Het HondenForum

jvanringen schreef:@ Luna 2906

Weet je zeker dat die meneer CM niet begrepen heeft? Misschien heb jij hem wel niet begrepen, wat me overigens een zegen lijkt voor je hond. Milan doet het namelijk zo:

luna2906 schreef:

jvanringen schreef:@ Luna 2906

Weet je zeker dat die meneer CM niet begrepen heeft? Misschien heb jij hem wel niet begrepen, wat me overigens een zegen lijkt voor je hond. Milan doet het namelijk zo:

Mijn hond toont geen agressie, ook geen angstagressie, in de situatie die ik beschreef. Voor zover ik nu begrijp uit het stukje (heb deze aflevering niet eerder gezien en ben nog aan het kijken) is dat bij JonBee wel het geval. Even totaal los van mijn goedkeuring of afkeuring van de manier waarop CM dit aanpakt, is het niet vergelijkbaar met Luna. Ga ik die in zo'n situatie op de grond leggen, wordt de spanning alleen maar groter en het resultaat wat ik wilde gaat alleen maar verder buiten bereik liggen.

jvanringen schreef:Luna2906 maakte een opmerking over iemand die haar aanraadde om de "alpha roll" toe te passen. Luna concludeert daarop dat die meneer CM niet begrepen heeft. Uit het filmpje blijkt dat echter niet, het lijkt er juist op dat die meneer het heel goed begrepen heeft.

Inge O schreef:

Selene schreef:

jvanringen schreef:Als de alpha roll niet helpt, kun je altijd nog een trap in de buik geven, doet CM ook - maar dat wordt dan waarschijnlijk ook verkeerd begrepen. Dat deed hij ook bij de "levensgevaarlijke" malamute die hem "aanviel" - nadat hij hem een trap in de buik had gegeven: Ik snap echt niet waar die trap goed voor was, anders dan om de hond zodanig te zieken dat hij hem kon laten doorgaan voor buitengewoon gevaarlijk.

Ik vraag me af wat hier allemaal verkeerd aan te begrijpen valt, het lijkt me overduidelijk.

Misschien moet je even de naald van je platenspeeler afstoffen, hij blijft een beetje hangen volgens mij loopt er inmiddels een bredere discussie dan het geval van de hybride of malamute

ja, waarom het persé weer daar naartoe moet ontgaat mij ook volledig.

Begint de man naast mij opeens tegen mij te zeggen dat ik er niks van snap en dat als die hond van me niet wlde luisteren, ik haar op haar zij moest leggen. Ik had duidelijk een dominantieprobleem en CM doet het ook nou ga ik geen gespannen hond op haar zij leggen, maar hij doet dat bij zijn honden dus wel. Ik word daar een beetje beroerd van. Deze man heeft CM sowieso niet begrepen trouwens.

renee-uk schreef: je kunt het cm niet kwalijk nemen dat zoveel hondenbezitters niet zelf nadenken

jvanringen schreef:Als de alpha roll niet helpt, kun je altijd nog een trap in de buik geven, doet CM ook - maar dat wordt dan waarschijnlijk ook verkeerd begrepen. Dat deed hij ook bij de "levensgevaarlijke" malamute die hem "aanviel" - nadat hij hem een trap in de buik had gegeven: Ik snap echt niet waar dat goed voor was, anders dan om de hond zodanig te zieken dat hij hem kon laten doorgaan voor buitengewoon gevaarlijk.

Ik vraag me af wat hier allemaal verkeerd aan te begrijpen valt, het lijkt me overduidelijk.

Dit is toch geen normale manier van corrigeren?? Als corrigeren al aan de orde is.

jvanringen schreef:@ Luna 2906

Weet je zeker dat die meneer CM niet begrepen heeft? Misschien heb jij hem wel niet begrepen, wat me overigens een zegen lijkt voor je hond. Milan doet het namelijk zo:

jvanringen schreef:Luna2906 maakte een opmerking over iemand die haar aanraadde om de "alpha roll" toe te passen. Luna concludeert daarop dat die meneer CM niet begrepen heeft. Uit het filmpje blijkt dat echter niet, het lijkt er juist op dat die meneer het heel goed begrepen heeft.

In de tweede link komen veel meer honden aan bod dan de Malamute en die worden allemaal in de buik getrapt. Zomaar. Omdat het kan of zo.

