Jachthonden, lopende, staande en retrievers!

[Jaap*]

Ik had laatst nog een leuk voorbeeld waarbij piepen tijdens het wachten werd aangezien voor passie terwijl het gewoon zeuren was (ik wil nu )
Toevallig was het Felix en Anke Bogaerts heeft bijkans een hele dag nodig gehad voordat ze zeker was

maar overlappen passie en 'ik wil nu' elkaar dan niet ?

Vast wel, maar als een hond niet reageert op een correctie in zo'n geval kun je er gevoeglijk vanuit gaan dat de hond er zelf niets aan kan doen, dat het puur passie is dus.
Als de hond wel op een correctie reageert kun je daaruit afleiden dat hij "gewoon" aan het zeuren is
In het kort dan hé

Heeft Anke eigenlijk nog een idee hoe je passiepiepen kunt verbeteren?

Een correctie helpt dan inderdaad niet, maar je ziet op jachttrainingen sommige mensen eindeloos blijven corrigeren voor dat gepiep (zonder resultaat ).

Ja, passiepiepen ziet zij als het ware als een te hard opgepompte fietsband, je kunt er alleen maar wat lucht uit laten, meer niet
Dat kan door tijdens het wachten wat te spelen of door bijvoorbeeld een happydummy een paar meter weg te gooien etcetc.
Juist niet doen op het moment dat het piepen begint omdat dat het piepen alleen maar zal doen toenemen natuurlijk.
Je kunt er verder niet heel erg veel aan doen, soms lost het zich met de jaren wat op.
Corrigeren op echt gepiep uit passie is één van de meeste sneue zaken, puur onbegrip voor de hond

[Moon]

Toch loop ik me af te vragen hè. Naar mijn idee werkt Dante niet voor de baas.. Als dat zo was zou ik niet zo moeilijk hoeven te doen met konijnenvellen en fazantenvleugels om hem te motiveren . Dan zou het genoeg voor hem moeten zijn dat ik iets van hem vraag, toch?
Is 'will to please' een holle frase (zoals hier op het forum vaak wordt beweerd) of zijn er honden die dat van nature bezitten. En zou het kunnen dat je dat door overvloedige voerbeloningen 'om zeep helpt'

Ik heb het trouwens nu niet over de opvoedingsdingen, zoals zitten als ik dat wil, of blijven. Maar echt over 'werken'.

ik heb ook niet het gevoel dat mijn honden voor mij werken vanuit een overduidelijke 'will to please' (wat die dan ook moge inhouden, maar noemen we het maar even zo omdat we allemaal begrijpen wat daarmee bedoeld wordt ).
maar áls ik ze iets vraag of aanleer kunnen ze een goedkeuring van mij wel als beloning ervaren, dat is nog iets anders . ze kunnen dan alsnog besluiten om het wel of niet te doen natuurlijk en bij iets heel moeilijks (zoals het apport voor sommige van mijn honden) gebruik ik dan wel eventjes voer - natuurlijk verhoogt dat dan even hun motivatie, juist ook omdat het dan zo speciaal is.

maar, marijke, ik heb ook wat last van hetzelfde probleem als jij : teveel belonen verhoogt de motivatie duidelijk ook niet, en toch blijf ik daar te vaak in hangen.

wat ook aangeeft dat 'sociaal belonen' of 'voerbelonen' wel volgens dezelfde principes werkt : een beetje is leuk en teveel stompt af. maar waar nu net die grens ligt ?

ik heb er doorsnee niet zoveel last van omdat ik eerder een opvoedings- dan een trainingsmens ben en dan speelt dat toch een stuk minder.

