu toch gewoon maatschapelijk aanvaardbaar ?
Daarmee toon je dus aan dat het karakter ook weer afhankelijk is van de externe factoren maar wel te handhaven blijft en dat is nu waar het om draait.

Niet dat ik daarmee de magtest verdedig maar ik heb altijd begrepen dat het voor de uitslag van de test niet uitmaakt of de hond getraind is of niet, sterker nog wij trainen eigenlijk al onze honden voor de magtest door een paar keer het volledige parcour te lopen.

Daarnaast is de test universeel voor alle honden enkel de beoordeling van de uiteindelijke uitslagen wel weer ras gebonden. Waar bij een onderdeel voor 1 bepaald ras wel paniek is toegestaan is dat bij een ander ras weer niet zo.

Dobervrouw schreef:

malinois schreef:
maakt niet uit hoor
Nu mogen er een paar voor VZH opgaan en een paar voor IPO, dat mag volgend jaar niet meer dan moet je bijvoorbeeld zaterdag een examen organiseren voor de VZH honden en zondag voor de IPO honden....
(bij wijze van spreken dan he want dat zal geen vereniging doen denk ik)
Dezelfde dag examen doen voor zowel VZH als IPO is volgens mij niet mogelijk wel een dag later (ook nu niet)

Kijk, nu komen we ergens, ik snap het
Jammer dat de examens niet meer gecombineerd mogen worden, want vind het altijd leuk om te zien hoe collegahondjes het doen in de IPO.
Nou ja, dan maar een extra keer heen en weer rijden

Overigens heb ik wel een vraag voor de mensen die tegen de MAG zijn: vinden jullie, dat deze dan ook afgeschaft moet worden bij een ras als de Rottweiler, waar het nu voor verplicht is (als je via rasvereniging wil fokken)?

Ik vind dat de magtest morgen of liever vandaag de deur uit mag maar dat er zeker een test moet zijn bij de rottweilers, dit ras is te gevoelig voor de fokkers die dan helemaal de vrije hand krijgen.

Wat mij betreft VZH met een uitgebreid B gedeelte en een soort van aankeuring als optie waar de hond ook zijn C werk laat zien.

Het is eigenlijk jammer dat zo weinig fokkers deze testen al niet vrijwillig doen. ze zijn er en iedereen kan er aan deelnemen, maar weinig fokkers nemen nog de moeite om een werkende rottweiler met een goed karakter te fokken en passen het karakter van de hond aan aan de wensen van de maatschappij.

Inge O schreef:

Ragverp schreef:Als een hond maatschapelijk aanvaardbaar te trainen is dan is de hond in casu toch gewoon maatschapelijk aanvaardbaar ?
Daarmee toon je dus aan dat het karakter ook weer afhankelijk is van de externe factoren maar wel te handhaven blijft en dat is nu waar het om draait.

Niet dat ik daarmee de magtest verdedig maar ik heb altijd begrepen dat het voor de uitslag van de test niet uitmaakt of de hond getraind is of niet, sterker nog wij trainen eigenlijk al onze honden voor de magtest door een paar keer het volledige parcour te lopen.

dat vind ik dus niet, want het is niet omdat je hond niet (meer) hapt in een bepaalde situatie die hem onderhand bekend is, én waarbij hij dus door training ook onder een zeker appèl staat, dat hij dit ook niet zal doen in een vreemde situatie waarin zich iets totaal onverwachts (en misschien beangstigends) voordoet.

Je leert een hond omgaan met een bepaalde situatie en ook met oplopende stress nivo's. Ik ga er vanuit dat de situatie's en de frequentie zoals die bij de magtest gaat nooit in een real life situatie zal voor komen dus ligt de drempel eigenlijk al een stuk hoger, daarnaast zou ik er zelf zorg voor dragen dat mijn honden nooit in dat soort situatie's terecht komen.

Ik heb het dus niet over extreem angstige honden of agressieve honden die dmv van een training alsnog in het fok programma ingezet kunnen worden maar gewoon over de dagelijkse sociale honden die net een steuntje in de rug nodig hebben. Ik zie daar geen enkel kwaad in schuilen.

Inge O schreef:

Ragverp schreef:Als een hond maatschapelijk aanvaardbaar te trainen is dan is de hond in casu toch gewoon maatschapelijk aanvaardbaar ?
Daarmee toon je dus aan dat het karakter ook weer afhankelijk is van de externe factoren maar wel te handhaven blijft en dat is nu waar het om draait.