Met correcties in het kader van een leerproces heeft dat volgens mij allemaal niks te maken.

jvanringen schreef:

Inge O schreef:

Selene schreef:

jvanringen schreef:Als de alpha roll niet helpt, kun je altijd nog een trap in de buik geven, doet CM ook - maar dat wordt dan waarschijnlijk ook verkeerd begrepen. Dat deed hij ook bij de "levensgevaarlijke" malamute die hem "aanviel" - nadat hij hem een trap in de buik had gegeven: Ik snap echt niet waar die trap goed voor was, anders dan om de hond zodanig te zieken dat hij hem kon laten doorgaan voor buitengewoon gevaarlijk.

Ik vraag me af wat hier allemaal verkeerd aan te begrijpen valt, het lijkt me overduidelijk.

Misschien moet je even de naald van je platenspeeler afstoffen, hij blijft een beetje hangen volgens mij loopt er inmiddels een bredere discussie dan het geval van de hybride of malamute

ja, waarom het persé weer daar naartoe moet ontgaat mij ook volledig.

Het gaat in die video niet speciaal om de malamute, het gaat om veel meer honden die om onnaspeurbare redenen in de buik getrapt worden. Waarom ik dit inbreng is omdat hier gesteld wordt dat zoveel mensen CM niet begrijpen, waardoor ze hem op de verkeerde manier navolgen (zie comment van Luna). Die video's ziende vraag me echter af of die mensen hem echt zo verkeerd begrijpen. Hij doet het namelijk zo frequent dat het een essentieel onderdeel van zijn aanpak lijkt. Dus vind ik het niet gek dat zoveel mensen denken dat dit normaal is.

malinois schreef:

jvanringen schreef:Als de alpha roll niet helpt, kun je altijd nog een trap in de buik geven, doet CM ook - maar dat wordt dan waarschijnlijk ook verkeerd begrepen. Dat deed hij ook bij de "levensgevaarlijke" malamute die hem "aanviel" - nadat hij hem een trap in de buik had gegeven: Ik snap echt niet waar dat goed voor was, anders dan om de hond zodanig te zieken dat hij hem kon laten doorgaan voor buitengewoon gevaarlijk.

Ik vraag me af wat hier allemaal verkeerd aan te begrijpen valt, het lijkt me overduidelijk.

Dit is toch geen normale manier van corrigeren?? Als corrigeren al aan de orde is.

Ik heb Cesar nog NOOIT zien trappen... ik heb weleens een hond getrapt hoor en geloof me dat ziet er heel anders uit. Mijn scheenbeen was letterlijk blauw.
En dat was van levensbelang dat dat gebeurde laat dat duidelijk zijn.

Biet schreef:

malinois schreef:

jvanringen schreef:Als de alpha roll niet helpt, kun je altijd nog een trap in de buik geven, doet CM ook - maar dat wordt dan waarschijnlijk ook verkeerd begrepen. Dat deed hij ook bij de "levensgevaarlijke" malamute die hem "aanviel" - nadat hij hem een trap in de buik had gegeven: Ik snap echt niet waar dat goed voor was, anders dan om de hond zodanig te zieken dat hij hem kon laten doorgaan voor buitengewoon gevaarlijk.

Ik vraag me af wat hier allemaal verkeerd aan te begrijpen valt, het lijkt me overduidelijk.

Dit is toch geen normale manier van corrigeren?? Als corrigeren al aan de orde is.

Ik heb Cesar nog NOOIT zien trappen... ik heb weleens een hond getrapt hoor en geloof me dat ziet er heel anders uit. Mijn scheenbeen was letterlijk blauw.
En dat was van levensbelang dat dat gebeurde laat dat duidelijk zijn.

1 keer, die (ik meen) labrador met baknijd die in zijn hand hing.
Daar maakte hij een beweging die ik een schop zou noemen.
Maar die 'hakkies' zijn geen trappen: wil dat echt impact hebben, moet die beweging veel groter gemaakt worden.

malinois schreef:

jvanringen schreef:@ Luna 2906

Weet je zeker dat die meneer CM niet begrepen heeft? Misschien heb jij hem wel niet begrepen, wat me overigens een zegen lijkt voor je hond. Milan doet het namelijk zo:

Tja ....

ranetje schreef:

malinois schreef:

jvanringen schreef:@ Luna 2906

Weet je zeker dat die meneer CM niet begrepen heeft? Misschien heb jij hem wel niet begrepen, wat me overigens een zegen lijkt voor je hond. Milan doet het namelijk zo:

Tja ....

