Het HondenForum

Kids opvoeden of honden opvoeden is totaal iets anders,vermenselijk geen dieren.

Ivm met het filmpje:
De husky zou jouw eens moeten bijten,je hond,of kids een hond mag niet bijten,welk ras ook,van klein naar groot.
De baasjes zelf hadden er last mee en zoals je ziet is het ook een gezinshond.
Hoe reageer je dan,dat vraag ik mij af.

gotcha schreef:Kids opvoeden of honden opvoeden is totaal iets anders,vermenselijk geen dieren.

Ivm met het filmpje:
De husky zou jouw eens moeten bijten,je hond,of kids een hond mag niet bijten,welk ras ook,van klein naar groot.
De baasjes zelf hadden er last mee en zoals je ziet is het ook een gezinshond.
Hoe reageer je dan,dat vraag ik mij af.

op wie/wat reageer je eigenlijk ?

ik vind trouwens wel dat je op zekere hoogte dieren ( kudde/roedel) en mensen kunt vergelijken.
dat hele niet- vermenselijken is zoooo anno 2010

gotcha schreef:Kids opvoeden of honden opvoeden is totaal iets anders,vermenselijk geen dieren.

:

Honden worden tegenwoordig beter opgevoed dan kinderen..............

Mijn mond valt hier wel open van opmerkingen als "dat moet wel".... Wat moet wel? Een wurglijn om de nek doen en dan de hond omhoog trekken? Waarvoor "moet" dat??? Ik moet niks en met mijn honden moeten die dingen dus ook niet. In mijn ogen heeft geen enkele hond dat nodig. Ik vind het nogal klakkeloos om te zeggen dat dingen nu eenmaal wel zo moeten bij die honden. Er wel eens over nagedacht dat hij op dat moment een wolfhybride van iemand anders aan het optillen is aan een strop? Is dat normaal? Ik vind het wel normaal dat die hond redirectie heeft naar een wildvreemde die hem met de prikker loopt te sarren. Dat is normaal. Het daarna optillen aan een zelfgemaakte strop is verre van normaal. Dat is een door mensen bedacht iets om een hond aan te kunnen zonder dat je hem aan kan. Want laten we wel wezen, wat in vredesnaam heeft wurgen met hondentaal te maken? En wat heeft optillen met hondentaal te maken? Wat CM doet is toch exact wat iedereen 30 jaar geleden met een slipketting deed? Wurgen, optillen en pijn mee doen door hem achter de oren te zetten. Wat is daar nieuw aan? Ik meen dat we dat voor CM nog allemaal achterhaalde toestanden vonden.

Volgens mij staren mensen zich blind op wat hij "bereikt". Hij doet veel goede dingen, helemaal mee eens, maar een pitbull die 10 keer half gewurgd is en die dan met een prikker om de andere kant op "kan" kijken als er een hond komt knap vinden? Sorry, dat kan iedereen als je werkelijk zover wil gaan als hij. Ik kan ook een pitbull de andere kant op laten kijken met een arsenaal aan wurg en prikbanden. Dat kan iedereen die er niet mee zit om dat dier daar mee af te ranselen. Niks knaps aan.

Wat knap is is een hond "rehabiliteren" zonder hem eerst kruiperig en para te maken. Dat is knap. Dit is niet knap, dit is iets doen, er een verdraaid verhaal over overgave en leadership aan koppelen maar ondertussen doen wat zoveel africhtingshonden wekelijks ondergaan. Ik wil helemaal niet dat huishonden met prikkers en wurglijnen aangepakt worden. Waar ben je dan in godsnaam mee bezig en waarom ga je dan niet meteen knpv doen en je hond er nog een TT bij geven. Heb je 4 dingen om zijn nek hangen en dan roepen dat je zo'n goede leader bent.

rubyred schreef:

gotcha schreef:Kids opvoeden of honden opvoeden is totaal iets anders,vermenselijk geen dieren.

:

Honden worden tegenwoordig beter opgevoed dan kinderen..............

Dat kan,waarschijnlijk zelf geen kinderen

gotcha schreef:

rubyred schreef:

gotcha schreef:Kids opvoeden of honden opvoeden is totaal iets anders,vermenselijk geen dieren.