Ik moet heel eerlijk bekennen dat als ik uit mijn dak ga van blijdschap omdat Dante iets goeds gedaan heeft, hij een steelse blik op mijn li. broekzak (waar de brokjes zich meestal bevinden) werpt, tussen zijn enthousiasme om mijn blijdschap door Het is echt alleen maar een beweging van zijn ogen tussen het kwispelen en zo door. Ik vind het altijd heel grappig, maar wel een veeg teken waarschijnlijk

Ik moet ook zeggen dat ik met een hond zoals Dante niet had geweten hoe ik het had moeten doen zonder voerbeloning. Zelfs op de puppy-cursus had hij al zijn grote roze gok op de grond... Ik haalde dan een handje voer onder zijn neus door, om zijn aandacht te vangen. Dan lukte het soms om zijn gefixeerdheid te doorbreken. Hoge stemmetjes, speeltjes, daarmee lukte dat niet..
En dan heb ik het nog niet eens over het 'hierkomen'

En opvoeden vind ik het allerbelangrijkste hoor! Het trainen is tenslotte alleen voor de lol en band met ons tweeën. Maar het is ook wel enorm leuk om te doen (als het goed gaat dan ).

[Moon]

Vanmorgen weer even jachttraining gedaan.
Op een terrein waar ze nogal eens de fout in gaat.
Vanmorgen ook weer.
Een markeer apport en dan halverwege de heenweg rechtaf het bos in.
Ik kon haar wel terugroepen en heb even een "gesprekje" met haar gehad :M:
Daarna de oefening opnieuw gedaan.
Ze ging toen wel meteen naar het apport en op de terugweg wilde ze toch nog eventjes........................naar rechts??
Nou NEE Hierrrrrrrrrrrrrrrrr.
Dat was genoeg.

Bij de verloren zoek ging ze met de nepeend in haar bek op spoor........... eventjes een waarschuwing.................... :M:
En daar kwam ze gelukkig aan met de eend. Van schrik ging ze nog netjes voor me zitten ook
Dus gelukkig toch nog een brave hond

Ik was er wel blij mee dat ik druk op haar kon zetten zonder dat ze blokkeerde
Weer een stapje vooruit gezet :smile1:

O, Nettie, wat een heerlijk verhaal weer; dat ze van schrik ging zitten . Ik zie het helemaal voor me (Dante zou dan zijn borst vooruit doen ). Lastig hè, ik ben nu alleen maar weer bezig om het apport vooral leuk te laten verlopen Dus geen correcties hier (doet ie helemaal niets meer, misschien..).
Fijn voor jullie hoor, dat het zo goed verliep, geeft de burger moed

[Jaap*]

...Ik moet ook zeggen dat ik met een hond zoals Dante niet had geweten hoe ik het had moeten doen zonder voerbeloning.

Met Felix had ik ook niet geweten hoe ik er buiten een handvat aan had kunnen vinden zonder voer
Of ja, ik had het wel geweten, maar dat is een kant die ik helemaal niet uit wil met een gevoelige hond

[Jaap*]

...Ik was er wel blij mee dat ik druk op haar kon zetten zonder dat ze blokkeerde
Weer een stapje vooruit gezet :smile1:

Dat is idd een hele haal en een duidelijk teken dat ze zich weer een stuk zekerder voelt
Fijn zeg, het valt niet mee om dag in dag uit op eieren te moeten lopen

[ranetje]

...Ik was er wel blij mee dat ik druk op haar kon zetten zonder dat ze blokkeerde
Weer een stapje vooruit gezet :smile1:

Dat is idd een hele haal en een duidelijk teken dat ze zich weer een stuk zekerder voelt
Fijn zeg, het valt niet mee om dag in dag uit op eieren te moeten lopen

precies
Dit was het terrein waar ze bij een trainingsgroep steeds meer ging blokkeren.
Ik ben er dus heel blij mee dat het goed ging.
Mijn trainingsmaatje stond ook helemaal te juichen

Afgelopen vrijdag ging het trainen voor het G&G 3 examen ook heel mooi
Alleen bij de laatste oefening vloog er een groep ganzen over
Toen was haar aandacht eventjes ergens anders.
Als ik haar een commando gaf had ze zoiets van ..........huh??................zei je wat? en dan ging de kop weer omhoog richting ganzen

[Jaap*]

...en dan ging de kop weer omhoog richting ganzen

Klinkt goed, hoe gek het ook klinkt

[Moon]

Dat is wel zo, maar dat wil niet zeggen dat iemand met ervaring geen inschattingsfout kan maken, met name als een hond wat complexer is.

Jaaaa, dat is zo. Is altijd fijn als er iemand mee kan kijken als je vast zit of als iets niet gaat hoe je dat gepland had.