Wat bedoel je met deze link malinois?

malinois schreef:

luna2906 schreef:

malinois schreef:Ik corrigeer wanneer ik denk dat het nodig is, ik beloon waar ik denk dat het nodig is... en alles wat er tussenin zit wanneer IK vind dat het nodig is en waarmee ik vind dat het nodig is. Daar heb ik dus geen verboden bij nodig of toestemming want ik trek toch mijn eigen plan daarin.

Dat maakt ook het grote verschil met veel mensen die CM klakkeloos overnemen. Jij denkt zelf na. Jij kijkt zelf naar jouw honden. Jij denkt na over wat jijzelf kan en je hebt zelf inzicht in hondengedrag. Ik vind het treurig dat zoveel mensen CM klakkeloos overnemen en het positieve van CM gaat voor mij een beetje verloren door die mensen. Daarom zou ik ook zo graag zien dat CM een case uitzendt waarbij mensen zijn boek en uitzendingen hebben gebruikt, maar dat totaal verkeerd aanpakken (omdat het niet werkt voor de hond, niet bij hen past, niet werkt in de situatie etc.).

Een voorbeeld: ik zat een tijdje terug met Luna in de stad. Ze is nogal hyperig en heeft veel spanning als er van alles om haar heen gebeurd. We trainen daarom veel op rust en aandacht en ik wilde de grens wat verder verleggen, dus op naar de stad. Ze blaft en piept normaal van de spanning en nu bleef het bij rusteloosheid. Op zich een vooruitgang, maar ik moest haar er wel regelmatig aan herinneren dat ze af moest blijven. Begint de man naast mij opeens tegen mij te zeggen dat ik er niks van snap en dat als die hond van me niet wlde luisteren, ik haar op haar zij moest leggen. Ik had duidelijk een dominantieprobleem en CM doet het ook nou ga ik geen gespannen hond op haar zij leggen, maar hij doet dat bij zijn honden dus wel. Ik word daar een beetje beroerd van. Deze man heeft CM sowieso niet begrepen trouwens.

Sterker nog wat jij deed is precies wat CM ook zou doen dus niet ontwijken, wel in de verleiding brengen en met rust het gewenste gedrag bereiken... Heb vanmiddag in het voobij gaan hem dit ook weer zien doen met die rottweiler die ingeslapen moest worden. MAar dat is juist wat de tegenstanders niet zien, die zien alleen maar zogenaamd schuppen en rukken maar zien niet deze dingen...
Ik kan me nog heel goed die 2 Goldens (?) Herinneren in een aflevering, zo druk dat zelfs hij er gek van werd... alleen maar rust rust en rust heeft ie daarmee geoefend

ranetje schreef:Oh.
Ik zag zoveel geflipte honden die opgeborgen werden door de politie dat me dat is ontgaan

malinois schreef:

Biet schreef:

malinois schreef:

jvanringen schreef:Als de alpha roll niet helpt, kun je altijd nog een trap in de buik geven, doet CM ook - maar dat wordt dan waarschijnlijk ook verkeerd begrepen. Dat deed hij ook bij de "levensgevaarlijke" malamute die hem "aanviel" - nadat hij hem een trap in de buik had gegeven: Ik snap echt niet waar dat goed voor was, anders dan om de hond zodanig te zieken dat hij hem kon laten doorgaan voor buitengewoon gevaarlijk.

Ik vraag me af wat hier allemaal verkeerd aan te begrijpen valt, het lijkt me overduidelijk.

Dit is toch geen normale manier van corrigeren?? Als corrigeren al aan de orde is.

Ik heb Cesar nog NOOIT zien trappen... ik heb weleens een hond getrapt hoor en geloof me dat ziet er heel anders uit. Mijn scheenbeen was letterlijk blauw.
En dat was van levensbelang dat dat gebeurde laat dat duidelijk zijn.

1 keer, die (ik meen) labrador met baknijd die in zijn hand hing.
Daar maakte hij een beweging die ik een schop zou noemen.
Maar die 'hakkies' zijn geen trappen: wil dat echt impact hebben, moet die beweging veel groter gemaakt worden.

