Havanezer en overige bichonachtigen.

[lunayvita]

ja anders hebben de sprekers op 7 april mij wat wijs gemaakt in Lelystad

[yamie]

lijnteelt is niet erfelijk.
Dus al de vader ontstaan is , 3 generatie terug uit lijnteelt en er zit niks van die lijnen in je teef dan kan je die combinatie maken...

pardon?

Ze heeft gelijk. Lijnteelt op zich is niet erfelijk.
De gevolgen ervan natuurlijk wel.

nou, ik vind het zo raar geformuleerd ik snapte niet wat ze er mee bedoelde.

[lunayvita]

natuurlijk weet ik dat als ik vragen zou hebben bij jou terecht zou kunnen.
Maar wilde zeggen dat het toch goed zoeken is voor een goede partner voor Fien. En als je wat in Nederland gevonden hebt dan is hij vast erg populair. En mocht je een teefje aan houden dan is de kans op verwantschap weer erg groot als je in nederland blijft.

De Duitsers zijn toch ook aardig aan het shoppen in Nederland dus het wordt in de toekomst dus ook uitkijken met verwantschap

[Frenk]

Maar begrijp ik het goed, komt er bij jou ook een.....?

Als alles goed is wel ja, wel onder voorbehoud

Ooohhhh wat leuheuheuheuk

[Marjoleine]

natuurlijk weet ik dat als ik vragen zou hebben bij jou terecht zou kunnen.

Dat neem ik dan maar als een compliment

Maar wilde zeggen dat het toch goed zoeken is voor een goede partner voor Fien. En als je wat in Nederland gevonden hebt dan is hij vast erg populair. En mocht je een teefje aan houden dan is de kans op verwantschap weer erg groot als je in nederland blijft.

De Duitsers zijn toch ook aardig aan het shoppen in Nederland dus het wordt in de toekomst dus ook uitkijken met verwantschap

O, maar dat weet ik.
Alleen boeit het mij totaal niet of het een reu is die al eerder gebruikt is. En of hij van alles gewonnen heeft boeit me ook niet.
Hij moet me aanspreken en de lijnen moeten me aanspreken.
En ik mag dan de technische zaken prima beheersen, die lijnen ken ik nog lang niet echt goed, dus daarvoor heb ik echt anderen nodig

Hij moet, gezien Fiens formaat, maar niet te groot zijn trouwens, dat geluk heb ik dan weer voor op jou

[lunayvita]

Ja als compliment!

Nee maar als hij niet op shows komt, en dat moet toch wil hij gebruikt worden voor de fok, vind je die reuen bijna niet of ze zijn gewoon huishonden en hebben die eigenaren er allemaal geen zin in om shows te lopen of de testen te doen.

Mirabell van het andere forum weet ook zo ontzettend veel over genetica en over bijna alle havanezers. Zij is ook mijn vraagbaak hoor!

Als ik een leuke hond gevonden heb dan weet zij er altijd wel iets over te vertellen (positief of negatief).

[Marjoleine]

Ik denk dat in de shows de crux zit.

Wat ik gewend ben van de stabijs is dat veel van de reuen geen shows lopen. Op clubdagen kun je dus mensen benaderen als een reu of een lijn je aanspreekt, of je vraagt eens aan een fokker of er uit een bepaalde combi iets in de fokkerij komt.
Natuurlijk hoeven dekreuen niet altijd shows te lopen, maar ze moeten wel een paar kwalificaties hebben.
Het is dus feitelijk aan de fokkers mensen daarvoor te stimuleren.
En dat is dus heel belangrijk, want zo krijg je variatie in je fokmateriaal.
Het is bij de hava's lastiger denk ik, omdat de honden meer voorbereiding nodig hebben voor een show, maar het moet goed te doen zijn.
Ik zie in die dingen een taak voor de fokkers en de vereniging.

Ik heb meermalen een reu gevonden en de eigenaren gevraagd een show te lopen en HD te doen (en dat is duurder dan de Hava-testen) omdat ik hem wilde gebruiken. Vaak komen daarna wel weer andere fokkers die zo'n reu ook interessant vinden.
En als ik er een keer een show mee moet lopen omdat zij het niet willen doe ik dat ook met plezier, geen probleem.
Als je goede genen wilt moet je er wat voor doen!
Maar die actie komt inderdaad vanuit de fokkers en veel fokkers vinden het wel makkelijk getreden paden te bewandelen.
Maar ik kijk daar dus anders tegenaan
Ach, en als ik honden uit Friese handen weet te krijgen voor de fok, moet dat met Hava's ook lukken

[lunayvita]

Daar hebben we het binnen de club toch ook over om de basis breeder te krijgen maar de meeste mensen hebben een huishondje en ze knippen die dus meestal al op jonge leeftijd korter.

