Het HondenForum

greatdane schreef:En daarbij niet te vergeten dat ze hierna meestal al gelijk naar het nieuwe baasje gaan en daar dus vrolijk verder spelen.

Volgens mij is dat niet waar. Gecoupeerde pups blijven juist langer in het nest, omdat de oren eerst een stuk genezen moeten zijn.

Scooby schreef:

greatdane schreef:En daarbij niet te vergeten dat ze hierna meestal al gelijk naar het nieuwe baasje gaan en daar dus vrolijk verder spelen.

Volgens mij is dat niet waar. Gecoupeerde pups blijven juist langer in het nest, omdat de oren eerst een stuk genezen moeten zijn.

Met gelijk bedoel ik natuurlijk niet dezelfde dag
Binnen een week is het overigens al goed genezen.

Scooby schreef:
Dat schijnt dus niet zo te zijn.

Scooby schreef: Volgens mij is dat niet waar.

Jij trekt vaak dingetjes van mij in twijfel

greatdane schreef:Jij trekt vaak dingetjes van mij in twijfel

Ja, en?

greatdane schreef:

Scooby schreef:

greatdane schreef:En daarbij niet te vergeten dat ze hierna meestal al gelijk naar het nieuwe baasje gaan en daar dus vrolijk verder spelen.

Volgens mij is dat niet waar. Gecoupeerde pups blijven juist langer in het nest, omdat de oren eerst een stuk genezen moeten zijn.

Met gelijk bedoel ik natuurlijk niet dezelfde dag
Binnen een week is het overigens al goed genezen.

Tja, en die fasen die een pup doorloopt duren wat?...2 weken?
Ga jij je pup tijdens de socialisatie laten stuksnijden om daarna een week of wat niet aan zijn kopje te kunnen komen omdat je een pup hebt met aan iedere kant 25 cm open kraakbeen aan zijn kopje?

Dat je een hondje naar de DA brengt om hem met 8 weken een cosmetische operatie te laten ondergaan is al bizar. Natuurlijk kunnen die pups daarna niet meer aan elkaars verbandjes lopen raggen dus de scheiding van de moder en broers en zussen gaat domweg gepaard aan een trauma. Het is niet anders en het is nog een bewuste keuze ook omdat het mooier is.

Ik vind dat dus vreselijk.

Angel-eyes schreef:

Scooby schreef:

Angel-eyes schreef:Dus vrije hand voor de fok, want de functie is weg.....dus doggen van 65 cm en 35 kilo mag dan want de functie is weg???

Het ras is gemaakt door het beeld van een functie, het is puur het ras verloochenen wat je nu doet, een dog is toonbeeld van power en dat kun je niet maar zo op ze loop laten.

Nu maak jij er ook al van dat ik doggen van 65 cm. zou willen zien!? Waar halen jullie dat toch vandaan?!
Er is nog altijd een rasstandaard en daarin staat niet dat een dog gecoupeerde oren behoort te hebben. Daarbij: die power straalt een dog ook prima uit zonder gecoupeerde oren.

Ik noem een voorbeeld dat als mens maar lukraak gaan raak fokken dat je ook doggen van 65 gaat krijgen, dus niet jij Karen.....als je gewoon zo gaat denken dan geef je vrijbrief voor foute fokkers die denken het te weten.

Er is gewoon ooit een standaard gemaakt, teveel afwijken is niet goed, maar dan nog zet jouw dog en een gecoupeerde dog in zijn oude functie en jouw dog legt het af door die oren

Afgesneden oren hebben niets maar dan ook niets met de fok te maken want dat is niet erfelijk. Couperen geeft hooguit een vrijbriefje om maar helemaal niet meer op de oorstand te letten. Staffies, dobers en doggen hebben daardoor dus behoorlijk vaak oorfouten. Die gaan/gingen er toch af dus dat geeft niet.

CAO wordt al op 3 weken gecoupeerd

mol

Scooby schreef:

greatdane schreef:Ik heb vroeger onze bouviers gecoupeert zien worden,zowel staart als oor en eenmaal thuis spelen ze weer net zo vrolijk als voorheen.

Dat schijnt dus niet zo te zijn. Ik weet van een fokker dat zij de gecoupeerde pups altijd moest scheiden van de ongecoupeerde pups, omdat de ongecoupeerde pups de gecoupeerde pups in de oren gingen bijten...

dat is niet zo vreemd , is ook erg leuk speelgoed die plakkers om die oortjes.