Inderdaad je hebt gelijk... ik ga eens kijken want die heb ik als het goed is op mijn FB staan...

malinois schreef:

malinois schreef:

Biet schreef: 1 keer, die (ik meen) labrador met baknijd die in zijn hand hing.
Daar maakte hij een beweging die ik een schop zou noemen.
Maar die 'hakkies' zijn geen trappen: wil dat echt impact hebben, moet die beweging veel groter gemaakt worden.

Inderdaad je hebt gelijk... ik ga eens kijken want die heb ik als het goed is op mijn FB staan...

Ja dat kun je idd. een schopbeweging noemen want ook dat zet nog niet veel zoden aan de dijk...

malinois schreef:

luna2906 schreef:

malinois schreef:Ik corrigeer wanneer ik denk dat het nodig is, ik beloon waar ik denk dat het nodig is... en alles wat er tussenin zit wanneer IK vind dat het nodig is en waarmee ik vind dat het nodig is. Daar heb ik dus geen verboden bij nodig of toestemming want ik trek toch mijn eigen plan daarin.

Dat maakt ook het grote verschil met veel mensen die CM klakkeloos overnemen. Jij denkt zelf na. Jij kijkt zelf naar jouw honden. Jij denkt na over wat jijzelf kan en je hebt zelf inzicht in hondengedrag. Ik vind het treurig dat zoveel mensen CM klakkeloos overnemen en het positieve van CM gaat voor mij een beetje verloren door die mensen. Daarom zou ik ook zo graag zien dat CM een case uitzendt waarbij mensen zijn boek en uitzendingen hebben gebruikt, maar dat totaal verkeerd aanpakken (omdat het niet werkt voor de hond, niet bij hen past, niet werkt in de situatie etc.).

Een voorbeeld: ik zat een tijdje terug met Luna in de stad. Ze is nogal hyperig en heeft veel spanning als er van alles om haar heen gebeurd. We trainen daarom veel op rust en aandacht en ik wilde de grens wat verder verleggen, dus op naar de stad. Ze blaft en piept normaal van de spanning en nu bleef het bij rusteloosheid. Op zich een vooruitgang, maar ik moest haar er wel regelmatig aan herinneren dat ze af moest blijven. Begint de man naast mij opeens tegen mij te zeggen dat ik er niks van snap en dat als die hond van me niet wlde luisteren, ik haar op haar zij moest leggen. Ik had duidelijk een dominantieprobleem en CM doet het ook nou ga ik geen gespannen hond op haar zij leggen, maar hij doet dat bij zijn honden dus wel. Ik word daar een beetje beroerd van. Deze man heeft CM sowieso niet begrepen trouwens.

Sterker nog wat jij deed is precies wat CM ook zou doen dus niet ontwijken, wel in de verleiding brengen en met rust het gewenste gedrag bereiken... Heb vanmiddag in het voobij gaan hem dit ook weer zien doen met die rottweiler die ingeslapen moest worden. MAar dat is juist wat de tegenstanders niet zien, die zien alleen maar zogenaamd schuppen en rukken maar zien niet deze dingen...
Ik kan me nog heel goed die 2 Goldens (?) Herinneren in een aflevering, zo druk dat zelfs hij er gek van werd... alleen maar rust rust en rust heeft ie daarmee geoefend

ranetje schreef:Dat is ook wat er bij andere manieren van benaderen gebeurt, niet alleen bij CM.
Er wordt ook dan niet ontweken.
Er wordt geleidelijk opgebouwd met steeds iets meer "verleiding".

Ik vind het jammer dat het nu toch weer uitdraait op discussies over de "schopjes die alleen maar aanraken zijn" of juist niet.
En meer "vergelijkingsmateriaal" waarmee iedereen elkaar om de oren schijnt te moeten slaan.
In plaats van kijken naar waar je het beste resultaat mee bereikt bij de mensen zelf die een hond met een probleem hebben.

Biet schreef:

malinois schreef:

malinois schreef:

Biet schreef: 1 keer, die (ik meen) labrador met baknijd die in zijn hand hing.
Daar maakte hij een beweging die ik een schop zou noemen.
Maar die 'hakkies' zijn geen trappen: wil dat echt impact hebben, moet die beweging veel groter gemaakt worden.

Inderdaad je hebt gelijk... ik ga eens kijken want die heb ik als het goed is op mijn FB staan...

