Angst-agressie bij ‘giant’ van >60kg

[malinois]

Wat ik dan wel grappig vind is hoe enorm veel reacties ik constant krijg als mensen vinden dat ik iets niet goed doe...... en werkelijk NUL reacties als ik een bericht plaats dat de manier van aanpak die wij gekozen hebben nu, goed lijkt te werken.

A. Omdat je dat niet na 1 dag kan zeggen
B. Omdat je 1000 probeersels aan t proberen bent
Oftewel zoek t lekker uit...

[Cuddie_]

Wat ik dan wel grappig vind is hoe enorm veel reacties ik constant krijg als mensen vinden dat ik iets niet goed doe...... en werkelijk NUL reacties als ik een bericht plaats dat de manier van aanpak die wij gekozen hebben nu, goed lijkt te werken.

A. Omdat je dat niet na 1 dag kan zeggen
B. Omdat je 1000 probeersels aan t proberen bent
Oftewel zoek t lekker uit...

Kijk eens hoe snel er dan opeens weer wél gereageerd wordt he. Typisch zijn jullie

[dagmar88]

We sturen wel een taartje wanneer je 30 dagen dezelfde aanpak vast kunt houden, goed?

Als je gedrag hier lijkt op thuis ben jij, zeker in combinatie met een probeersel per dag, voor je hond volstrekt onberekenbaar.
Ga het daar maar eens zoeken.

[Cuddie_]

In ieder geval voor de andere fijne forummers met alle goed bedoelde en netjes onderbouwde adviezen, heel erg bedankt! Waardeer hoeveel input hier in het topic is gekomen!
Ik heb een aantal dingen sowieso meegenomen, daar ben ik dankbaar voor.

Ik heb inderdaad iets te veel adviezen door elkaar geprobeerd en dat was niet handig. Ben blij dat we nu een nieuwe aanpak hebben die vooralsnog lijkt te werken! Wij gaan lekker verder aan de slag! Thnx allemaal!

[fenneke]

Ik zou graag willen dat je ophoudt met " jullie" het forum is zoveel meer

Ik kom regelmatig een zeer grote leo tegen. Een heerlijk beest
Ik hoop voor je dat jou leo ook zo wordt

[Cuddie_]

Ik zou graag willen dat je ophoudt met " jullie" het forum is zoveel meer

Ik kom regelmatig een zeer grote leo tegen. Een heerlijk beest
Ik hoop voor je dat jou leo ook zo wordt

De jullie is ook bedoeld voor bepaalde personen, zij weten wel wie ik bedoel. Zeker niet voor alle forummers. Daarom bedank ik de rest ook.

Onze leo is ook echt een heerlijk beest. Als het wandelen ook nog eens goed zou gaan dan is het wel echt de perfecte hond.

[ranetje]

Niet gereageerd, terwijl ik aangeef waarom de reacties waren zoals ze waren.

Pagina 12 vrij onderaan en pagina 14 als quote nog eens vrij bovenaan.

Het had in ieder geval 2 pagina's discussie gescheeld

Oh ik denk dat ik al op een soortgelijk ander bericht gereageerd had met waar ik het niet logisch vond. Dus dat zou dan dubbel zijn geweest denk ik.
Het allereerste bericht dat kwam ná mijn bericht was keurig. Daar stond namelijk iets van 'ik hoop dat je het in overleg hebt gedaan', met een nette onderbouwing erbij als ik het mij goed herinner.
Oftewel... zijn/haar conclusie is: IK MIS INFORMATIE --> dus ik hoop...

Vervolgens komen er een aantal mensen die dezelfde informatie missen, maar hier níet naar vragen, gewoon zelf hun conclusies trekken (die echt gewoon níet getrokken kunnen worden gezien de informatie gewoon niet voor handen is) en gaan hier finaal uit hun plaat.

Dat het niet duidelijk was, ja... klopt. Mij ging het om het verhaal rond mijn hond. Niet hoe vriendelijk die meneer met zijn hond was. Maar daar kan naar gevraagd worden.

Hoe moet je hier nog uit kunnen gaan van adviezen als die komen van mensen die zonder de benodigde achtergrondinformatie direct conclusies overal over trekken en daar een uitgesproken mening over hebben?

Juist je tekst die ik had gequote gaf aan waaròm mensen zo reageren.
Die tekst was namelijk heel duidelijk, al was dat kennelijk niet zoals je het bedoelde.

Dat jij dat niet logisch vindt snap ik ook nog, want jij hebt het beeld er bij en de mensen op dit forum alleen de tekst.
Daarom is het handig om je voor te stellen hoe iets over komt als je de achtergrond en eventuele gesprekken niet weet.