Angel-eyes schreef:

Scooby schreef:

Angel-eyes schreef:Dus vrije hand voor de fok, want de functie is weg.....dus doggen van 65 cm en 35 kilo mag dan want de functie is weg???

Het ras is gemaakt door het beeld van een functie, het is puur het ras verloochenen wat je nu doet, een dog is toonbeeld van power en dat kun je niet maar zo op ze loop laten.

Nu maak jij er ook al van dat ik doggen van 65 cm. zou willen zien!? Waar halen jullie dat toch vandaan?!
Er is nog altijd een rasstandaard en daarin staat niet dat een dog gecoupeerde oren behoort te hebben. Daarbij: die power straalt een dog ook prima uit zonder gecoupeerde oren.

Ik noem een voorbeeld dat als mens maar lukraak gaan raak fokken dat je ook doggen van 65 gaat krijgen, dus niet jij Karen.....als je gewoon zo gaat denken dan geef je vrijbrief voor foute fokkers die denken het te weten.

Er is gewoon ooit een standaard gemaakt, teveel afwijken is niet goed, maar dan nog zet jouw dog en een gecoupeerde dog in zijn oude functie en jouw dog legt het af door die oren

Ik snap jouw redenatie wel hoor, Mol heeft het ook al eens zo uitgelegd, maar wat is op een gegeven moment belangrijker: de rasstandaard of diervriendelijkheid?

Als blijkt dat de functie van gecoupeerde oren of staarten totaal niet meer aanwezig is, waarom zou je ze er dan afhalen? Waarom zou je die pup pijn laten lijden of zijn communicatiemiddel ontnemen als er geen noodzaak toe is?

Stang schreef: Waarom zou je die pup pijn laten lijden of zijn communicatiemiddel ontnemen als er geen noodzaak toe is?

jahaaaa maar het is toch veeeeeeeeeeel mooier!!! Wat kan zo'n botte boer het nou schelen of zo'n beestje pijn heeft....hij kan daarna wel lekker pronken en stoer doen met zn gecoupeerde hondje....

Als ik die gecoupeerde oren zie denk ik altijd hier aan......



Waarom zou je het niet bij mensen doen,maar wél bij je geliefde huisdier?

marian* schreef:Als ik die gecoupeerde oren zie denk ik altijd hier aan......



Waarom zou je het niet bij mensen doen,maar wél bij je geliefde huisdier?

sommige mensen doen zich zelf al de vreselijkste dingen aan om er mooier uit te zien :N:

jip007 schreef:

marian* schreef:Als ik die gecoupeerde oren zie denk ik altijd hier aan......



Waarom zou je het niet bij mensen doen,maar wél bij je geliefde huisdier?

sommige mensen doen zich zelf al de vreselijkste dingen aan om er mooier uit te zien :N:

Dat mogen ze dan wél zelf bepalen
Een hond wiens oren of staart gecoupeerd worden heeft daar zelf niks bij in te brengen geloof ik

Vind ik gecoupeerde doggen mooi? Ja ik vind het vaak erg mooi.
Vind ik het kunnen? Nee ik vind het echt niet kunnen.

Als je tegen iemand zou zeggen, joh tuurlijk laat je bij je 3 weken oude baby onder volledige narcose Spokoortjes knippen! Dat is toch veel mooier dan van die suffe ronde oren. Dan zou iedereen me voor gek verklaren.
Maar bij een 3 weken oude puppie moet het dan maar gewoon kunnen?

Als je doggen fokt met goede oren vind ik het vaker nog mooier als ze ongecoupeerd zijn.

marian* schreef:
Dat mogen ze dan wél zelf bepalen
Een hond wiens oren of staart gecoupeerd worden heeft daar zelf niks bij in te brengen geloof ik

nee ze kunnen helaas niet praten , ben ook blij dat het nu verboden is hoor

[quote="Essy"]

Als je doggen fokt met goede oren vind ik het vaker nog mooier als ze ongecoupeerd zijn.


maar dan kan je dus beter geen gecoupeerde dog gebruiken , als je bang bent voor een verkeerde oordracht

jip007 schreef:

Essy schreef:
Als je doggen fokt met goede oren vind ik het vaker nog mooier als ze ongecoupeerd zijn.


maar dan kan je dus beter geen gecoupeerde dog gebruiken , als je bang bent voor een verkeerde oordracht

Eigenlijk wel ja. Maar als ie verder perfect bij mijn teef past zou ik het daarom toch niet laten denk ik.

