Het HondenForum

Tara schreef:

tineke schreef: Ieder mens heeft een eigen interpretatie van wat overlast is en wat voor jou overlast is gaat een ander schouderophalend aan voorbij.
Zo geef jij aan dat je een van je honden ten alle tijde los laat lopen ,hij veroorzaakt geen overlast en jij meent daarom dat je de aanlijnregels aan je laars mag lappen.
Iets waar ik het overigens wel mee eens ben hoor en wat ik zelf ook doe
Maar ik heb dus een zus met een enorme angst voor honden die vindt het dus wel heel vervelend om in gebieden waar honden aangelijnd horen te zijn ze los tegen te komen.
Ook al lopen ze bij de baas en doen ze niets ,iets wat ze uit de verte dus niet kan inschatten en ze is dus weleens door zo'n losloper besprongen waardoor zij geen enkel risico meer neemt.
Ze gaat niet iedereen vragen om zijn/haar hond aan te lijnen ,dan zou ze een dagtaak erbij hebben overigens ,nee ze steekt de weg over of loopt ervoor om.
In dat opzicht kan je dus spreken dat zij overlast van mensen zoals jou ondervind.
En dat is ook niet aan jou om te bepalen of dat terecht is of niet ,of ligt het anders als het jezelf betreft?

Klopt, en nee, het ligt niet anders als het mijzelf betreft.
Ik wil gerust geloven dat iemand met ontzettende angst voor honden mij met het kwartet als overlast zou kunnen zien, alleen is dat -die angst- niet iets waar ik iets aan kan doen.
Ik kan zorgen dat zo'n iemand geen last van mijn honden heeft door ze kort bij me te houden, en dat is dan ook wat ik doe.
Als ik mijn loslopende hond maar gewoon blij op iedereen zou laten afstieren, dán heb je een punt.
Maar dat doet hij dus niet, hij scharrelt een beetje en zet gewoon echt geen stap verkeerd. Hij kíjkt niet eens.
Als iemand er dan voor kiest om de straat over te steken is dat diens eigen keus, ik maak namelijk echt wel ruimte om mensen te laten passeren, en dat doe ik ruim van te voren. Zéker als ik mensen al zie kijken.

dat laatste doe ik ook, veel mensen moeten niet veel weten van duitsers en die van mij zijn behoorlijk donker dus ik zorg dat ik dan aan de andere kant loop ondanks dat ze zich normaal niet met andere mensen bemoeien

tineke schreef:
Maar niemand zegt toch dat je dat leuk hoeft te vinden ,ik zou het waarschijnlijk minder erg vinden ja maar goed ik ben dan ook al op om die tijd in de regel

Nee dat klopt, maar je schijnt het normaal te moeten vinden.

renee-uk schreef:

korthaar schreef:Je vergeet de mensen, die de vos z'n dagelijkse portie biologisch scharrelvlees eigenlijk niet gunnen.

als die vos dat uit mijn tuin haalde zou ik daar ook niet wat je zegt blij mee zijn eigenlijk

Voor een landbouwer maakt het eigenlijk niet zoveel uit, als de vos ( of de buurtkat) het wild kort zou houden.
Probleem is echter, dat de vos niet zoveel jachtpacht kan betalen.

Tara schreef:

tineke schreef: Ieder mens heeft een eigen interpretatie van wat overlast is en wat voor jou overlast is gaat een ander schouderophalend aan voorbij.
Zo geef jij aan dat je een van je honden ten alle tijde los laat lopen ,hij veroorzaakt geen overlast en jij meent daarom dat je de aanlijnregels aan je laars mag lappen.
Iets waar ik het overigens wel mee eens ben hoor en wat ik zelf ook doe
Maar ik heb dus een zus met een enorme angst voor honden die vindt het dus wel heel vervelend om in gebieden waar honden aangelijnd horen te zijn ze los tegen te komen.
Ook al lopen ze bij de baas en doen ze niets ,iets wat ze uit de verte dus niet kan inschatten en ze is dus weleens door zo'n losloper besprongen waardoor zij geen enkel risico meer neemt.
Ze gaat niet iedereen vragen om zijn/haar hond aan te lijnen ,dan zou ze een dagtaak erbij hebben overigens ,nee ze steekt de weg over of loopt ervoor om.
In dat opzicht kan je dus spreken dat zij overlast van mensen zoals jou ondervind.
En dat is ook niet aan jou om te bepalen of dat terecht is of niet ,of ligt het anders als het jezelf betreft?

Klopt, en nee, het ligt niet anders als het mijzelf betreft.
Ik wil gerust geloven dat iemand met ontzettende angst voor honden mij met het kwartet als overlast zou kunnen zien, alleen is dat -die angst- niet iets waar ik iets aan kan doen.
Ik kan zorgen dat zo'n iemand geen last van mijn honden heeft door ze kort bij me te houden, en dat is dan ook wat ik doe.
Als ik mijn loslopende hond maar gewoon blij op iedereen zou laten afstieren, dán heb je een punt.
Maar dat doet hij dus niet, hij scharrelt een beetje en zet gewoon echt geen stap verkeerd. Hij kíjkt niet eens.
Als iemand er dan voor kiest om de straat over te steken is dat diens eigen keus, ik maak namelijk echt wel ruimte om mensen te laten passeren, en dat doe ik ruim van te voren. Zéker als ik mensen al zie kijken.