:

Honden worden tegenwoordig beter opgevoed dan kinderen..............

Dat kan,waarschijnlijk zelf geen kinderen

Hoe weet je nou hoe kinderen worden opgevoed? Zit je overal thuis binnen te kijken? In mijn omgeving worden kinderen prima opgevoed dus ik snap dit soort opmerkingen niet. Of zit je gewoon wat probleemkinderen uit de buurt als voorbeeld te nemen voor "kinderen van tegenwoordig"? Neem aan dat je beseft dat dat larie is?

ik vind trouwens wel dat je op zekere hoogte dieren ( kudde/roedel) en mensen kunt vergelijken.
dat hele niet- vermenselijken is zoooo anno 2010 [/quote]

Oesje en we zijn al 2011

Ik vind ook dat je dieren met mensen kunt vergelijken op veel vlakken aangezien ik een mens een dier vind en ik weet dat het nogal normaal is om onderzoek te doen op dieren en dat dan vervolgens toe te passen op mensen. Als een mens niks met een dier te maken had dan vraag ik mij sterk af wat het nut van proefdieren is. En studies aan dierengedrag? Maargoed, ieder zijn mening. Ik vind opvoeden opvoeden en niet per soort afhankelijk voor wat betreft de basisbeginselen. Als je een dolfijn kan laten dansen met een fluitje en een visje dan kan een hond ook iets leren met beloning en een fluitje. En natuurlijk kan je een dolfijn leren iets achterwege te laten door stroom door zijn nek te jagen. Net als een hond. En een koe. Denk bv aan schrikdraad. En dat werkt ook weer bij apen en zelfs bij mensen. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Niets in een hond vraagt om stroom of wurgtouwtjes. Dat is gebrek aan creativiteit en gemakzucht.

Pavlov, ik ging vroeger iedere dag bij de buurvrouw een koekje halen om 16:00 exact.
En dan kreeg ik er twee, want op een been kun je niet lopen .

Skinner heeft al zijn experimenten waarop de hele leertheorie is gebaseerd niet opgezet om dieren te gaan trainen. De leertheoretische principes hebben zowel bij dieren als bij kinderen effect.

En de tik met de schoolbordlineaal door de broeder op mijn hand toen ik mij niet concentreerde heug ik me ook nog als de dag van gisteren. Een goed getimede correctie werkt dus ook bij mensen. Tegenwoordig krijg je het kaartje ADD en loop je een half mensenleven te kloten om er vanaf te komen, in dat geval prefeer ik achteraf gezien die goed getimede met voldoende effect gegeven tik .

malinois schreef:

Die bij een hondje als Frenk een stroomband omhangen als hij niet luistert of een gentle leader. Of hem op z'n zij gooien. Dat soort mensen kijken namelijk ook tv

ja maar die mensen doen toch wel wat ze willen, daar kun je toch geen heel programma maar voor van de buis halen...
Dat is dan maar zo... lullig maar dat is met alles wat op tv is toch?
Het belangrijkste is dat hij ook andere mensen bereikt die wel iets willen doen met hun eigen gedrag, duidelijk maakt dat de problemen niet door de hond komen maar door hun... en daar over na gaan denken.

CM heeft korte stukjes programma.
Er komt geen totaalbeeld.

En ik vraag me wel eens af in hoeverre de gemiddelde hondenbezitter echt iets wil doen aan zijn eigen gedrag, als dat niet klopt voor de hond.

Degenen die waardering hebben voor (sommige) uitzendingen van CM, zijn de mensen die al enig idee tot veel ervaring hebben met honden.
En dan vooral trainingservaring waarbij je je hond nog eens extra goed moet kunnen lezen.

Er zijn heel veel mensen die hun hond niet goed lezen.
Helaas zijn daaronder ook mensen die de waarschuwing van CM ("do'nt try this at home!!") niet lezen.

bennie schreef:En de tik met de schoolbordlineaal door de broeder op mijn hand toen ik mij niet concentreerde heug ik me ook nog als de dag van gisteren. Een goed getimede correctie werkt dus ook bij mensen. Tegenwoordig krijg je het kaartje ADD en loop je een half mensenleven te kloten om er vanaf te komen, in dat geval prefeer ik achteraf gezien die goed getimede met voldoende effect gegeven tik .