Ik vind gecoupeerde doggen ook mooi
Maar ben wel blij dat het niet meer mag!

Voor het mooie in een dier snijden vind ik ook niet kunnen!!

Essy schreef:

jip007 schreef:

Essy schreef:
Als je doggen fokt met goede oren vind ik het vaker nog mooier als ze ongecoupeerd zijn.


maar dan kan je dus beter geen gecoupeerde dog gebruiken , als je bang bent voor een verkeerde oordracht

Eigenlijk wel ja. Maar als ie verder perfect bij mijn teef past zou ik het daarom toch niet laten denk ik.

ok , want ik zou dat ook niet snel doen , want koptype kan je sneller weer verbeteren dan andere fouten aan een hond.

Stang schreef:

Angel-eyes schreef:

Scooby schreef:

Angel-eyes schreef:Dus vrije hand voor de fok, want de functie is weg.....dus doggen van 65 cm en 35 kilo mag dan want de functie is weg???

Het ras is gemaakt door het beeld van een functie, het is puur het ras verloochenen wat je nu doet, een dog is toonbeeld van power en dat kun je niet maar zo op ze loop laten.

Nu maak jij er ook al van dat ik doggen van 65 cm. zou willen zien!? Waar halen jullie dat toch vandaan?!
Er is nog altijd een rasstandaard en daarin staat niet dat een dog gecoupeerde oren behoort te hebben. Daarbij: die power straalt een dog ook prima uit zonder gecoupeerde oren.

Ik noem een voorbeeld dat als mens maar lukraak gaan raak fokken dat je ook doggen van 65 gaat krijgen, dus niet jij Karen.....als je gewoon zo gaat denken dan geef je vrijbrief voor foute fokkers die denken het te weten.

Er is gewoon ooit een standaard gemaakt, teveel afwijken is niet goed, maar dan nog zet jouw dog en een gecoupeerde dog in zijn oude functie en jouw dog legt het af door die oren

Ik snap jouw redenatie wel hoor, Mol heeft het ook al eens zo uitgelegd, maar wat is op een gegeven moment belangrijker: de rasstandaard of diervriendelijkheid?

Als blijkt dat de functie van gecoupeerde oren of staarten totaal niet meer aanwezig is, waarom zou je ze er dan afhalen? Waarom zou je die pup pijn laten lijden of zijn communicatiemiddel ontnemen als er geen noodzaak toe is?

Ik vraag me altijd af of die pups wel pijn voelen zoals wij mensen, kijk maar hoe het meerendeel van mensen gaat piepen als ze een sneetje hebben in hun duimelotje......een hond heeft gewoon een hogere pijngrens en dan zijn er altijd weer van die hondenboekspecialisten die het dan weer verwijzen naar de natuur dat een hond geen pijn mag laten zien omdat ze zwak zijn en meer blabla je mag een hond nooit vergelijken met wolven bijv. maar als het zo uitkomt weer wel.
Naja dan denk ik weleens is een flapoor bij een hond wel natuurlijk??Is dat niet zo gefokt??Wilde honden of wolven hebben allemaal prikoren of mag je dit dan weer niet niet vergelijken met een huishond

Angel-eyes schreef:

Stang schreef:

Angel-eyes schreef:

Scooby schreef: Nu maak jij er ook al van dat ik doggen van 65 cm. zou willen zien!? Waar halen jullie dat toch vandaan?!
Er is nog altijd een rasstandaard en daarin staat niet dat een dog gecoupeerde oren behoort te hebben. Daarbij: die power straalt een dog ook prima uit zonder gecoupeerde oren.

Ik noem een voorbeeld dat als mens maar lukraak gaan raak fokken dat je ook doggen van 65 gaat krijgen, dus niet jij Karen.....als je gewoon zo gaat denken dan geef je vrijbrief voor foute fokkers die denken het te weten.

Er is gewoon ooit een standaard gemaakt, teveel afwijken is niet goed, maar dan nog zet jouw dog en een gecoupeerde dog in zijn oude functie en jouw dog legt het af door die oren

Ik snap jouw redenatie wel hoor, Mol heeft het ook al eens zo uitgelegd, maar wat is op een gegeven moment belangrijker: de rasstandaard of diervriendelijkheid?