Inderdaad het is haar angst maar zij vind het dus asociaal om je hond in een aanlijngebied los te laten.
Zij vind dat je dan maar lekker naar een losloopgebeid moet gaan ,iets wat zij niet zal doen.
Ze is er speciaal voor verhuisd en in een wijk gaan wonen waar loslopen wat lastiger is omdat het er drukker is.
Maar jij zegt hij scharrelt en kijkt niet op of om dus ik vind dat het moet kunnen.
En dat vind ik ook want nogmaals ik doe dat zelf ook.
Maar daarmee gaan we beide dus wel voorbij aan wat andere mensen vinden en aan de regels en aan het feit dat andere dat dus wel als overlast beschouwen.

Als zij naast je zou wonen en je zou vertellen van haar angst en je zou vragen de regels te volgen en je hond niet los te laten lopen zou je het dan doen of zeggen ,het is geen overlast je doet het er maar mee.

marian* schreef:

tineke schreef:
Maar niemand zegt toch dat je dat leuk hoeft te vinden ,ik zou het waarschijnlijk minder erg vinden ja maar goed ik ben dan ook al op om die tijd in de regel

Nee dat klopt, maar je schijnt het normaal te moeten vinden.

Oh nee hoor je mag je er net zo erg aan ergeren als je zelf wilt
Alleen zou ik er schouderophalend overheen stappen maar dat hoef jij wmb echt niet te doen hoor.

korthaar schreef:

renee-uk schreef:

korthaar schreef:Je vergeet de mensen, die de vos z'n dagelijkse portie biologisch scharrelvlees eigenlijk niet gunnen.

als die vos dat uit mijn tuin haalde zou ik daar ook niet wat je zegt blij mee zijn eigenlijk

Voor een landbouwer maakt het eigenlijk niet zoveel uit, als de vos ( of de buurtkat) het wild kort zou houden.
Probleem is echter, dat de vos niet zoveel jachtpacht kan betalen.

Volgens mij ben je het spoor en beetje kwijt korthaar. Sinds wanneer betalen een vos en een kat jachtpacht?

Tara schreef:Nou... niet helemaal vind ik. Die overlast is voor haar met name door angst ingegeven. Niet dat ik daarmee probeer te ontkennen dat zij daar overlast van heeft, maar als zij die angst niet zou hebben, zou zij het niet, of veel minder als overlast ervaren waarschijnlijk.
En dat is wat ik dan weer bedoel, ik kan rekening met haar houden, zoals ik rekening met iedereen probeer te houden, maar aan haar angst kan ik niks doen.

Zij vraagt ook niet of je iets aan haar angst wil doen ,zij vraagt simpelweg of je je aan de regels en wet wilt houden maar dan verkies je ,heel terecht overigens, dat niet te doen

Tara schreef:Overigens heb ik al wel een paar buurvrouwen (gehad) die een beetje bang voor honden zijn. Zij weten inmiddels dat er geen bedreiging van mijn loslopende hond uitgaat, en zijn er inmiddels ook volkomen mee op hun gemak.
Maar dat terzijde.

En zo was dat nou met onze buren tav onze katten.
Dat waren helemaal geen wild stropende tijgers ,dat waren gewoon twee oudjes die graag even in het zonnetje in de voortuin wilde zitten en dan via de achterkant weer naar binnen kwamen.
En nooit buiten zaten als wij niet thuis waren.
Dat werd door hun,de buren, dus ook niet als overlast ervaren en ik zag er dus totaal geen reden voor om dat die twee te ontnemen.

korthaar schreef:

renee-uk schreef:

korthaar schreef:Je vergeet de mensen, die de vos z'n dagelijkse portie biologisch scharrelvlees eigenlijk niet gunnen.

als die vos dat uit mijn tuin haalde zou ik daar ook niet wat je zegt blij mee zijn eigenlijk

Voor een landbouwer maakt het eigenlijk niet zoveel uit, als de vos ( of de buurtkat) het wild kort zou houden.
Probleem is echter, dat de vos niet zoveel jachtpacht kan betalen.

ik woon midden in een grote engelse fabrieksstad, 's avonds in het park stikt het van de vossen en als het stil is paraderen ze hier ook door de straat.
mijn overburen zijn hun kippen kwijtgeraakt aan een van die reintjes en ik heb toch maar echt zo het idee dat ze hem die kipjes niet gegund hebben.
ik denk ook dat een hoop mensen hier blij zouden zijn als er wel vossen geschoten werden, want ze zorgen voor aardig wat overlast gewoon midden in de stad.