Niet dat ik daarmee de magtest verdedig maar ik heb altijd begrepen dat het voor de uitslag van de test niet uitmaakt of de hond getraind is of niet, sterker nog wij trainen eigenlijk al onze honden voor de magtest door een paar keer het volledige parcour te lopen.

dat vind ik dus niet, want het is niet omdat je hond niet (meer) hapt in een bepaalde situatie die hem onderhand bekend is, én waarbij hij dus door training ook onder een zeker appèl staat, dat hij dit ook niet zal doen in een vreemde situatie waarin zich iets totaal onverwachts (en misschien beangstigends) voordoet.

Dat vind ik persoonlijk het probleem van al die testen: wat test je werkelijk en wat wil je testen? Gaat het om de hond alleen, samen met de baas maar zonder te mogen praten/gebaren of hoe een hond reageert als hij onder appèl staat?

Wij hebben met Noeska voor de aardighied de gedragstest van de belgische herder vereniging gedaan en we hebben natuurlijk een tijdje staan kijken. Sommige onderdelen hangen gewoon erg af van ervaringen die een hond al dan niet heeft opgedaan, of het nu gerichte training is of socialisatie. De test werd bijvoorbeeld uitgevoerd op een terrein waar tegelijkertijd pakwerk werd gemaakt op het veld ernaast. De honden met pakwerkervaring reageerden daarop (opgewonden, superalert). Die situatie zorgde daarmee ook voor een verwachtingspatroon bij de honden. Om een voorbeeld te geven: op een trainingsveld is mijn hond gewend alleen met haar baas bezig te zijn. Er wordt niet gespeeld met vreemden, alleen met de baas. Een van de eerste onderdelen van de test was uitlokken tot spel met een aantal voorwerpen door een vreemde. Zou je dat met Noeska doen zomaar ergens op straat of thuis, dan gaat ze daar zonder reserve op in (ze is niet zo erg terughoudend voor een belg). Maar op het veld raakte ze verward en zocht steun bij de baas, zo van dat mag toch niet? Ze stond te wachten op een commando "vrij", wat niet gegeven mocht worden want je mocht niet praten. Daardoor toonde ze wat gedrukt. Dat was ze ook, want ze verwachtte te moeten werken. Het zorgde wel voor een iets lagere "score" op sociaal (ruim voldoende). Nog steeds heel mooi natuurlijk, maar mijns inziens deed het het karakter van de hond geen recht.

Dit is natuurlijk maar een voorbeeld, maar zo zou je er een heleboel kunnen vinden. Wij hebben niet overwogen om ervoor te trainen, maar ik denk dat het wel gedaan wordt. Er zakten inderdaad een heel stel echt angstig reagerende honden, die over het algemeen over de hele test heen relatief veel angst en onzekerheid vertoonden. Ik zie die hele test meer als een indicatie dan als de weergave van de werkelijkheid.

Hoe herkenbaar Inge Als je dezelfde test op een parkeerplaats van een industrieterrein zou doen, kreeg je heel andere resultaten

Ragverp schreef:Wat mij betreft VZH met een uitgebreid B gedeelte en een soort van aankeuring als optie waar de hond ook zijn C werk laat zien.

daar is hij toch veel te jong voor Mijn honden begonnen over het algemeen pas met 10 maanden met bijten, de laatste uitgezonderd die was iets eerder... dan kun je nog geen fatsoenlijk C. gedeelte doen. En je moet toch VZH hebben om IPO I te kunnen doen, dan heb je je IPO III straks pas op z'n 5e jaar ofzo

ik heb het daar pas geleden nog met mijn broer overgehad want die heeft 3 rotties waarvan 1 die test heeft afgelegd en met succes behaald, want de pakwerker die naar de hond toe ging om de test af te leggen vroeg nog aan mijn broer of die hond poten had.

met de middelste hebben ze dit niet gedaan omdat mijn broer daar nooit een nestje mee wilde.

en nu willen ze dit nog met de jongste gaan doen.
die is een stuk feller dan de oudste.
maar ik hoop voor hem dat hij het ook heel netjes doet.

dan wil hij hem nog een paar keer uitbrengen op de show.

malinois schreef:

Ragverp schreef:Wat mij betreft VZH met een uitgebreid B gedeelte en een soort van aankeuring als optie waar de hond ook zijn C werk laat zien.

daar is hij toch veel te jong voor Mijn honden begonnen over het algemeen pas met 10 maanden met bijten, de laatste uitgezonderd die was iets eerder... dan kun je nog geen fatsoenlijk C. gedeelte doen. En je moet toch VZH hebben om IPO I te kunnen doen, dan heb je je IPO III straks pas op z'n 5e jaar ofzo

Daarvoor zeg ik dan ook als optie, je kunt dan denken aan een kort ipo 1 programma zonder al te veel nadruk te leggen op het appel daarin. Je kijkt dus puur naar het bijten en het weer in rust brengen van een hond. Zo doen ze het al jaren in duitsland (verplicht) en ook de honden die nooit het werk in gaan moeten daar die test afleggen.

Ragverp schreef:

malinois schreef:

Ragverp schreef:Wat mij betreft VZH met een uitgebreid B gedeelte en een soort van aankeuring als optie waar de hond ook zijn C werk laat zien.

daar is hij toch veel te jong voor Mijn honden begonnen over het algemeen pas met 10 maanden met bijten, de laatste uitgezonderd die was iets eerder... dan kun je nog geen fatsoenlijk C. gedeelte doen. En je moet toch VZH hebben om IPO I te kunnen doen, dan heb je je IPO III straks pas op z'n 5e jaar ofzo

Daarvoor zeg ik dan ook als optie, je kunt dan denken aan een kort ipo 1 programma zonder al te veel nadruk te leggen op het appel daarin. Je kijkt dus puur naar het bijten en het weer in rust brengen van een hond. Zo doen ze het al jaren in duitsland (verplicht) en ook de honden die nooit het werk in gaan moeten daar die test afleggen.

ik kan me er eigenlijk weinig bij voorstellen, hoe moet ik dat zien? Ook een hond van een maand of 12 die in hoeverre dan het C gedeelte doet? Als ik nu kijk, mijn hond is nu bijna 2 en gaat over een paar weken voor zn 1 op. Op 12 maanden blafte hij net aan in het verstek zo ongeveer

Ik vind de MAG test best nuttig

malinois schreef:

Ragverp schreef:

malinois schreef:

Ragverp schreef:Wat mij betreft VZH met een uitgebreid B gedeelte en een soort van aankeuring als optie waar de hond ook zijn C werk laat zien.

daar is hij toch veel te jong voor Mijn honden begonnen over het algemeen pas met 10 maanden met bijten, de laatste uitgezonderd die was iets eerder... dan kun je nog geen fatsoenlijk C. gedeelte doen. En je moet toch VZH hebben om IPO I te kunnen doen, dan heb je je IPO III straks pas op z'n 5e jaar ofzo

Daarvoor zeg ik dan ook als optie, je kunt dan denken aan een kort ipo 1 programma zonder al te veel nadruk te leggen op het appel daarin. Je kijkt dus puur naar het bijten en het weer in rust brengen van een hond. Zo doen ze het al jaren in duitsland (verplicht) en ook de honden die nooit het werk in gaan moeten daar die test afleggen.

ik kan me er eigenlijk weinig bij voorstellen, hoe moet ik dat zien? Ook een hond van een maand of 12 die in hoeverre dan het C gedeelte doet? Als ik nu kijk, mijn hond is nu bijna 2 en gaat over een paar weken voor zn 1 op. Op 12 maanden blafte hij net aan in het verstek zo ongeveer

Ten eerste mag een hond pas dekken met 18 maanden en gedekt worden met 24 maanden bij de rottweilers. Dus eerst je vzh halen en dan later nog een keer de "aankeuring' In duitsland moet je dus ook je vzh hebben voor je aan de ztp mee(vanaf 18 maanden) doet. De ztp bestaat uit 3 delen. De hond wordt kynologisch beoordeeld en moet een sociaal stukje doen, oa volgen door een groep en slaommen tussen andere honden door, insluiten, schotvast zijn en nog wat dingetjes. Dan volg het bijtwerk wat eigenlijk een ipo 1 programma is maar dan mag je je hond op halen uit het verstek en aan de aan de lijn op de plek leggen en mee naar boven nemen. Daarnaast wordt niet gekeken naar hoe snel de hond lost maar meer naar de belastbaarheid en de beten en dergelijke.