Fokkers hebben hun eigen ideeen of hun fokprogramma dus dat proces gaat niet zo snel, zie maar alle beloftes van de Raad. Je moet wel alle neuzen dezelfde kant op zien te krijgen.

Ik heb ook in mijn contracten staan bij de reuen dat als ze erg interessant zijn voor de fok dat ik dan recht heb op 2 dekkingen en dat alle kosten voor mij zijn qua shows en testen.

Maar daar ik nog eigen fok in huis heb kan ik de reuen niet gebruiken.

Ben je lid van de club? Misschien is het interessant om op de ledenvergadering te komen as dinsdag?

[Marjoleine]

Ja, ik weet hoe moeilijk het is, hoor.
Ik ben bij de stabijs ook al 25 jaar bezig en die vonden mij ook maar raar vroeger.
Nu misschien nog wel, maar ze beginnen wel te wennen aan het idee dat je kopers moet stimuleren

Ben je lid van de club? Misschien is het interessant om op de ledenvergadering te komen as dinsdag?

Ja, dat ga ik wel proberen.
Ik vind dat toch erg belangrijk inderdaad.
Hopen dat ik het red, het is een lastige locatie voor mij, ik kom middenin de spits

[lunayvita]

waar kom je vandaan?

Ik vertrek om half 6 richting Tegelen Limburg om 2 mensen op te halen en vandaar uit richting maarsbergen waar we rond kwart voor 8 aankomen.
Het valt meestal wel mee met files.

[Marjoleine]

Ik kom uit het noorden, dus ik moet langs Utrecht

[lunayvita]

Nou, kijk maar,

Ik zou het wel leuk vinden.

[patricia]

Wel erg spannend, die toverballennesten!
Kleur is uiteindelijk inderdaad wel ondergeschikt maar ik hou zelf ook wel van wat kleur, vandaar de vragen

Je kunt natuurlijk altijd Havanezers gaan sparen
Maar begrijp ik het goed, komt er bij jou ook een.....?

Als alles goed is wel ja, wel onder voorbehoud

Wat leuk, alvast gefeliciteerd met de voorpret.
pas op want ze zijn verslavend

[patricia]

Er zijn geen richtlijnen behalve die van mezelf (ik ben strenger dan de club ),

Waarin ben je dan strenger?

Inteelt.
Ik ben een enorme zeikerd daarin, dat is beroepsdeformatie denk ik

Je bent een zeikerd met inteelt zeg je zelf maar waarom heb je Fien dan genomen??

[Mekkie]

Och jee
Ik zie deze al helemaal zitten naast Fritz op de bank

[Marie-Josée]

Ik wilde Martin die mooie havanabruin-met-witte laten zien maar hij riep al van een afstand, neeeeee, één is genoeg
Hij kent me, de schat

[lunayvita]

@patries

Is dat uit het vader-dochternest?

emma x rutger?

Ik heb even de catalogus op gezocht van de clubmatch en ja die combinatie.

Tja................

En die zwart witte zit bij miranda op de bank!

[patricia]

@patries

Is dat uit het vader-dochternest?

emma x rutger?

Ik heb even de catalogus op gezocht van de clubmatch en ja die combinatie.

Tja................

En die zwart witte zit bij miranda op de bank!

Klopt.

[Marjoleine]

Je bent een zeikerd met inteelt zeg je zelf maar waarom heb je Fien dan genomen??

Omdat de lijn, voor zover ik die ken en heb doorgenomen met de fokster, me aanspreekt.
Omdat er een aantal dingen zijn vastgelegd door deze combi die een outcross vergemakkelijken ook.
En uiteraard omdat de hond me aansprak, dat is een eerste vereiste natuurlijk.
Zelf zou ik de combi niet maken (die is overigens ook niet opzettelijk gedaan ), maar inteelt kan heel bruikbaar zijn als je daarna maar ver uit de lijn gaat.

Ik heb in mijn stabijfokkerij ook wel redelijk nauw gefokte reuen gebruikt om iets vast te leggen, ook dus combi's die ik zelf niet had gemaakt maar waar ik wel de resultaten van gebruikt heb.
Die vormden dan wel een (relatieve) outcross met de teef waar ik ze op gebruikte, maar het resultaat van zo'n inteelt combinatie is bruikbaar voor het vastleggen van iets.
Zoiets keer op keer herhalen is uiteraard niet heel slim en zou ik nooit doen, maar dat is dus ook totaal niet aan de orde.

[Reny]

Misschien heel off-topic maar wat bedoel je met iets vastleggen??

[Machie]

Ohwww Ohwww.. Die zwart witte
Die past wel bij mijn zwarte tweetal

[Marjoleine]

Misschien heel off-topic maar wat bedoel je met iets vastleggen??