Tara schreef:

tineke schreef:

Tara schreef:Nou... niet helemaal vind ik. Die overlast is voor haar met name door angst ingegeven. Niet dat ik daarmee probeer te ontkennen dat zij daar overlast van heeft, maar als zij die angst niet zou hebben, zou zij het niet, of veel minder als overlast ervaren waarschijnlijk.
En dat is wat ik dan weer bedoel, ik kan rekening met haar houden, zoals ik rekening met iedereen probeer te houden, maar aan haar angst kan ik niks doen.

Zij vraagt ook niet of je iets aan haar angst wil doen ,zij vraagt simpelweg of je je aan de regels en wet wilt houden maar dan verkies je ,heel terecht overigens, dat niet te doen

Nee, dat is niet terecht. Ik ben echter burgerlijk ongehoorzaam omdat het aanlijnen van die hond in mijn ogen net zo onzinnig is als midden in de nacht op een verlaten weg te wachten tot het licht weer op groen springt.
Desalniettemin ben ik altijd bereid om rekening te houden met iemand, maar daar waar we elkaars belangen niet schaden ga ik gewoon mijn eigen gang. Ik vind dat gewoon een beetje over en weer water bij de wijn doen.

Ja dat snap ik wel maar als je met haar rekening wilt houden dan zit je hond dus gewoon aan de lijn want dat is het enigste waar zij zich veilig bij voelt.
Ik zal haar maar niet vertellen hoeveel bazen zelfs dan nog geen controle hebben

Tara schreef:

tineke schreef:

Tara schreef:Overigens heb ik al wel een paar buurvrouwen (gehad) die een beetje bang voor honden zijn. Zij weten inmiddels dat er geen bedreiging van mijn loslopende hond uitgaat, en zijn er inmiddels ook volkomen mee op hun gemak.
Maar dat terzijde.

En zo was dat nou met onze buren tav onze katten.
Dat waren helemaal geen wild stropende tijgers ,dat waren gewoon twee oudjes die graag even in het zonnetje in de voortuin wilde zitten en dan via de achterkant weer naar binnen kwamen.
En nooit buiten zaten als wij niet thuis waren.
Dat werd door hun,de buren, dus ook niet als overlast ervaren en ik zag er dus totaal geen reden voor om dat die twee te ontnemen.

Nee, en ik zou dat ook absoluut niet als overlast ervaren.
Ik zou je wél zeggen dat bij mij in de voortuin gewoon geen veilige plek voor katten is.

Ze zaten in onze eigen voortuin

tineke schreef:

marian* schreef:

tineke schreef:
Maar niemand zegt toch dat je dat leuk hoeft te vinden ,ik zou het waarschijnlijk minder erg vinden ja maar goed ik ben dan ook al op om die tijd in de regel

Nee dat klopt, maar je schijnt het normaal te moeten vinden.

Oh nee hoor je mag je er net zo erg aan ergeren als je zelf wilt
Alleen zou ik er schouderophalend overheen stappen maar dat hoef jij wmb echt niet te doen hoor.

Je weet het leuk te vertellen

Tara schreef:

kooi schreef:

Tara schreef:In onze Nederlandse democratie zie ik dit er eigenlijk nog niet zo snel van komen, bovendien is het ergens vast wel in strijd met het BW.

Sterker nog, in sommige gemeentes in Nederland is dit al zo.
De gemeente Emmen hanteert een puntensysteem voor huisdieren.
Kom je over dat puntenaantal heen, dan mogen je buren klagen en moet het overschot weg.
Zo is een gezin in Bargercompascuum gedwongen geweest afstand te doen van een paar huisdieren.
En die hadden er niet overdreven veel.

Buurman van mijn zus haalt om de haverklap de wijkagent erbij als ze teveel pony's bij huis heeft staan.
Hij heeft voor elkaar gekregen hoeveel dat er mogen zijn en hoe lang een moederpony met een veulen in de tuin mag staan en waar precies in de tuin.

Deze buurman is een gepensioneerd politieman en is al 15 jaar nonstop aan het verbouwen aan en om zijn huis.
Wilde mijn zus haar 50e verjaardag vieren, kon dit niet vanwege het lawaai.
Heeft mijn zwager vakantie en vraagt of het dan even wat minder kan met geluidsoverlast, maar daar trek oudoom Agent zich niets van aan.
En hé, hij heeft het recht aan zijn kant hè?

doet een beetje denken aan Nyckle met zijn langs bureaucratische weg verkregen recht om dieren te doden.

Kooi, je blijft er maar non-argumenten bijhalen om je punt te maken.

een misinterpretatie van jou.
Ik voer geen argumenten aan ik vertel een verhaal.
Het gaat hier immers om mijn zus haar eigen tuin?
Ik reageer op het verhaal dat de wet niet zou voorschrijven hoeveel dieren je mag?

korthaar schreef:Je vergeet de mensen, die de vos z'n dagelijkse portie biologisch scharrelvlees eigenlijk niet gunnen.