Als blijkt dat de functie van gecoupeerde oren of staarten totaal niet meer aanwezig is, waarom zou je ze er dan afhalen? Waarom zou je die pup pijn laten lijden of zijn communicatiemiddel ontnemen als er geen noodzaak toe is?

Ik vraag me altijd af of die pups wel pijn voelen zoals wij mensen, kijk maar hoe het meerendeel van mensen gaat piepen als ze een sneetje hebben in hun duimelotje......een hond heeft gewoon een hogere pijngrens en dan zijn er altijd weer van die hondenboekspecialisten die het dan weer verwijzen naar de natuur dat een hond geen pijn mag laten zien omdat ze zwak zijn en meer blabla je mag een hond nooit vergelijken met wolven bijv. maar als het zo uitkomt weer wel.
Naja dan denk ik weleens is een flapoor bij een hond wel natuurlijk??Is dat niet zo gefokt??Wilde honden of wolven hebben allemaal prikoren of mag je dit dan weer niet niet vergelijken met een huishond

Het lijkt mij inmiddels wel bewezen dat honden gewoon pijn voelen en pups ook. Dat ze het minder snel laten zien, is wat anders dan dat ze het niet voelen.

Daarbij hebben een staart en oren een functie, die je, zeker bij de staart, op dat moment de hond ontneemt.
Begrijp me goed hoor: bij een forse Rottweiler reu vind ik een gecoupeerde staart ook mooier staan en ik heb 2 honden gehad die aan de staart gecoupeerd waren. Nu zie ik echter aan Kaya hoeveel zo'n staart gebruikt wordt en zijn inmiddels ook al onderzoeken gedaan naar de verbeterde wendbaarheid bij Rottweilers met staart.

Ik begrijp het verhaal van de rasstandaard en het oorspronkelijk doel van de honden en dat mensen daarom zoveel mogelijk willen fokken naar het oorspronkelijke uiterlijk van de hond.
Alleen vind ik dit toch een uitzondering; het is een menselijk ingrijpen, je fokt niet op gecoupeerde oren of een gecoupeerde staart en met de huidige functie van deze honden heeft het gewoon geen nut meer om de boel te couperen. Eigenlijk juist het tegenovergestelde.
Dan denk ik toch dat je je wat moet gaan aanpassen aan wat voor de hond zelf beter/fijner is.

greatdane schreef:

yamie schreef:

Scooby schreef:

greatdane schreef:Ik heb vroeger onze bouviers gecoupeert zien worden,zowel staart als oor en eenmaal thuis spelen ze weer net zo vrolijk als voorheen.

Dat schijnt dus niet zo te zijn. Ik weet van een fokker dat zij de gecoupeerde pups altijd moest scheiden van de ongecoupeerde pups, omdat de ongecoupeerde pups de gecoupeerde pups in de oren gingen bijten...

tja en zo zijn er ook een boel fokkers waar dit niet zo was en is....

En daarbij niet te vergeten dat ze hierna meestal al gelijk naar het nieuwe baasje gaan en daar dus vrolijk verder spelen.
De staarten werden meestal kort na de geboorte gecoupeert en hier ook eenmaal thuis lagen ze weer lekker vrolijk te drinken.

weet je ook dat pups die gecoupeert worden een week stoppen met groeien

Angel-eyes schreef:Ik vraag me altijd af of die pups wel pijn voelen zoals wij mensen, kijk maar hoe het meerendeel van mensen gaat piepen als ze een sneetje hebben in hun duimelotje......een hond heeft gewoon een hogere pijngrens en dan zijn er altijd weer van die hondenboekspecialisten die het dan weer verwijzen naar de natuur dat een hond geen pijn mag laten zien omdat ze zwak zijn en meer blabla je mag een hond nooit vergelijken met wolven bijv. maar als het zo uitkomt weer wel.
Naja dan denk ik weleens is een flapoor bij een hond wel natuurlijk??Is dat niet zo gefokt??Wilde honden of wolven hebben allemaal prikoren of mag je dit dan weer niet niet vergelijken met een huishond

Het bouwplan en de manier waarop de zenuwen en de pijncentra in de hersenen van mensen en honden zijn opgebouwd komen zo ongeveer overeen. Er zijn minimale verschillen en waar jij mee in de war raakt is het gillen van mensen om aandacht. Een hond die getroost wordt als hij pijn toont gilt veel en veel harder dan een hond die alles altijd zelf moet regelen. Pups gaan vaak ook niet gillen als de moeder er niet is maar houden zich slap en ondergaan alles. Overlevingsstrategie aangezien ze met spartelen en gillen meer kans lopen doodgemaakt te worden of de aandacht op zich te vestigen. Evolutie heeft ze dus uitgerust met een reageer-voorschrift.