De ztp van Beertje staat hier http://www.ragverp.nl/ztp%20uitslag.htm (wel in het duits) deze test is erg geschikt voor de rottweiler en zoiets zou ik heel graag in nederland zien. Samen met het BH programma van duitsland wat in het B gedeelte nog een stuk zwaarder is , is dit echt een heel sterk middel om goede en sociale werkende rottweilers te krijgen

Ragverp schreef:

malinois schreef:

Ragverp schreef:

malinois schreef: daar is hij toch veel te jong voor Mijn honden begonnen over het algemeen pas met 10 maanden met bijten, de laatste uitgezonderd die was iets eerder... dan kun je nog geen fatsoenlijk C. gedeelte doen. En je moet toch VZH hebben om IPO I te kunnen doen, dan heb je je IPO III straks pas op z'n 5e jaar ofzo

Daarvoor zeg ik dan ook als optie, je kunt dan denken aan een kort ipo 1 programma zonder al te veel nadruk te leggen op het appel daarin. Je kijkt dus puur naar het bijten en het weer in rust brengen van een hond. Zo doen ze het al jaren in duitsland (verplicht) en ook de honden die nooit het werk in gaan moeten daar die test afleggen.

ik kan me er eigenlijk weinig bij voorstellen, hoe moet ik dat zien? Ook een hond van een maand of 12 die in hoeverre dan het C gedeelte doet? Als ik nu kijk, mijn hond is nu bijna 2 en gaat over een paar weken voor zn 1 op. Op 12 maanden blafte hij net aan in het verstek zo ongeveer

Ten eerste mag een hond pas dekken met 18 maanden en gedekt worden met 24 maanden bij de rottweilers. Dus eerst je vzh halen en dan later nog een keer de "aankeuring' In duitsland moet je dus ook je vzh hebben voor je aan de ztp mee(vanaf 18 maanden) doet. De ztp bestaat uit 3 delen. De hond wordt kynologisch beoordeeld en moet een sociaal stukje doen, oa volgen door een groep en slaommen tussen andere honden door, insluiten, schotvast zijn en nog wat dingetjes. Dan volg het bijtwerk wat eigenlijk een ipo 1 programma is maar dan mag je je hond op halen uit het verstek en aan de aan de lijn op de plek leggen en mee naar boven nemen. Daarnaast wordt niet gekeken naar hoe snel de hond lost maar meer naar de belastbaarheid en de beten en dergelijke.

De ztp van Beertje staat hier http://www.ragverp.nl/ztp%20uitslag.htm (wel in het duits) deze test is erg geschikt voor de rottweiler en zoiets zou ik heel graag in nederland zien. Samen met het BH programma van duitsland wat in het B gedeelte nog een stuk zwaarder is , is dit echt een heel sterk middel om goede en sociale werkende rottweilers te krijgen

ok duidelijk uitgelegd

Iedere vorm van: "test" is naar mijn idee maar een moment opnamen

En vooral bij de hond, speelt de omgeving en externe prikkels e.d. ook zeer zekers mee

malinois schreef:

Dobervrouw schreef:

malinois schreef:
maakt niet uit hoor
Nu mogen er een paar voor VZH opgaan en een paar voor IPO, dat mag volgend jaar niet meer dan moet je bijvoorbeeld zaterdag een examen organiseren voor de VZH honden en zondag voor de IPO honden....
(bij wijze van spreken dan he want dat zal geen vereniging doen denk ik)
Dezelfde dag examen doen voor zowel VZH als IPO is volgens mij niet mogelijk wel een dag later (ook nu niet)

Kijk, nu komen we ergens, ik snap het
Jammer dat de examens niet meer gecombineerd mogen worden, want vind het altijd leuk om te zien hoe collegahondjes het doen in de IPO.
Nou ja, dan maar een extra keer heen en weer rijden

Overigens heb ik wel een vraag voor de mensen die tegen de MAG zijn: vinden jullie, dat deze dan ook afgeschaft moet worden bij een ras als de Rottweiler, waar het nu voor verplicht is (als je via rasvereniging wil fokken)?

ja, want ik vind het te trainbaar, te onrealistisch... En dat is niet rasgebonden.

Dat vind ik ook wel bij MAGtest. Als een hond het de eerste keer ziet zal zijn reactie ook heel anders zijn als wanneer hij het MAGparcourtje al 20 keer gelopen heeft.