Als die een 'license to kill' hebben is het goed.
Die mogen anderen kapittelen over een gebrek aan liefde voor vogeltjes.
En die misgunnen mijn kat zelfs een muis of rat.

kooi schreef:

Tara schreef:

kooi schreef:

Tara schreef:In onze Nederlandse democratie zie ik dit er eigenlijk nog niet zo snel van komen, bovendien is het ergens vast wel in strijd met het BW.

Sterker nog, in sommige gemeentes in Nederland is dit al zo.
De gemeente Emmen hanteert een puntensysteem voor huisdieren.
Kom je over dat puntenaantal heen, dan mogen je buren klagen en moet het overschot weg.
Zo is een gezin in Bargercompascuum gedwongen geweest afstand te doen van een paar huisdieren.
En die hadden er niet overdreven veel.

Buurman van mijn zus haalt om de haverklap de wijkagent erbij als ze teveel pony's bij huis heeft staan.
Hij heeft voor elkaar gekregen hoeveel dat er mogen zijn en hoe lang een moederpony met een veulen in de tuin mag staan en waar precies in de tuin.

Deze buurman is een gepensioneerd politieman en is al 15 jaar nonstop aan het verbouwen aan en om zijn huis.
Wilde mijn zus haar 50e verjaardag vieren, kon dit niet vanwege het lawaai.
Heeft mijn zwager vakantie en vraagt of het dan even wat minder kan met geluidsoverlast, maar daar trek oudoom Agent zich niets van aan.
En hé, hij heeft het recht aan zijn kant hè?

doet een beetje denken aan Nyckle met zijn langs bureaucratische weg verkregen recht om dieren te doden.

Kooi, je blijft er maar non-argumenten bijhalen om je punt te maken.

een misinterpretatie van jou.
Ik voer geen argumenten aan ik vertel een verhaal.
Het gaat hier immers om mijn zus haar eigen tuin?
Ik reageer op het verhaal dat de wet niet zou voorschrijven hoeveel dieren je mag?

Ik denk, dat dat heel afhankelijk is, hoe de burgers zich aan de wet houden, beste Kooi.
Als er zoveel burgerlijke ongehoorzaamheid is, zal er toch op een of andere manier gehandhaafd moeten worden.
Misschien eens in de natuur gaan verdiepen of zo? zomaar een tip. Je komt er dan vast achter, dat een kat niet zo onschuldig is buiten je achterdeur.

renee-uk schreef:

Tara schreef: Kooi, je blijft er maar non-argumenten bijhalen om je punt te maken.

dat lijkt me logisch aangezien er geen valide argumenten zijn om overlast door je huisdieren goed te praten.

Er is geen valide argument om wat voor overlast dan ook goed te praten.
En jij hebt gewoon de pik op mij...

Oh ja, dat ontbrak er nog aan.

kooi schreef:

korthaar schreef:Je vergeet de mensen, die de vos z'n dagelijkse portie biologisch scharrelvlees eigenlijk niet gunnen.

Als die een 'license to kill' hebben is het goed.
Die mogen anderen kapittelen over een gebrek aan liefde voor vogeltjes.
En die misgunnen mijn kat zelfs een muis of rat.

Als het daar bij bleef beste kooi, dan was het nog niet zo'n grote zonde. Echter grondbroeders worden ook gegrepen. Nestjes met mereltjes, puttertjes, meesjes enz. Of heb jij je kat geleerd om enkel muisjes en ratjes te eten? Scheelt wel voerkosten natuurlijk.
Nee hoor ik misgun jou katten niks. Ik denk alleen, dat je je onder jou verantwoordelijkheid probeert uit te wurmen.

dagmar88 schreef:Oh ja, dat ontbrak er nog aan.

nyckle schreef:Echter grondbroeders worden ook gegrepen. Nestjes met mereltjes, puttertjes, meesjes enz. Of heb jij je kat geleerd om enkel muisjes en ratjes te eten? Scheelt wel voerkosten natuurlijk.
Nee hoor ik misgun jou katten niks.

Laatst een watersnip hier, zo zonde. Buuf had er echt verdriet van. Hij leek nog even op te leven bij haar thuis, maar helaas.


En mijn binnenkatten eten ook lekker, van muis tot paard.

kooi schreef:
Blijft toch een bijzonder forum dit.
Omdat ik een kattenliefhebber ben, ben ik geen hondenliefhebber?

Ik zal even het denkwerk voor jou doen: jij ergert je niet aan katten. Maar je ergert je volop aan honden. Dat zeg je zelf in dit topic.

kooi schreef: En mijn katten, die veroorzaken allerlei soorten overlast bij de forumleden en hun dieren.
Terwijl ze toch in de praktijk, zoals aangegeven, dat helemaal niet doen waar ze daadwerkelijk wonen.
Toch kan men pagina's lang over de kat blijven oreren, terwijl men zelf de hondenpoep van de eigen hond niet opruimt.