Als je inteelt, vergroot je de kans dat genen zich homozygoot vastleggen.
Als je bijvoorbeeld een hond hebt uit een lijn die vrij nauw gefokt is en al die honden hebben een goed liggend bekken, dan is die eigenschap door die nauwe fok vastgelegd.
Je kunt zo dus de kans op het hebben van specifieke eigenschappen vergroten.

Dat is hoe rassen ontstaan: door telkens verwante dieren te paren gaan ze op elkaar lijken.
En dat is dus wat je met nauwe fok ook doet: je legt eigenschappen relatief vast.

Zo heb ik ooit een vrij nauwe lijn gebruikt op een teefje omdat ik iets hoger gestelde honden wilde hebben: want lager gestelde honden verhoogt de kans op radius curvus syndroom (iets dat bij stabijs soms voorkomt in de lijnen die lager gesteld zijn).

Je moet dan natuurlijk bekijken wat inteelt is in de combinatie op zich: hoe sterk zoiets vastligt hangt af van de generaties ervoor.
Ik let altijd op lage inteelt, en als ik dan een hond gebruik die wel vrij ingeteeld is, kan hij in combinatie met de teef nog steeds laag zijn in COI.
Dat is wat bedoeld wordt als men zegt dat inteelt niet erfelijk is

[Reny]

Dus de COI van de teef zou dus wel hoog zijn. Maar door het gebruiken van een reu die niet verwant is wordt de COI van de pup laag.
De betreffende teef gebruik je omdat je daarmee een sterk gen hebt die iets positiefs vererft. (zoals de bekkenstand)

Ik snap hem

[lunayvita]

Ik hoop dat je een reu vind waarbij de coi onder de 20% wordt bij 6 generaties, bij 8 of 10 zal het moeilijk worden omdat het een jong ras is en bijna alle havies uit de pillowtalkslijnen komen en dus al op de 50% en hoger zitten als je naar 9/10 generaties gaat kijken.

Ik weet niet of je deze link al kent maar niet dan zou je je kunnen aanmelden en Fien er op zetten en wat proefnesten proberen, ik denk dat het je vies tegenvalt.....

http://www.havanesegallery.hu/index_en.php

[Marjoleine]

Ik kan mij niet voorstellen dat bij een ras dat zoveel groter is in aantal dan de stabij, de COI hoger zou zijn dan bij diezelfde stabij.
Hoeveel van de huidige populatie staat erin, denk jij?

[lunayvita]

Beetje iedere dekreu die ik kan verzinnen staat er wel in.

Moet je gewoon mee spelen.

Bij de havanezerclub hebben we ook een database.

Die is nog niet zo lang opgestart dus nog niet heel compleet.

Ik zie dat jij 4x willy in de stamboom hebt staan. In die tijd was willy ook een geliefde dekreu en de kans dat hij in de reu zijn stamboom staat is dus ook groot.

[Marjoleine]

Ja, maar aantallen?
Heb je die?

[Marjoleine]

Die van de club ben ik allang geregistreerd, maar die is veel beperkter in aantallen.

[lunayvita]

Aantallen weet ik niet.
Zoals er bovenaanstaat zitten er 19525 havies erin. Ook oude maar van deze generatie zit er toch veel in.
Mensen met een huishond zullen hun havies er niet gauw in zetten denk ik.

Mijn hondjes staan erin en op de database van de club heb ik ook de nestgenoten van mijn Lynn erin gezet.
Van het laatste nest heb ik niks in de database gezet maar een eigennaar van een teefje heeft haar hondje wel in havagallery gezet.

Maar hoe wil jij dan te weten komen waar een reu vandaan komt. Je moet je komen op de clubdag as in mei. Op de clubmatch komen niet zoveel huishondjes.

[Marjoleine]

Nou, laten we ervan uitgaan dat nog een kwart leeft en er geen huishonden inzitten, dan zijn er dus pakweg 10.000 Hava's op de wereld.
Dat getal klopt niet hoor, het zijn er meer volgens mij.
Maar in elk geval, als we daarvan uitgaan is dat 3 x meer dan stabijs en 10 x meer dan wetters.
En die komen lager over 10 generaties dan wat jij aangeeft.
Beide populaties zijn opgebouwd uit ca 12 dieren.

Dan constateer ik dat er iets niet klopt bij de Hava-database en als ik de getallen naast de honden zet constateer ik dat ook.
Ik denk dat er een verwantschapsberekening wordt gebruikt en geen COI.
Ik zal eens zoeken of ik dat kan vinden.

Overigens is het natuurlijk altijd moeilijk om geschikte dieren te vinden.
En strenger zijn dan de club is dan weer niet moeilijk, want die zijn niet streng met COI.