Ik wens je veel succes en ik hoop dat je hond zich gemakkelijker zal gaan laten leiden.

[Cuddie_]

Dankjewel!

[runninggirl]

Voor de mensen die het iets interesseert.
Vanavond is het super gegaan. Mijn vader kwam terug, na 1,5 uur wandelen. Ze hadden héérlijk gewandeld. Hij is hier langs de 'beruchte poort' (aan de overkant) moeten lopen. Daar is Moos altijd al helemaal in stuitermodus omdat er achter die poort vaak een uitvallende hond zit. Mijn vader heeft hem hier tot 3 keer toe even naar onder moeten 'trekken' omdat hij omhoog wilde gaan, maar hij is níet uitgevallen.
Verder heeft hij hem 2 keer laten zitten terwijl een hond passeerde en toen bleef hij zitten. Andere honden ook moeten passeren en toen heeft hij de focus naar hem proberen te houden en ook hier is hij NIET uitgevallen!
Hij is één keer uitgevallen. Dat was toen er een hond aan kwam lopen, die hij netjes negeerde, maar op hetzelfde moment begonnen 2 kleine keffertjes tekeer te gaan achter een hekje en dat was waarschijnlijk toch even te veel van het goede.

Heel veel super situaties dus!

[Cuddie_]

Vandaag weer naar de hondenschool geweest en ging wéér wat beter. Gepasseerd door een tiental honden en dit keer iets dichterbij nog! Trainer stond ter ondersteuning ‘voor het geval‘ erbij. Níet uitgevallen.

Na afloop, met alle honden beetje dichter op elkaar etc. vond hij het wel wat moeilijker. Paar keer gesnauwd / lip opgetrokken / gegromd.

Alle honden gingen los. Advies om Moos er tussen te gooien met een snuitje om. Zo gezegd zo gedaan. Al vrij snel een confrontatie, hij viel uit (met snuitje om dan wel dus) en de andere hond viel gewoon lekker terug uit. Daar was meneer niet op bedacht dus dimde maar snel in. Vanaf dat moment ging het een stuk beter! Even op zijn plek gezet.
Advies voor nu, snuitje of muilkorf om en losloopgebieden. Zo veel als kan tussen de honden in.

Woensdag weer!
Hier wat foto’s van het losren-gedeelte.

[Lucia]

Er is al genoeg gezegd. Maar het advies om hem lekker zo veel mogelijk tussen de honden in te laten is naar mijn idee echt te vroeg.
Laat hem lekker gecontroleerd eerst ervaring opdoen zoals nu en dat je zelf meer weet hoe hij altijd reageert ipv alleen deze keer.

En snoetje is slecht advies naar mijn idee. Kies voor muilkorf, met snoetje kan hij niet ventileren.

[dagmar88]

Advies voor nu, snuitje of muilkorf om en losloopgebieden. Zo veel als kan tussen de honden in.

Dat meen je niet.

[Habibi]

Oef oef oef.

Daar zou ik persoonlijk echt niet achterstaan.
Hij zal uitvallen naar een kwetsbaar oudje dat er ook loopt...
Je hebt niet alleen de verantwoordelijkheid voor jezelf, maar ook voor de honden van een ander.


Daarnaast geloof ik persoonlijk niet dat dit een verstandige aanpak is voor jouw hond, (los van het risico dat je met andere honden loopt)


Maar goed.
Wellicht zie ik het verkeerd, dus ik blijf uit interesse dit topic wel volgen.



(Ik word wel weer, voor de zoveelste keer, gesteund in mijn mening dat ik dus met mijn honden lolsloopgebieden mijd alsof er de pest, corona en antrax rondwaren)

[billy]

Wat een oerdom en zelfs gevaarlijk advies, of jouw hond veroorzaakt wat, al is het maar te lomp doen met kwetsbare hondjes of hij komt een hond tegen die het niet pikt, plus dat je hond er absoluut niets van leert, integendeel.

[S@ndr@]

vrij vertaald als jij bang bent van spinnen, dan tapen we je armen op je rug zodat je ze niet dood kunt meppen en dan laten we je los in een bak met flinke spinnen , je went we wel aan dan.. t zal vast werken, maar ..ik zou mijn hond er niet voor over hebben.. maar goed wie ben ik . Ik weet wat ik af en toe tegen kom in losloop gebied, en hoe desknuddig die eigenaren zijn vaak ..

[Tineke]

Advies voor nu, snuitje of muilkorf om en losloopgebieden. Zo veel als kan tussen de honden in.