Wuilus kon alles hebben en gilde nooit. Ik heb zelfs een keer een wrat afgeknipt bij haar oog omdat ik dacht dat het een pups was die vast zat in de vacht. Bloeden als een rund en ze keek me alleen maar aan van wat moet dit nu weer voorstellen?

Als de DA haar een prikje gaf gaf ze geen krimp, niks. Hield ik echter haar hoofd niet vast dan zou ze direct gebeten hebben als reactie op de prik. Die voelt ze dus wel degelijk want ze beet alleen als iemand haar wat aandeed wat haar niet zinde en ik was het niet, ik mocht alles en verder mocht niks .

Als een hond of een pup nauwelijks pijn ervaarde zou hij langzaam maar zeker helemaal stuk gaan. Ligt de poot open en ze ontzien hem niet dan gaat het domweg niet meer over. Blijven ze liggen als er een mes door hun oor gejast wordt dan verliezen ze een oor. Ze reageren altijd op prikkels dus voelen ze die ook. Pups die net gecoupeerd zijn zijn vaak erg stil en zoals eerder gezegd groeien ze niet een paar daagjes. Dat geeft aan dat het trauma meer met ze doet dan alleen een brandend randje aan het oor. Dat is ook logisch en door de stress van voortdurende pijnen zullen ze niet meer aanzetten en een soort van groeistop krijgen. Ook dat geeft aan dat er meer door de pup gaat dan "niks" want anders had het ook geen gevolgen op de groei.

puppen gilden toch ook niet voor niets toen ze nog getatoueerd werden , het eerste oor ging meestal nog wel , maar bij het 2e oor wisten ze donders goed wat er ging komen. En sommigen waren gewoon een dag van slag , dus ja natuurlijk voelen ze het.

Scooby schreef:

greatdane schreef:Jij trekt vaak dingetjes van mij in twijfel

Ja, en?

Niets.
Alleen ik praat niet van horen zeggen ik heb het meegemaakt of het geloofd wordt of niet,maakt me niet uit
Daarbij heb ik nooit het idee gehad dat ze er echt last van hadden en ze hebben zekers te weten geen trauma opgelopen.
Zijn gewoon hele sociale honden geworden
Dat ze een week niet groeien is ook nieuw voor mij

Sunnybunny schreef:
Tja, stel je voor dat de hond eens in zijn oor zou kunnen gebeten worden Dan kun je ze er maar beter preventief er af laten snijden

Nee,dat hoor je mij niet zeggen.
Buiten het feit dat ik het mooier vind maakt dit de stap om het de volgende x wel te laten doen.

Dit knip je toch niet af

Ik kan het echt niet geloven, dat er nu nog mensen zijn die het én mooier vinden én het nog ergens willen laten doen ook!!!!
Je hebt dus echt mensen en gevulde koeken.....

greatdane schreef:

Scooby schreef:

greatdane schreef:Jij trekt vaak dingetjes van mij in twijfel

Ja, en?

Niets.
Alleen ik praat niet van horen zeggen ik heb het meegemaakt of het geloofd wordt of niet,maakt me niet uit
Daarbij heb ik nooit het idee gehad dat ze er echt last van hadden en ze hebben zekers te weten geen trauma opgelopen.
Zijn gewoon hele sociale honden geworden
Dat ze een week niet groeien is ook nieuw voor mij

Snap je nu gelijk waarom je dog zo klein is gebleven

Gonny schreef:Ik kan het echt niet geloven, dat er nu nog mensen zijn die het én mooier vinden én het nog ergens willen laten doen ook!!!!
Je hebt dus echt mensen en gevulde koeken.....

achja. een insect waar je al dan niet bang van bent wordt zonder pardon doodgemaakt. das wel de normaalste zaak van de wereld.