Een dergelijke correctie kon een vriendin van mij zich ook nog heel goed herinneren na 40 jaar.
Het resultaat bij haar was dat ze nooit goed heeft leren schrijven.
Want die lineaal was altijd wel in de buurt.

Dat was dus geen goed getimede correctie denk ik zo.
Ook al kon ze zich dat na zo lange tijd nog goed herinneren.

Wat die lineaal met het kaartje ADD van doen heeft is me daarom niet helemaal duidelijk.

MARC_S schreef:Wurgen, optillen en pijn mee doen door hem achter de oren te zetten. Wat is daar nieuw aan? Ik meen dat we dat voor CM nog allemaal achterhaalde toestanden vonden.

Ik kan ook een pitbull de andere kant op laten kijken met een arsenaal aan wurg en prikbanden. Dat kan iedereen die er niet mee zit om dat dier daar mee af te ranselen. Niks knaps aan.

Ik snap dat jij vind dat jij het hele arsenaal niet nodig bent voor jouw honden. Ik snap ook je mening dat jij het daar niet mee eens bent en dat jij vind dat die dingen niet gebruikt zouden mogen worden.

Maar wat me wel opvalt is dat jij het nu doet voorkomen dat CM het bij iedere hond altijd doet en gebruikt en ze afranselt. En dat doet hij dus niet. Hij gebruikt een verschillende aanpak bij verschillende honden.

Je hebt dus volledig recht op je eigen mening maar je kunt niet zeggen dat CM de prikband, schokband of zijn nylon riem bij iedere hond maar willekeurig gebruikt.

En dat er idioten zijn die hem na gaan doen is zijn schuld ook niet.

Ik geef toch steeds duidelijk aan dat ik vind dat CM heel veel goede dingen doet. Alleen moet je wel kritisch blijven en niet zeggen dat een hond die moeilijk doet vraagt om gewurgd te worden omdat dat "nodig" zou zijn. Ik zou hem zelf graag wat kritischer op zichzelf zien en wat minder vol van zichzelf als hij wel met wurglijntjes werkt. Hij kan ook zeggen dat dat helaas nodig was omdat hij anders niks kon. Niet meteen zeggen, hij geeft zich over als hij kokkend ter aarde gaat en net doen alsof het allemaal niks uit maakt. Daar gaat hij wat mij betreft de mist in. Je kan ook de tijd nemen en het beter aanpakken als je het mij vraagt. Goede dingen doet hij zeker, maar te pas en te onpas lijntjes achter de oren doen en halstuigen op de markt brengen die die lijn achter de oren fixeren vind ik domweg veel te simpel en ook niet ok.

Laika schreef:

MARC_S schreef:Wurgen, optillen en pijn mee doen door hem achter de oren te zetten. Wat is daar nieuw aan? Ik meen dat we dat voor CM nog allemaal achterhaalde toestanden vonden.

Ik kan ook een pitbull de andere kant op laten kijken met een arsenaal aan wurg en prikbanden. Dat kan iedereen die er niet mee zit om dat dier daar mee af te ranselen. Niks knaps aan.

Ik snap dat jij vind dat jij het hele arsenaal niet nodig bent voor jouw honden. Ik snap ook je mening dat jij het daar niet mee eens bent en dat jij vind dat die dingen niet gebruikt zouden mogen worden.

Maar wat me wel opvalt is dat jij het nu doet voorkomen dat CM het bij iedere hond altijd doet en gebruikt en ze afranselt. En dat doet hij dus niet. Hij gebruikt een verschillende aanpak bij verschillende honden.

Je hebt dus volledig recht op je eigen mening maar je kunt niet zeggen dat CM de prikband, schokband of zijn nylon riem bij iedere hond maar willekeurig gebruikt.

En dat er idioten zijn die hem na gaan doen is zijn schuld ook niet.

ik snap @MarcS even helemaal niet meer

@MarcS: je bent zeker nogal beinvloed door martin Gaus, in 5 minuten ??
alhoewel ik het wel goed vind dat je er even kritisch over nadenkt, hoor, over die methoden van CM. maar af en toe lijk je snel 180 graden gedraait te zijn.