Vind ik niet echt een goed advies moet ik zeggen.
In een losloop gebied heb jij geen invloed op wat je tegenkomt, dat kan een kwetsbare hond zijn maar ook één die zich niets laat vertellen.
Dat zou tot negatieve ervaringen kunnen leiden en dat lijkt mij juist funest.

Contact met een gelijkaardig maatje prima ,maar wel in overleg en gecontroleerd.

[blondie]

ok.
Als jij en de clubgenoten hier een goed gevoel aan over hebben gehouden dan is dat prima denk ik dan.

Zelf ben ik daar terughoudender in.
Ook weer vanwege eigen dingen die ik heb meegemaakt.

Ooit bij een hondenclub meegemaakt waar ik heen ging voor socialisatie, dat met name mijn teefje ineens een ketting naar de kop kreeg gegooid toen alle honden los liepen, ik had hem zelf ook niet zien aankomen trouwens anders had ik daar niet mee akkoord gegaan.
Terwijl de aanleiding tot ganging up of najagen van een bepaalde hond niet bij mijn teefje lag.
Gevolg was, dat zij zich enorm timide ging opstellen, en andere honden haar liet berijden omdat ze dusdanig onder de indruk was geweest van de ketting voor haar harsens dat zij het niet in haar hoofd durfde te halen meer om de andere hond met abnormaal rijgedrag zelf te corrigeren.
De instructrice vond dat zij de rijdende hond wél zelf moest leren te corrigeren.
Maar m.i. durfde mijn teef even helemaal niets meer, omdat ze dusdanig gecorrigeerd was vlak daarvoor...
Ik ben nog een les geweest, en heb het toen op mijn manier gedaan. Aandacht op mij, en interactie met mij. Maar daar was het ook de hond voor, dus voor mijn gevoel goed afgesloten en daarna nooit meer terug gegaan daar.

Met bekje of korf dingen doen, en voor de leeuwen werpen heb ik ook 1x gedaan met mijn reu van weleer.
Puur omdat er een paar dingen waren gebeurd en ik ging twijfelen of het nu daadwerkelijk aan hem lag, aan mij, of aan de omgeving.
We gingen met twee andere bazen van héle kleine hondjes een duin gebied in. Waar ik voorheen altijd heerlijk kon lopen met hem en hem bij het zien van andere honden altijd even bij me riep.
Met de twee kleinere honden totaal geen probleem of gekkigheid. Net het duingebied in was het eigenlijk direct mis. Vanuit het parkeerterrein liet iemand honden los, die vanuit de auto al aansloegen op mijn hond.
Zodra ze de auto uit mochten vlogen ze op mijn hond af, die dus een korfje om had en zich niet kon verdedigen.

Ik vond dat absoluut niet grappig, maar kon dat redelijk snel oplossen.

Verderop in het duingebied een vrouw met een Russel. Ook weer vals op mijn reu af. Ik was toen al van het pad af gegaan, had mijn reu in de zit achter me en die hond bleef op mijn hond afkomen (ondanks twee andere loslopende honden die wel "vriendjes" wilden maken)

De lol van een wandeling was er voor mij toen wel af.
En het onbegrip van andere mensen, maar met name naar mijn eigen hond toe die ik een snuitje had omgedaan terwijl hij eigenlijk continue signalen af gaf dat hij gewoonweg niet zoveel zin in herrie met andere honden had. En dat hij doordat hij dat snuitje om had, blijkbaar helemaal een object voor andere honden (waarvan baasjes het lieten gaan omdat mijn hond een snuitje om had ).

Maar goed, dat is mijn beleving van destijds.

En ik snap gewoonweg niet dat je tijdens zo'n tweede les nu al hem met allerlei honden confronteert die wel met elkaar willen en kunnen spelen.
Misschien leert jouw hond inderdaad dat spel met andere honden leuk kan zijn.
Maar misschien heb je ook gewoon een hond die het fijner vindt met zijn eigen roedel en wat bekende honden die er soms aan toe gevoegd worden.

[Habibi]

En waarom moet er überhaupt gespeeld worden?

Niet iedere hond wíl dat. En niet iedere hond is er geschikt voor. (Zijn 2 verschillende dingen)

Het klinkt tot nu toe uit alle verhalen in dit topuc dat het voor deze hond béide opgaat.

[Cuddie_]

Hoe komen jullie er bij dat hij moet spelen? Hij hoeft helemaal niks. Het is een terrein van een paar hectare, mooi omheind volledig. Hij kan doen wat hij wilt.