Ik ga regelmatig mijn licht opsteken bij mensen waar ik vertrouwen in heb en waarvan ik weet dat ze verassend uit de hoek kunnen komen, gewoon omdat iedereen z'n blinde vlekken heeft. En alleen een ander kan je dat duidelijk maken

Klopt.
Je ziet nog niet de helft als je zelf bezig bent met je hond.
Een deskundig toeschouwer brengt je meteen een flink eind verder in de training.

Nou idd, dat heb ik ook erg gemist met dat trainen in mijn eentje...

[Moon]

...Ik moet ook zeggen dat ik met een hond zoals Dante niet had geweten hoe ik het had moeten doen zonder voerbeloning.

Met Felix had ik ook niet geweten hoe ik er buiten een handvat aan had kunnen vinden zonder voer
Of ja, ik had het wel geweten, maar dat is een kant die ik helemaal niet uit wil met een gevoelige hond

En ik wíl dat zelfs niet weten :N:

[Moon]

...Ik was er wel blij mee dat ik druk op haar kon zetten zonder dat ze blokkeerde
Weer een stapje vooruit gezet :smile1:

Dat is idd een hele haal en een duidelijk teken dat ze zich weer een stuk zekerder voelt
Fijn zeg, het valt niet mee om dag in dag uit op eieren te moeten lopen

precies
Dit was het terrein waar ze bij een trainingsgroep steeds meer ging blokkeren.
Ik ben er dus heel blij mee dat het goed ging.
Mijn trainingsmaatje stond ook helemaal te juichen

Afgelopen vrijdag ging het trainen voor het G&G 3 examen ook heel mooi
Alleen bij de laatste oefening vloog er een groep ganzen over
Toen was haar aandacht eventjes ergens anders.
Als ik haar een commando gaf had ze zoiets van ..........huh??................zei je wat? en dan ging de kop weer omhoog richting ganzen

In ieder geval niet zo erg als achterstevoren gaan zitten (terwijl alle andere honden hijgend in de lijn hingen om de dummy te bemachtigen)....

[Moon]

Alleen bij de laatste oefening vloog er een groep ganzen over
Toen was haar aandacht eventjes ergens anders.
Als ik haar een commando gaf had ze zoiets van ..........huh??................zei je wat? en dan ging de kop weer omhoog richting ganzen

en we gaan niet naar de ganzen toe .

[Jaap*]

Jaaaa, dat is zo. Is altijd fijn als er iemand mee kan kijken als je vast zit of als iets niet gaat hoe je dat gepland had.

Ik ga regelmatig mijn licht opsteken bij mensen waar ik vertrouwen in heb en waarvan ik weet dat ze verassend uit de hoek kunnen komen, gewoon omdat iedereen z'n blinde vlekken heeft. En alleen een ander kan je dat duidelijk maken

Klopt.
Je ziet nog niet de helft als je zelf bezig bent met je hond.
Een deskundig toeschouwer brengt je meteen een flink eind verder in de training.

Nou idd, dat heb ik ook erg gemist met dat trainen in mijn eentje...

Ja dat kan ik me best voorstellen zo'n gebrek aan feedback , op de kalender van Anke staat voor volgend jaar ook weer een "themaloze" workshop. Als je mogelijkheden hebt om daar een dagje naar toe te gaan zou dat net wat voor je zijn
Je kunt van tevoren aangeven wat de beperkingen zijn en met welk doel je komt, iedereen krijgt een stukje maatwerk op zo'n dag
Én gezellig

[Jaap*]

...en we gaan niet naar de ganzen toe .

Dat staat er alleen nog omdat het zo'n leuk zinnetje is

[Jaap*]

je hebbum

[Moon]

Ik ga regelmatig mijn licht opsteken bij mensen waar ik vertrouwen in heb en waarvan ik weet dat ze verassend uit de hoek kunnen komen, gewoon omdat iedereen z'n blinde vlekken heeft. En alleen een ander kan je dat duidelijk maken

Klopt.
Je ziet nog niet de helft als je zelf bezig bent met je hond.
Een deskundig toeschouwer brengt je meteen een flink eind verder in de training.