Alle overlast van andere dieren en mensen vallen totaal in het niet bij de onverdraaglijke overlast die katten veroorzaken.

Je moet je aandacht niet afleiden van het onderwerp van dit topic: de overlast die katten veroorzaken. Die van honden is bekend, en wordt al volop gesproken.
Nu wordt er eens een keer gesproken over katten, dat de ook overlast bezorgen. Ik zie niet in waarom dat namelijk wél zou mogen.

kooi schreef: En het meest verwonderlijke is toch wel dat iones gewoon het woord tot mij blijft richten, totaal gespeend van enige schaamte als ze is.

Ik zie niet in waarom ik me zou moeten schamen. Echt niet. Ik zie jou in ieder geval niet gefundeerd in gaan op wat ik zeg.

kooi schreef: doet een beetje denken aan Nyckle met zijn langs bureaucratische weg verkregen recht om dieren te doden.

Tjee wat een belachelijke opmerking! Jij weet helemaal niet hoe jagers aan een diploma komen, en wat ze vervolgens allemaal aan moeten doen om hun vergunning te krijgen en te behouden.

Ach ja iones een kat in't nauw doet rare sprongen. Kooi moest toch wat zeggen, om zich te verdedigen.

nyckle schreef:Ach ja iones een kat in't nauw doet rare sprongen. Kooi moest toch wat zeggen, om zich te verdedigen.

Kattenliefhebbers die hun dieren buiten laten rondstruinen willen niet weten wat hun katten aanrichten. http://www.vloedlijn.nl/tekst/poes.htm

Snorrende vensterbankpoes blijkt formidabel roofdier

In Groot-Brittannië en de Verenigde Staten doen natuurbeschermers een klemmend beroep op kattenbezitters om hun dier binnen te houden en zo de levens van miljoenen vogels te sparen. Bij ons zijn het hooguit verwilderde katten die veel slachtoffers zouden maken bij hun strooptochten door de natuur. Maar is die 'verwilderde' kat wel zo wild? En wat spookt die lieve poes van u allemaal uit nadat hij de hele dag heeft liggen ronken bij de verwarming?

Kattenaversie slaat toe bij Angelsaksische natuurbeschermers
Twee maanden geleden veroorzaakte een onderzoek naar de impact van huiskatten op wilde dieren flinke beroering in de Britse pers. Wetenschappers hadden berekend dat elk jaar 275 miljoen dieren, meest muizen, het leven laten door katten. Dit formidabele getal is het gevolg van het doorberekenen naar de kattenpopulatie van heel Groot-Brittannië (9 miljoen) van een onderzoek aan 1000 huiskatten. Deze huiskatten werden gevolgd van 1 april tot 31 augustus. Slechts 6,6% van deze onderzoekskatten kwam nooit met een prooi thuis: het jachtinstinct blijkt dus sterk. In totaal werden 14.000 prooien geregistreerd. Daaronder waren zo'n 6000 muizen en woelmuizen, 2000 spitsmuizen en 6000 andere dieren, waaronder hagedissen en kikkers. Er werd ook duizenden vogels in een geweldige variatie aan soorten mee naar huis gesleept: gaaien, spechten, meeuwen, boomkruipers, goudhaantjes, gierzwaluwen enzovoort. Eén kat had zich zelfs gespecialiseerd in zwaluwen: hij verborg zich bij een vijver en greep elke zwaluw die landde om te drinken. Onze huisgezel bleek ook een pittige rover: fel van zich afbijtende roofdieren als wezel, hermelijn en bunzing werden gedood en roofvogelnesten geplunderd.
Waarom gaan huiskatten eigenlijk jagen als ze thuis hun natje en droogje hebben? Vooral uit speelsheid, zo blijkt uit het Britse onderzoek. Weldoorvoede katten gingen net zo graag op jacht als minder vette dieren. Muizen en vogels vangen is gewoon een leuk spel. De kat speelt vaak ook nog een hele tijd met z'n levende prooi - steeds weer vangen en loslaten - voordat hij 'm doodt. Met name katten tot een jaar of twee zijn zeer speels. Als ze ouder worden, neemt de jachtlust sterk af. Ook als de voeding van de baas niet goed is uitgebalanceerd, kunnen katten gaan jagen. Zo vullen ze een eiwittekort in hun blikvoer aan.
In de Angelsaksische wereld zijn natuurbeschermingsorganisaties met felle anti-katten campagnes begonnen naar aanleiding van dit en andere onderzoeken. Ze doen een beroep op kattenbezitters om hun dieren 's nachts binnen te houden en van een belletje te voorzien. In Australië liet het parlement plannen opstellen om 17 miljoen verwilderde katten te vernietigen. In Canada roept het 'Cats in kennels program' zelfs op om katten in een kennel te houden. De American Bird Conservancy startte met de 'Cats Indoors! Campaign'. Zij houdt namelijk de 61 miljoen huiskatten en 40 miljoen verwilderde katten in de VS verantwoordelijk voor de dood van honderden miljoenen vogels en 1 miljard kleine zoogdieren.
In Nederland heeft het Britse onderzoek wel stukjes in alle kranten gehaald, maar verder lijkt niemand er van wakker te liggen. Dierenbescherming en Vogelbescherming hebben zelfs geen standpunt over de kat en geven ook geen adviezen in navolging van hun Angelsaksische zusterorganisaties. Is er eigenlijk wel sprake van een probleem? Wanneer we het Britse onderzoek naar de Nederlandse situatie omrekenen, dan moeten ook hier vele tientallen miljoen dieren sneuvelen in de klauwen van het beest dat 's avonds voor de televisie op uw schoot ligt te ronken. Maar is dat schadelijk voor de aantallen van die dieren? Met andere woorden, zorgen ze voor het afnemen van die soorten? De huiskat heeft door toedoen van de mens weliswaar 'onnatuurlijk' hoge dichtheden in de stad, maar dat geldt ook voor bijvoorbeeld de merel. En merels lijken niet af te nemen, integendeel, ze floreren in onze steden, ondanks de ongekend hoge kattendichtheid. Aan het eind van de zomer is er een groot overschot aan merels. Een paartje merels legt wel drie keer eieren en zet daarmee bij elkaar 18 jongen op de wereld. Daarvan zullen er zeker 16 de winter niet overleven - zo komen we in het volgende voorjaar weer op een stand van twee merels uit waarmee we waren begonnen. Als van die 16 merels er 4,5 of zelf 6 gegrepen worden door een kat is er weinig aan de hand. Anders zouden deze jongen door ondervoeding of ziekte de winter namelijk ook niet doorgekomen zijn. Maar hoe zit dat dan buiten de stad? In gebieden waar veel zeldzamere soorten veel minder jongen krijgen en daardoor misschien minder goed tegen een stootje kunnen? Kunnen katten voor die soorten geen probleem zijn? Buiten de bebouwde kom jagen vooral verwilderde katten is de algemene opvatting in Nederland. Ook jagers hebben het altijd over een 'verwilderde' als ze weer een kat neerleggen. Roemrucht om hun verwilderde katten zijn vooral de Waddeneilanden, waar er nogal wat rond schijnen te struinen..