En in losloopgebieden zal hij in ieder geval geen hond kwaad doen. Hij gaat niet op honden af.
Enige wat kan is dat een hond op hem af komt. En inderdaad, daar ben ik het met jullie eens, wat als een andere hond naar hem uitvalt. Dan kan hij niks.
Dat is ook mijn enige puntje van twijfel.

Verder lijkt het voor hem wel te werken. Kwartiertje later liep meneer met staart ontspannen naar onder over het terrein, relatief dicht in de buurt van honden.
Je ziet daar wel ook dat de honden geen aanstalten maken om met hem te spelen. Blijkbaar lezen ze hem allemaal keurig daar.
Of dat in een losloopgebied ook het geval is, is een ander verhaal..

Maar ik kan er niet omheen dat meneer door 2 bezoekjes aan deze hondenschool en met hun adviezen nú al een hele andere hond is in de buurt van andere honden. Zo goed als dat hij het nu doet heeft hij het na maanden trainen met GT nog niet gedaan! En dan heb je het over 4 dagen nu...
Dus dat geeft mij wel vertrouwen dat ze het bij het juiste eind hebben.

[Fotogravinnetje]

Het is niet de taak van de loslopende honden in het losloopgebied om jouw hond op te voeden. Dat moet je zelf doen. En loslopen mag alleen als je hond onder appèl staat. Ik weet dat er genoeg mensen zijn die hun hond ook zonder dat appèl los laten lopen, maar dat is geen excuus om dat dan ook maar te doen. Jij bent verantwoordelijk voor het gedrag van je eigen hond(en). Neem die verantwoordelijkheid dan ook gewoon

[blondie]

Wat je nu vandaag op de training hebt laten gebeuren strookt overigens ook totaal niet met de laatste wandeling met je vader waarin hij gestuurd is door een geleider om te laten negeren door een zit.


Ik heb mijn ervaring en hoe ik het ervoer met mijn hond en snuitje weergegeven en daar laat ik het verder bij.

[Cuddie_]

Het is niet de taak van de loslopende honden in het losloopgebied om jouw hond op te voeden. Dat moet je zelf doen. En loslopen mag alleen als je hond onder appèl staat. Ik weet dat er genoeg mensen zijn die hun hond ook zonder dat appèl los laten lopen, maar dat is geen excuus om dat dan ook maar te doen. Jij bent verantwoordelijk voor het gedrag van je eigen hond(en). Neem die verantwoordelijkheid dan ook gewoon

En mijn hond blijft los keurig bij me. En komt als ik hem roep.
Waarom zou mijn hond dan niet mogen loslopen in een losloopgebied?

[Cuddie_]

Wat je nu vandaag op de training hebt laten gebeuren strookt overigens ook totaal niet met de laatste wandeling met je vader waarin hij gestuurd is door een geleider om te laten negeren door een zit.


Ik heb mijn ervaring en hoe ik het ervoer met mijn hond en snuitje weergegeven en daar laat ik het verder bij.

Het was niet negeren door zit, het is ‘laten passeren’ door zit. Hij ziet daarbij gewoon de hond.

Ik begrijp jouw mening vanuit jouw ervaring helemaal hoor. Bedankt voor je uitgebreide bericht ook.

[Cuddie_]

Waarom je hond niet zou mogen loslopen in een losloopgebied? Nou, omdat hij kennelijk gedrag vertoont dat onwenselijk is en dat voor vervelende situaties kan zorgen. Twee dagen dat het goed gaat is leuk, maar heus niet ineens een doorbraak. Ik zou zelf alvast geen zin hebben in 60 kilo loslopende onhandigheid bij mijn honden.

Mijn hond blijft bij mij. Dus als jij jouw honden niet in de buurt van die 60 kilo onhandigheid wilt, hoef jij alleen maar jouw honden bij jou te houden.

[DesireeB]

Advies voor nu, snuitje of muilkorf om en losloopgebieden. Zo veel als kan tussen de honden in.

Dat meen je niet.

Gezellig als ik hem met Droef tegen zou tegen komen.

Dit bevestigd wel waarom ik tegenwoordig vrijwel niet meer in de buurt loop met Droef.

[blondie]

Wat je nu vandaag op de training hebt laten gebeuren strookt overigens ook totaal niet met de laatste wandeling met je vader waarin hij gestuurd is door een geleider om te laten negeren door een zit.


Ik heb mijn ervaring en hoe ik het ervoer met mijn hond en snuitje weergegeven en daar laat ik het verder bij.

Het was niet negeren door zit, het is ‘laten passeren’ door zit. Hij ziet daarbij gewoon de hond.