MARC_S schreef:Ik geef toch steeds duidelijk aan dat ik vind dat CM heel veel goede dingen doet. Alleen moet je wel kritisch blijven en niet zeggen dat een hond die moeilijk doet vraagt om gewurgd te worden omdat dat "nodig" zou zijn. Ik zou hem zelf graag wat kritischer op zichzelf zien en wat minder vol van zichzelf als hij wel met wurglijntjes werkt. Hij kan ook zeggen dat dat helaas nodig was omdat hij anders niks kon. Niet meteen zeggen, hij geeft zich over als hij kokkend ter aarde gaat en net doen alsof het allemaal niks uit maakt. Daar gaat hij wat mij betreft de mist in. Je kan ook de tijd nemen en het beter aanpakken als je het mij vraagt. Goede dingen doet hij zeker, maar te pas en te onpas lijntjes achter de oren doen en halstuigen op de markt brengen die die lijn achter de oren fixeren vind ik domweg veel te simpel en ook niet ok.

En wat versta jij onder moeilijk doen? Zoals die hond Shadow?
Nou sorry dan, maar ik zou me dus echt niet laten bijten en als ik door hem op te hangen kan zorgen dat die scherpe tanden bij mij uit de buurt blijven dan hang ik hem op.
Maar het komt op mij over dat jij lijkt te zeggen dat CM álle honden ophangt of prikt of afranselt. En daar op dat punt spreek ik je dus tegen.
Er zitten gewoon een paar honden tussen die die lijn achter de oren nodig hebben. Dat heeft briljant gewerkt bij mijn rottweiler. Die bleef maar trekken. Ik heb 2 wandelingen de lijn achter haar oren gedaan en et voila.. het getrek was over.

Dat zei Inge ook al. Ik begrijp dat niet. Ik heb nog nooit bij Eva of Cleo een lijntje achter de oren gezet en ze ook nog nooit op de grond gesmeten. Ik draai niet 180 graden. Ik was alleen niet ingegaan op de dingen die ik niet goed vindt en die gaf Gaus aan en dat beaam ik. Als ik mijn eigen honden eerst non stop ala CM aan zou pakken en dat nu stom vond was ik gedraaid. Ik vind nog steeds dat het goed is om een hond die niet de auto in durft erin te trekken. Of een hond die niet de trap op durft daar overheen te sleuren. Moet je zelf weten. Maar een applaus krijgen omdat je een pitbull op straat weg kan laten kijken nadat hij gewurgd is vind ik geen kunst. Zeker niet aan een prikker. En dat geldt ook voor bv het prikken in de zij. Ik besef me pas sinds gister wat dat eigenlijk echt is. Dat is sarren en dat is gemeen. Je werkt dan met de verwachting van een schrikeffect. Soort van je hond eerst heel fel in het gezicht slaan en dan met je opgeheven hand dreigen. Die fase zijn we al ontgroeid in NL zo'n 20 jaar geleden dacht ik zelf.

MARC_S schreef:Dat zei Inge ook al. Ik begrijp dat niet. Ik heb nog nooit bij Eva of Cleo een lijntje achter de oren gezet en ze ook nog nooit op de grond gesmeten. Ik draai niet 180 graden. Ik was alleen niet ingegaan op de dingen die ik niet goed vindt en die gaf Gaus aan en dat beaam ik. Als ik mijn eigen honden eerst non stop ala CM aan zou pakken en dat nu stom vond was ik gedraaid. Ik vind nog steeds dat het goed is om een hond die niet de auto in durft erin te trekken. Of een hond die niet de trap op durft daar overheen te sleuren. Moet je zelf weten. Maar een applaus krijgen omdat je een pitbull op straat weg kan laten kijken nadat hij gewurgd is vind ik geen kunst. Zeker niet aan een prikker. En dat geldt ook voor bv het prikken in de zij. Ik besef me pas sinds gister wat dat eigenlijk echt is. Dat is sarren en dat is gemeen. Je werkt dan met de verwachting van een schrikeffect. Soort van je hond eerst heel fel in het gezicht slaan en dan met je opgeheven hand dreigen. Die fase zijn we al ontgroeid in NL zo'n 20 jaar geleden dacht ik zelf.