Nou idd, dat heb ik ook erg gemist met dat trainen in mijn eentje...

Ja dat kan ik me best voorstellen zo'n gebrek aan feedback , op de kalender van Anke staat voor volgend jaar ook weer een "themaloze" workshop. Als je mogelijkheden hebt om daar een dagje naar toe te gaan zou dat net wat voor je zijn
Je kunt van tevoren aangeven wat de beperkingen zijn en met welk doel je komt, iedereen krijgt een stukje maatwerk op zo'n dag
Én gezellig

Lijkt me heel erg leuk . Maar mijn probleem is meestal dat ik geen idee heb hoe ik er komen moet
Het is meestal in het hoge noorden hè?

[Jaap*]

...Het is meestal in het hoge noorden hè?

Och, hoog
Meestal in de regio Steenwijk, beetje afhankelijk van de grondeigenaren.
Maar dan is het al september hoor, je hebt nog even de tijd

[ranetje]

Alleen bij de laatste oefening vloog er een groep ganzen over
Toen was haar aandacht eventjes ergens anders.
Als ik haar een commando gaf had ze zoiets van ..........huh??................zei je wat? en dan ging de kop weer omhoog richting ganzen

en we gaan niet naar de ganzen toe .

De belangstelling voor overvliegend wild heeft ze altijd gehouden hoor Jaap
Een vriendin van mij met een kruising DSK moest op het examen met de wind in de rug staan met de hond naast zich. Haar hond zat dus achterstevoren lekker luchten op te snuiven

[ranetje]

...Het is meestal in het hoge noorden hè?

Och, hoog
Meestal in de regio Steenwijk, beetje afhankelijk van de grondeigenaren.
Maar dan is het al september hoor, je hebt nog even de tijd

We kunnen ook nog kijken of we samen iets kunnen regelen toch Marijke?

[Moon]

In ieder geval niet zo erg als achterstevoren gaan zitten (terwijl alle andere honden hijgend in de lijn hingen om de dummy te bemachtigen)....

deed sette eerst met pakwerk ook

Aan een kant voel ik dan enige irritatie (waarom nou weer mijn hond ).
Maar vooral moet ik er om lachen; ben ook wel wat gewend met dat eigenwijze exemplaar...

Ik hou goede moed hoor, alleen jammer dat we a.s. zaterdag niet kunnen naar de training. Want dat is een paar dagen na zijn operatie.

[Moon]

Alleen bij de laatste oefening vloog er een groep ganzen over
Toen was haar aandacht eventjes ergens anders.
Als ik haar een commando gaf had ze zoiets van ..........huh??................zei je wat? en dan ging de kop weer omhoog richting ganzen

en we gaan niet naar de ganzen toe .

De belangstelling voor overvliegend wild heeft ze altijd gehouden hoor Jaap
Een vriendin van mij met een kruising DSK moest op het examen met de wind in de rug staan met de hond naast zich. Haar hond zat dus achterstevoren lekker luchten op te snuiven

O, mijn god, met een examen nogal liefst

[Moon]

...Het is meestal in het hoge noorden hè?

Och, hoog
Meestal in de regio Steenwijk, beetje afhankelijk van de grondeigenaren.
Maar dan is het al september hoor, je hebt nog even de tijd

We kunnen ook nog kijken of we samen iets kunnen regelen toch Marijke?

Nouuu, dát zou ik ontzettend leuk vinden

[Jaap*]

...De belangstelling voor overvliegend wild heeft ze altijd gehouden hoor Jaap
Een vriendin van mij met een kruising DSK moest op het examen met de wind in de rug staan met de hond naast zich. Haar hond zat dus achterstevoren lekker luchten op te snuiven

Hahaha, wij hebben bijvoorbeeld geen enkele foto waar Felix normaal op staat, wij kunnen op elke foto aanwijzen waar de wind vandaan kwam
Of foto's van trainingen, dat er 7 honden naar "de juf" zitten te kijken terwijl er ééntje pontificaal de andere kant uit staat

[ranetje]

...De belangstelling voor overvliegend wild heeft ze altijd gehouden hoor Jaap
Een vriendin van mij met een kruising DSK moest op het examen met de wind in de rug staan met de hond naast zich. Haar hond zat dus achterstevoren lekker luchten op te snuiven