Ja dat kun je idd. een schopbeweging noemen want ook dat zet nog niet veel zoden aan de dijk...

Vind die ook niet belangrijk gegeven de omstandigheid dat hij op dat moment gebeten werd.
Instinctieve reactie.
Dat filmpje is hier ook wel al eens besproken en daar werd, i.m.o. terecht, commentaar geleverd op de aanpak, in de zin dat er andere manieren zijn om hetzelfde te bereiken.
Als er op zo'n manier de aanpak van CM wordt besproken, vind ik dat heel zinvol.
Want naast dat er nogal wat mensen zijn die de klok wel hebben horen luiden, maar geen idee hebben hoe de klepel er uit ziet, is de directe manier van aanpak van CM er wel eentje waar je moet weten wat je aan het doen bent.
Met name bij de 'red zone'-cases, is het risicovol.
Een geleidelijkere manier, waarbij de eigenaar ook kan wennen aan wat ie aan het doen is, is vaak wel slimmer.
Tenzij je in de situatie bent, dat je direct moet handelen, dan ligt het weer anders natuurlijk.

jvanringen schreef:Oh, een schopbeweging ...

Jaap* schreef: In geval van die hiel in de zij is de bedoeling, heb ik begrepen, om de hond uit de fixatie te halen. Met een opvoedkundig motief.
Ik zou eerder zeggen dat er is verzuimd om tijdig in te grijpen.

Het zou in ieder geval nooit mijn kéuze zijn om een hond in die staat te laten raken. Het kan door omstandigheden wel gebeuren, maar mijn aanpak zou er nooit uit bestaan om de hond in een chaotische stress situatie te brengen, om daarna te proberen of ik hem er weer uit zou kunnen 'schoppen' (met kleine, niet pijn doende, schoppende bewegingen natuurlijk )
Want, waaróm? In die staat neemt een hond immers niet veel in zich op.
Ik zou er dus eerder voor kiezen om veel alerter te zijn op de aanloop naar fixatie, zodat je tijdig en gecontroleerd kunt ingrijpen.
Geleidelijk dus.

Belle schreef:

Jaap* schreef: In geval van die hiel in de zij is de bedoeling, heb ik begrepen, om de hond uit de fixatie te halen. Met een opvoedkundig motief.
Ik zou eerder zeggen dat er is verzuimd om tijdig in te grijpen.

Het zou in ieder geval nooit mijn kéuze zijn om een hond in die staat te laten raken. Het kan door omstandigheden wel gebeuren, maar mijn aanpak zou er nooit uit bestaan om de hond in een chaotische stress situatie te brengen, om daarna te proberen of ik hem er weer uit zou kunnen 'schoppen' (met kleine, niet pijn doende, schoppende bewegingen natuurlijk )
Want, waaróm? In die staat neemt een hond immers niet veel in zich op.
Ik zou er dus eerder voor kiezen om veel alerter te zijn op de aanloop naar fixatie, zodat je tijdig en gecontroleerd kunt ingrijpen.
Geleidelijk dus.

Ik was al een heel verhaal aan het typen, maar wat ik eigenlijk alleen maar wil zeggen is dat ik het hier helemaal mee eens ben.

malinois schreef:

jvanringen schreef:Oh, een schopbeweging ...

Ja idd als je oplet zie je dat hij hem amper raakt, zoals biet zegt instictieve reactie...
Maar ja als je dat tikje al als trap ziet ....

Jaap* schreef:

malinois schreef:

jvanringen schreef:Oh, een schopbeweging ...

Ja idd als je oplet zie je dat hij hem amper raakt, zoals biet zegt instictieve reactie...
Maar ja als je dat tikje al als trap ziet ....

Ik wil echt niet gaan discussieren over wat het nou precies wél is hoor, maar denk je nou echt dat een door het lint gaande hond zich ineens schikt vanwege een amper rake 'aaibeweging' met de voet?
Neen, neen en nog eens neen. Het is gewoon een venijnig schopje op een gevoelige plek.
Daar hoeven we het toch hopelijk niet al te lang over te hebben?
Ik wil ook wel inbinden als je me even op de lever of in de ballen schopt. En dan hoef je niet eens zo hard te schoppen om me naar adem te laten snakken.

Jaap* schreef:Je eufemismeert er maar een eind op los als je je daar beter bij voelt hoor