Ik heb Onyx dus wel 1x op de zij moeten leggen. Madam draaide helemaal door en wat ik ook probeerde, ze was niet rustig te krijgen.
Maar iets wat jij niet begrijpt hoeft niet noodzakelijkerwijs slecht te zijn. Er zijn heel veel verschillende honden met een heel verschillend gedrag. En CM zegt ook elke keer dat jij moet kijken naar wat het beste voor jouw hond is. Dat jij jouw honden dus geen lijn achter de oren hebt hoeven te doen of op de zij hebt hoeven te leggen is mooi meegenomen.

Laika schreef:

MARC_S schreef:Dat zei Inge ook al. Ik begrijp dat niet. Ik heb nog nooit bij Eva of Cleo een lijntje achter de oren gezet en ze ook nog nooit op de grond gesmeten. Ik draai niet 180 graden. Ik was alleen niet ingegaan op de dingen die ik niet goed vindt en die gaf Gaus aan en dat beaam ik. Als ik mijn eigen honden eerst non stop ala CM aan zou pakken en dat nu stom vond was ik gedraaid. Ik vind nog steeds dat het goed is om een hond die niet de auto in durft erin te trekken. Of een hond die niet de trap op durft daar overheen te sleuren. Moet je zelf weten. Maar een applaus krijgen omdat je een pitbull op straat weg kan laten kijken nadat hij gewurgd is vind ik geen kunst. Zeker niet aan een prikker. En dat geldt ook voor bv het prikken in de zij. Ik besef me pas sinds gister wat dat eigenlijk echt is. Dat is sarren en dat is gemeen. Je werkt dan met de verwachting van een schrikeffect. Soort van je hond eerst heel fel in het gezicht slaan en dan met je opgeheven hand dreigen. Die fase zijn we al ontgroeid in NL zo'n 20 jaar geleden dacht ik zelf.

Ik heb Onyx dus wel 1x op de zij moeten leggen. Madam draaide helemaal door en wat ik ook probeerde, ze was niet rustig te krijgen.
Maar iets wat jij niet begrijpt hoeft niet noodzakelijkerwijs slecht te zijn. Er zijn heel veel verschillende honden met een heel verschillend gedrag. En CM zegt ook elke keer dat jij moet kijken naar wat het beste voor jouw hond is. Dat jij jouw honden dus geen lijn achter de oren hebt hoeven te doen of op de zij hebt hoeven te leggen is mooi meegenomen.

Ik verbaas me werkelijk enorm hoe jij alles bij je honden legt. Je moest wel. Misschien heb ik mijn honden nooit een lijntje achter de oren gezet omdat ik dat nooit doe? Ook niet bij jouw hond dus. Misschien pak ik hysterische puppies en trekkende honden wel op een totaal andere manier aan. Ik begrijp dus niet waarom dit zo klakkeloos nagedaan wordt van CM. Dat is wat ik wil zeggen, niks meer niks minder. En hoe kan je nu kijken naar wat het beste voor je hond is als hij al in dikke shit zit door de kijk die je blijkbaar op je honden hebt? Heb je daar wel eens over nagedacht? Want als jij een wolf-kruising uit de handen van de baas haalt en hem omhoog trekt aan een prikker en je vervolgens de hond kwalijk gaat nemen dat hij redirectie krijgt als je hem voor een vreemde hond zet ben je domweg niet goed bezig. Verder bijten honden in de tuinen hem ook wel eens als hij daar zonder baas in gaat lopen. Is dat nu echt vreemd? Dat een hond die bang is en achterna gezeten wordt door een vreemde man gaat bijten? Moet hij dan opgehangen worden volgens jou?