Waddeneilanden in de picture
Jan Bloem is van Wildbeheerseenheid Ameland, waarbij zo'n 80 jagers zijn aangesloten: "Hier op Ameland is wel gesproken over een plaag. Dat is misschien wat overdreven, maar een paar honderd lopen er hier toch wel rond. En ja, als we er een tegenkomen in het veld gaat ie geheid neer. We gebruiken ook vangkooien, waarin makreel als aas dient. Dagelijks inspecteren we die vallen. Als er een kat in zit, wordt hij met een kogel afgemaakt. We schieten er, denk ik, zo'n 60 per jaar. Nee, dat getal van 300 dat circuleert lijkt me overdreven. Het gaat echt niet om huiskatten. Dat kun je zien omdat ze nogal groot zijn. We zien ze ook te ver van de bebouwing en vinden wel 'ns nestjes met jongen, dus het gaat duidelijk om een 'wilde' populatie." Districtshoofd Harry Horn van Staatsbosbeheer op Terschelling: "Omdat op de Waddeneilanden van nature geen grondpredatoren zijn, broeden allerlei vogels hier gewoon op de grond. Ze zijn niet aangepast aan de komst van de kat. De jongen van al die grondbroeders lopen gevaar: kluten, meeuwen, lepelaars, wulpen, bergeenden, noem maar op. Met een aantal soorten die gaat het niet goed op dit moment, zoals de blauwe kiekendief, de eidereend en de velduil. Niet dat dat nou komt door de kat, maar elk nest dat verloren gaat kan een ramp zijn voor een soort die toch al onder druk staat". Ben Koks van het vogelinstituut Sovon doet onderzoek aan de blauwe kiekendief: "Ja, dat is een soort die het moeilijk heeft op de Waddeneilanden. Dat komt met name door de vergrassing van de duinen. Er zijn daardoor te weinig open plekjes meer waar hij makkelijk muizen kan grijpen. We vonden ook dat bij een aantal nesten alle jongen door een kat waren gedood. Dat zal vaker gebeuren als je ziet hoeveel katten op de Boschplaat rondstruinen. Ik kom ze regelmatig tegen en heb schattingen van wel 400 dieren gehoord."