Ik begrijp jouw mening vanuit jouw ervaring helemaal hoor. Bedankt voor je uitgebreide bericht ook.

Was ook mijn laatste. Ik hoop oprecht dat de gekozen weg de juiste gaat zijn.

Mijn reu destijds was niet geheel makkelijk, mijn teefje wel maar ook daar zat wat studie aan vast. En soms tussen honden neerzetten ging goed, maar dat was ook altijd enorm afhankelijk van de karakters van de andere honden.
En ook ik heb bepaalde dingen gehad waar ik tegenaan liep. Maar heel veel verschillende manieren toe gaan passen heb ik niet gedaan.
En soms liep ik dus tegen een manier aan, die ik zelf niet kon stroken aan het gedrag van mijn hond of de manier waarop ik met mijn hond(en) om wilde gaan.

Maar goed, daar moet je zelf voor tot besef komen. Er staan ontzettend veel tips in dit topic waar andere mensen mee uit de voeten gaan kunnen. Dus dat alleen is al positief.
Ik hoop dan ook dat jullie ook de balans weten te vinden.

[ranetje]

Het is niet de taak van de loslopende honden in het losloopgebied om jouw hond op te voeden. Dat moet je zelf doen. En loslopen mag alleen als je hond onder appèl staat. Ik weet dat er genoeg mensen zijn die hun hond ook zonder dat appèl los laten lopen, maar dat is geen excuus om dat dan ook maar te doen. Jij bent verantwoordelijk voor het gedrag van je eigen hond(en). Neem die verantwoordelijkheid dan ook gewoon

Daar zat ik ook even aan te denken

Op de hondenschool kan het misschien (als er goed op wordt gelet en op tijd wordt ingegrepen), maar in een losloopbos kom je niet alleen maar bazen tegen met perfect opgevoede zeer sociale honden, die ook nog eens netjes een correctie geven als jouw hond niet naar behoren handelt.
Bovendien zie ik liever niet dat mijn eigen honden op die manier zouden moeten corrigeren.

Ik zou zelf het risico te groot vinden denk ik.
Je hebt gelijk dat hij niet kan bijten met een korf om.
Maar een kleinere hond pletten of een oudere hond van de poten lopen is wel mogelijk

Als je een hond tegen komt die kwaad wil, kan jouw hond zich niet verdedigen.
Ook dat lijkt me een naar gevoel geven.
Een van de mensen op het forum is door zoiets haar hond verloren (die op dat moment niet los liep trouwens, maar wel een korf om had).
Dat speelt bij mij ook nog eens mee.
Ben dat verhaal nooit vergeten.

Houd het dan eerst alleen zo op de hondenschool?
Daar buiten dan verder trainen zoals je net begonnen was.
Optie?

[Alfilillo]

Fijn dat het op de hondenschool goed gaat. Gezien de reactie van Moos, denk ik dat zijn angst of onzekerheid niet heel diep zit.

Persoonlijk zou ik deze situatie, met muilkorf om los tussen de honden, voorlopig alleen op de hondenschool creëeren. Dus met begeleiding en wetende wat voor honden er verder lopen. In losloopgebied lijkt het me te riskant, zowel voor andere honden als Moos zelf. Ik zou hem daar gewoon lekker bij me houden, aandacht, koekje erin en verder.

[Cuddie_]

Het is ook helemaal niet de bedoeling dat ze hem moeten opvoeden. Het gaat er om dat hij honden om zich heen ziet, zo veel mogelijk. Hij hoeft niks met die honden te doen hij blijft gewoon bij mij.

Het niet kunnen verweren is wel echt een ding ja. Dat vind ik ook.

Hondenschool is helaas komende woensdag de laatste, dan is zomerstop.

[Cuddie_]

Fijn dat het op de hondenschool goed gaat. Gezien de reactie van Moos, denk ik dat zijn angst of onzekerheid niet heel diep zit.

Persoonlijk zou ik deze situatie, met muilkorf om los tussen de honden, voorlopig alleen op de hondenschool creëeren. Dus met begeleiding en wetende wat voor honden er verder lopen. In losloopgebied lijkt het me te riskant, zowel voor andere honden als Moos zelf. Ik zou hem daar gewoon lekker bij me houden, aandacht, koekje erin en verder.

Bedankt voor je reactie.
Ik hoop inderdaad, door deze ‘snelle omslag’ in gedrag, dat het nog ver eruit te krijgen is. Hij zal waarschijnlijk altijd een hond blijven die niet met alle honden zal kunnen, maar dat hoeft ook niet. Als hij netjes mee komt tijdens de wandelingen dan is dat al super!