Ik heb niet alles van het topic gelezen, maar ik vond sommige punten van Gaus juist wel goed.
Zoals dat je je hond niet op de rug moet dwingen en ook dat hij eigen fouten toegaf.
Andere punten was ik het weer niet mee eens, zoals alles moeten negeren bij je hond.
En dat hij alle honden van Cesar Millan gedrukt vind lopen ivm de staart houding..
Cariño heeft zijn staart ook altijd laag hangen, tenzij hij speelt of aandacht krijgt.
Nando heeft hem altijd hoog, tenzij hij schrikt of een hele dominante hond tegenkomt.
Dat is gewoon een ontspannen houding bij hun, dus ze kwispelen niet de hele dag door.

Kortom: er is een groot grijs gebied tussen dwingen òf negeren waar, denk ik, de meeste mensen zich in bevinden.

Laika schreef:Dat jij jouw honden dus geen lijn achter de oren hebt hoeven te doen of op de zij hebt hoeven te leggen is mooi meegenomen.

Dus al die mensen die dit soort dingen niet doen, hebben het geluk steeds honden te treffen waarbij dat niet nodig is? Dan vind ik het wel heel toevallig dat sommige mensen altijd honden lijken te treffen die het nodig hebben en andere nooit.

MARC_S schreef:Ik verbaas me werkelijk enorm hoe jij alles bij je honden legt. Je moest wel. Misschien heb ik mijn honden nooit een lijntje achter de oren gezet omdat ik dat nooit doe? Ook niet bij jouw hond dus. Misschien pak ik hysterische puppies en trekkende honden wel op een totaal andere manier aan. Ik begrijp dus niet waarom dit zo klakkeloos nagedaan wordt van CM. Dat is wat ik wil zeggen, niks meer niks minder. En hoe kan je nu kijken naar wat het beste voor je hond is als hij al in dikke shit zit door de kijk die je blijkbaar op je honden hebt? Heb je daar wel eens over nagedacht? Want als jij een wolf-kruising uit de handen van de baas haalt en hem omhoog trekt aan een prikker en je vervolgens de hond kwalijk gaat nemen dat hij redirectie krijgt als je hem voor een vreemde hond zet ben je domweg niet goed bezig. Verder bijten honden in de tuinen hem ook wel eens als hij daar zonder baas in gaat lopen. Is dat nu echt vreemd? Dat een hond die bang is en achterna gezeten wordt door een vreemde man gaat bijten? Moet hij dan opgehangen worden volgens jou?

Ik leg niet ALLES bij mijn honden. Op dat moment had ik verder alles al geprobeert en niets werkte. Vandaar dat ik haar op haar zij heb gelegt en dat werkte wel. Heb het sindsdien ook nog niet weer hoeven doen. Dus dan zie ik het probleem van 1x op de zij leggen niet.
Mijn honden zitten dus ook niet in dikke shit zoals jij het zo mooi zegt. Beiden zijn goed gehoorzaam en doen hun eigen ding en dat mag van mij. Maar als ze bepaalde dingen doen die niet mogen dan grijp ik wel in. En ik pas mijn correctie toe aan hoe mijn honden op DAT moment zijn en naar wat ze doen.
En dat CM gebeten wordt als hij in het territorium komt van een vreemde hond vind ik niet raar. Maar mijn honden zullen niet bijten als ik de lijn aan een vreemde geef. En dat deed die Shadow dus wel. En ik had het alleen aar over Shadow en niet ALLE honden. Je moet niet zeggen dat ik alle honden (incl de mijne) over 1 kam scheer.

Belle schreef:

Laika schreef:Dat jij jouw honden dus geen lijn achter de oren hebt hoeven te doen of op de zij hebt hoeven te leggen is mooi meegenomen.

Dus al die mensen die dit soort dingen niet doen, hebben het geluk steeds honden te treffen waarbij dat niet nodig is? Dan vind ik het wel heel toevallig dat sommige mensen altijd honden lijken te treffen die het nodig hebben en andere nooit.

Zo bedoel ik het niet. Verschillende honden, verschillende aanpak.

Laika schreef:

Belle schreef:

Laika schreef:Dat jij jouw honden dus geen lijn achter de oren hebt hoeven te doen of op de zij hebt hoeven te leggen is mooi meegenomen.

Dus al die mensen die dit soort dingen niet doen, hebben het geluk steeds honden te treffen waarbij dat niet nodig is? Dan vind ik het wel heel toevallig dat sommige mensen altijd honden lijken te treffen die het nodig hebben en andere nooit.