Het gedrag van de 'verwilderde' kat
In opdracht van Staatsbosbeheer doet natuuronderzoeksinstituut Alterra sinds kort onderzoek naar de verwilderde katten op Vlieland. Onderzoeker Hugh Jansman: "Staatsbosbeheer en de wildbeheerseenheden denken over het algemeen dat het gaat om wilde dieren. Maar de meeste van de eerste tien gevangen katten die we hebben onderzocht hadden de kattenbrokjes nog in de maag. Vermoedelijk zijn ze van vakantiegangers die ze meenemen naar hun zomerhuisje." Freek Niewold, ook van Alterra, deed eind jaren '70 uitgebreid onderzoek naar verwilderde katten. "Maar al snel bleek dat we dat verwilderde rustig tussen aanhalingstekens konden zetten. We vingen bijvoorbeeld katten om ze een zender om te doen. Dat deden we zo'n acht kilometer van de bewoonde wereld, in de veronderstelling dat het dan zeker om verwilderde dieren moest gaan. Stond de volgende dag de politie bij ons op de stoep, omdat een mevrouw klaagde dat haar kat een 'bommetje' om zijn nek had. Dat was onze zender dus!" Ook in de tijd van Freeks onderzoek kregen de Waddeneilanden al speciale aandacht. Niewold: "Wij dachten dat alleen dáár kansen lagen voor vrij levende populaties katten. Met name door de vele konijnen. Katten zijn zeer effectief in het vangen van konijnen. Ze wachten gewoon geduldig bij de uitgang van een konijnenhol tot er een uit komt en grijpen die. Daarmee gaan ze door tot het hele nest is opgeruimd. Vossen zijn niet zo efficiënt, die is daarvoor veel te ongeduldig - krijgt het na een paar minuten al op z'n heupen en gaat verder op sjouw. De katten zijn dus uitgekiende jagers, maar daarom nog niet verwilderd", gaat Freek verder: "In Nederland leven waarschijnlijk geen populaties van echte verwilderde katten. Wij kregen de indruk dat alleen enkele grote, sterke katers het redden in het veld. Daarmee bouw je geen populatie op. Poezen gaan snel dood. Ze krijgen wel eens een nestje jongen, maar verzorgen die niet goed en ook anders gaan de kittens er snel aan. De katten leven so wie so kort - de kans om neergeschoten te worden of in een val te lopen is namelijk bijzonder groot. Volgens mij weten jachtopzichters trouwens wél dat de zogenaamde verwilderde katten in hun veld huiskatten zijn. Ik heb ze ook wel eens een geschoten kat op de weg zien leggen om hem daarna te overrijden, om zo zijn doodsoorzaak wat te verhullen." Freek Nieuwold vervolgt: "Bij muizenplagen zie je de katten bij wijze van spreken uit de weilanden 'instromen' om zich te goed te doen aan de overvloed van krioelende kleine knaagdiertjes. Misschien gaat dat ook wel een beetje zo in de periode dat er veel weidevogels uit het ei kruipen. De beheerder van weidevogelreservaat Twisk vertelde dat er in het voorjaar veel huiskatten, vermoedelijk uit Zaandam, door het veld struinen op zoek naar jong grut." Collega Hugh Jansman vult aan: "Het gaat niet denderend met de omstandigheden voor weidevogels en daardoor neemt de kans op predatie toe. In Nederlandse worden zeer veel bestrijdingsmiddelen per hectare. Daardoor zit er weinig dierenleven meer in de bodem van een weiland. Een kievit gaat daardoor over een veel grotere oppervlakte in de grond peuren naar pieren dan vroeger. Bovendien is er minder dekking in het landschap. Daardoor loopt een weidevogel nu een groter risico om door een vos of kat gegrepen te worden. De meeste onderzoekers zijn 't er wel over eens dat de hoofdoorzaak van de achteruitgang van weidevogels de intensivering van de landbouw is. Wel kan een kat lokaal voor een klap zorgen, doordat hij net de laatste paar nesten van een graspieper, veldleeuwerik of grutto leegrooft."

Is onze kat nou zo'n ramp voor de natuur?
De Angelsaksische natuurbeschermers redeneren dat de kat een onnatuurlijke predator is. Zijn aantallen zijn immers veel hoger dan van nature het geval zou zijn. In de natuur levende roofdieren worden gereguleerd door de hoeveelheid voedsel die beschikbaar is. Een slecht muizenjaar, betekent vanzelf minder muizeneters.
Die vlieger gaat voor de huiskat niet op. Daardoor zouden er veel meer katten kunnen zijn dan zijn prooidieren kunnen verdragen. En 2,4 miljoen katten is natuurlijk ook wel erg veel vergeleken met de aantallen van de wilde roofdieren die ook vooral muizen, mollen- en jonge konijnen verschalken, zoals de 30.000 vossen, 20.000 reigers of 10.000 buizerds die Nederland telt. Daar staat tegenover dat huiskatten niet hóeven te jagen voor hun dagelijks vlees. Ze doen het uit luxe en vangen daarom veel minder dan als hun buik er volledig van zou moeten rondkomen. Uit het Britse onderzoek bleek dat een huiskat zo'n 37 dieren per jaar vangt, meest muizen. Een in het wild levende kat heeft een voedselbehoefte van 300 gram en zou daarvoor zo'n 10 muizen per dag moeten vangen. Een volledig wild levende kat doodt dus 100x zoveel dieren als een huiskat. Andersom geredeneerd: die 2,4 miljoen huiskatten hebben ongeveer dezelfde impact op de Nederlandse natuur als 24.000 verwilderde katten zouden hebben. En dat aantal past wél weer aardig in bovenstaand rijtje van vos, reiger en buizerd. Die lieve luierkat van u is dus wél een van onze meer algemene roofdieren. Is dat erg, vanuit een ecologisch perspectief? Nee, waarschijnlijk niet. Maar in weidevogelgebieden niet ver van bebouwing én op de Waddeneilanden zou de huiskat wél eens de aantallen op de grond broedende vogels kunnen verminderen. Om die voorlopige indruk hard te maken is grondig onderzoek nodig. Alterra zou dat onderzoek graag doen.
Freek Niewold tot slot: "Je kunt je trouwens afvragen of de impact van huiskatten op ecosystemen wereldwijd niet veel groter is via hun blikvoer. Er worden daarvoor jaarlijks miljoenen tonnen sardientjes, tonijn en horsmakreel uit de oceanen geschept met gigantische sleepnetten waarin ook duizenden dolfijnen en zeeschildpadden sneuvelen. Misschien is het voor de natuur juist wel beter dat de kat meer muis eet."