Hahaha, wij hebben bijvoorbeeld geen enkele foto waar Felix normaal op staat, wij kunnen op elke foto aanwijzen waar de wind vandaan kwam
Of foto's van trainingen, dat er 7 honden naar "de juf" zitten te kijken terwijl er ééntje pontificaal de andere kant uit staat

Die juf is toch helemaal niet interessant?
Moet ze een eend vasthouden, dan gaat het vast beter

[Moon]

...De belangstelling voor overvliegend wild heeft ze altijd gehouden hoor Jaap
Een vriendin van mij met een kruising DSK moest op het examen met de wind in de rug staan met de hond naast zich. Haar hond zat dus achterstevoren lekker luchten op te snuiven

Hahaha, wij hebben bijvoorbeeld geen enkele foto waar Felix normaal op staat, wij kunnen op elke foto aanwijzen waar de wind vandaan kwam
Of foto's van trainingen, dat er 7 honden naar "de juf" zitten te kijken terwijl er ééntje pontificaal de andere kant uit staat

Oooo, gelukkig..... (misschien kunnen we een praatgroepje oprichten, of fungeert dit topic al genoeg als 'lotgenotencontact'?)

[Jaap*]

...Moet ze een eend vasthouden, dan gaat het vast beter

Kijk, een écht goede trainer pik je er zo uit

[Jaap*]

...De belangstelling voor overvliegend wild heeft ze altijd gehouden hoor Jaap
Een vriendin van mij met een kruising DSK moest op het examen met de wind in de rug staan met de hond naast zich. Haar hond zat dus achterstevoren lekker luchten op te snuiven

Hahaha, wij hebben bijvoorbeeld geen enkele foto waar Felix normaal op staat, wij kunnen op elke foto aanwijzen waar de wind vandaan kwam
Of foto's van trainingen, dat er 7 honden naar "de juf" zitten te kijken terwijl er ééntje pontificaal de andere kant uit staat

Oooo, gelukkig..... (misschien kunnen we een praatgroepje oprichten, of fungeert dit topic al genoeg als 'lotgenotencontact'?)

Ik berust in stilte in mijn lot, dat een soms eend leuker is dan ik

[ranetje]

...De belangstelling voor overvliegend wild heeft ze altijd gehouden hoor Jaap
Een vriendin van mij met een kruising DSK moest op het examen met de wind in de rug staan met de hond naast zich. Haar hond zat dus achterstevoren lekker luchten op te snuiven

Hahaha, wij hebben bijvoorbeeld geen enkele foto waar Felix normaal op staat, wij kunnen op elke foto aanwijzen waar de wind vandaan kwam
Of foto's van trainingen, dat er 7 honden naar "de juf" zitten te kijken terwijl er ééntje pontificaal de andere kant uit staat

Oooo, gelukkig..... (misschien kunnen we een praatgroepje oprichten, of fungeert dit topic al genoeg als 'lotgenotencontact'?)

Ik berust in stilte in mijn lot, dat een soms eend leuker is dan ik

Je hebt het maar moeilijk. "soms eenden" zijn verschrikkelijk moeilijk te weerstaan voor een hond

[Moon]

Hahaha, wij hebben bijvoorbeeld geen enkele foto waar Felix normaal op staat, wij kunnen op elke foto aanwijzen waar de wind vandaan kwam
Of foto's van trainingen, dat er 7 honden naar "de juf" zitten te kijken terwijl er ééntje pontificaal de andere kant uit staat

Oooo, gelukkig..... (misschien kunnen we een praatgroepje oprichten, of fungeert dit topic al genoeg als 'lotgenotencontact'?)

Ik berust in stilte in mijn lot, dat een soms eend leuker is dan ik

Je hebt het maar moeilijk. "soms eenden" zijn verschrikkelijk moeilijk te weerstaan voor een hond

Ja, dat heb ik ook gehoord van 'soms eenden', die schijnen berucht te zijn :N:

[Jaap*]

Jullie begrijpen toch wel wat ik bedoel?

[Jaap*]

Ook al kan ik soms niet zo goed typen?