Overigens lees je tevens in dit artikel dat wilde katten het niet absoluut niet goed hebben. Ze worden niet oud.
Hier nog meer over de roofzucht van katten:
http://www.scientias.nl/amerikaanse-kat ... eren/79656

Groeiend bewijs van drie continenten wijst erop dat katten lokaal de populatie dieren en vogels op het land kunnen terugdringen en verantwoordelijk zijn voor een substantieel deel van de totale sterfte onder wilde dieren,” zo benadrukken de onderzoekers

Poekie is helemaal niet zo lief en onschuldig.

V.w.b. de volksgezondheid en overlast zouden katten en doodschiet jagers beter op teken kunnen jagen.
Nu is het zo, dat loslopende katten zoonosis verspreiden en door de vossenjacht t.g.v migratie de rabbies en vossenlintworm zich als een razende roeland verspreiden.

Zat ik uit mijn nek te l*llen?

De meeste jagers hebben liever een paar vossen in het veld, dan een kat. Een kat blijft doorjagen. Ook met een volle maag.
Vossen stoppen hun hol vol, als ze jongen hebben. Ook zeer ten nadele van veel grondbroeders, maar als de jongen groot zijn stopt dit gedrag. Katten pakken, wat ze pakken kunnen, het hele jaar door.

korthaar schreef:V.w.b. de volksgezondheid en overlast zouden katten en doodschiet jagers beter op teken kunnen jagen.
Nu is het zo, dat loslopende katten zoonosis verspreiden en door de vossenjacht t.g.v migratie de rabbies en vossenlintworm zich als een razende roeland verspreiden.

Onderzoek heeft uitgewezen zei toch jou voorvrouw MT. Volgens mij heb jij meer verstand van braakballen.

nyckle schreef:

korthaar schreef:V.w.b. de volksgezondheid en overlast zouden katten en doodschiet jagers beter op teken kunnen jagen.
Nu is het zo, dat loslopende katten zoonosis verspreiden en door de vossenjacht t.g.v migratie de rabbies en vossenlintworm zich als een razende roeland verspreiden.

Onderzoek heeft uitgewezen zei toch jou voorvrouw MT. Volgens mij heb jij meer verstand van braakballen.

Ja..zeker, ook veel verstand van braakballen.
En je doet daar wel zo luchtig over dat muizen vangen door Poekie, maar ook daar zitten heel zeldzame soorten tussen.
Dus wat mij betreft kan de huiskat zich maar beter te goed doen aan b.v. merels of fazanten ( kunnen weer uitgezet worden)
Vos is een ander verhaal, da"s jammer, maar natuur.

korthaar schreef:

nyckle schreef:

korthaar schreef:V.w.b. de volksgezondheid en overlast zouden katten en doodschiet jagers beter op teken kunnen jagen.
Nu is het zo, dat loslopende katten zoonosis verspreiden en door de vossenjacht t.g.v migratie de rabbies en vossenlintworm zich als een razende roeland verspreiden.

Onderzoek heeft uitgewezen zei toch jou voorvrouw MT. Volgens mij heb jij meer verstand van braakballen.

Ja..zeker, ook veel verstand van braakballen.
En je doet daar wel zo luchtig over dat muizen vangen door Poekie, maar ook daar zitten heel zeldzame soorten tussen.
Dus wat mij betreft kan de huiskat zich maar beter te goed doen aan b.v. merels of fazanten ( kunnen weer uitgezet worden)
Vos is een ander verhaal, da"s jammer, maar natuur.

Zeer prijzenswaardig, dat jij dit katten gaat leren! Lijkt op wat MT vossen wil leren. Ganzenkuikens eten, zodat de stand wat minder wordt.

Ach ja, het is maar net waar je een drol uitzet.