Zo bedoel ik het niet. Verschillende honden, verschillende aanpak.

Nee, verschillende mensen verschillende aanpak. De hond vraagt niet om wat jij hem geeft. Jij geeft wat je wil geven en je hond ondergaat dat. Bij mij onderging hij dat niet want ik doe dat niet. De hond vraagt dus nergens om.

malinois schreef:

Dat doet cm ook. En hij laat zien dat het probleem bij de eigenaar ligt en niet bij de hond. Dat laatste mis ik bij de meeste trainers. Daarnaast traint hij niet met pijn en onderdrukking maar met zorgt voor respect en duidelijkheid, dat is iets.heel anders.
Ik heb.nog.nooit een onderdrukte hond gezien bij hem, wel honden met respect.

Hoe zie je dat? Wat is het verschil tussen respect en vermijdingsgedrag?

Qwertu schreef:

malinois schreef:

Dat doet cm ook. En hij laat zien dat het probleem bij de eigenaar ligt en niet bij de hond. Dat laatste mis ik bij de meeste trainers. Daarnaast traint hij niet met pijn en onderdrukking maar met zorgt voor respect en duidelijkheid, dat is iets.heel anders.
Ik heb.nog.nooit een onderdrukte hond gezien bij hem, wel honden met respect.

Hoe zie je dat? Wat is het verschil tussen respect en vermijdingsgedrag?

Ik zie na goed kijken dus wel vermijdingsgedrag. Heel erg zelfs. Ik zie tongelen, kruiperigheid en angst voor de prik in de zij. Ik vind dat niks met respect te maken hebben want zo doen mijn honden nooit. Die zijn wel respectvol maar zeker niet kruiperig. Ik hou daar ook niet van. Ze worden pas kruiperig als ik hard tegen ze ben. Dat zou je respect kunnen noemen maar dat soort respect wil ik niet krijgen. Dat is regeren met de ijzeren vuist en dat past niet in ons huis en de manier waarop wij leven.

MARC_S schreef: Nee, verschillende mensen verschillende aanpak. De hond vraagt niet om wat jij hem geeft. Jij geeft wat je wil geven en je hond ondergaat dat. Bij mij onderging hij dat niet want ik doe dat niet. De hond vraagt dus nergens om.

En als ik alles zou doen en geven waar de hond om vraagt kan ik zelf wel m,n huis uit en m,n eten aan de honden geven want bedelen en stiekem op de bank kruipen enz. kunnen ze heel goed.
Zoals ik al zei.. ik pas mijn correctie aan de gemoedstoestand en de 'overtreding' van mijn honden aan.

Ik ben het geloof ik behoorlijk eens met de meeste posts van Jaap*

Ik vind dat je een hond verplicht bent leiding en vooral omgangsvormen te geven, en als je dat anders aanpakt dan die baasjes die op tv te zien zijn, dan zul je waarschijnlijk maar heel weinig "correcties" te hoeven geven. Thuis hoef ik dat eigenlijk nooit, meestal is kijken al genoeg, er worden hier geen honden op hun rug gegooid, ze zijn absoluut niet kruiperig en al helemaal niet angstig. Maar ze zijn wel alert op onze lichaamstaal, net zoals ze dat naar elkaar ook zijn. En dat komt denk ik omdat het heel duidelijk is wat er wel en niet kan, en dat ze er ook op kunnen rekenen dat ze goed aan hun trekken komen als ze zich gedragen. We weten allemaal wat we aan elkaar hebben, en net zoals wij de honden in de gaten houden zodat je met een woordje of blik o.i.d. kunt ingrijpen (de "snap") omdat je kunt voorspellen wat er aan ongewenste actie gaat komen, weten zij dat moment bij ons ook al vaak te detecteren. En dan zie je geen "ojee ze gaan me verrot slaan dus ik doe het maar niet en o wat ben ik zielig" reactie, maar een "oh nee, dat doen we niet, nou ja, ze zeggen wel wanneer het wel mag". Als je de "correctie" (technisch gezien is het in wezen nog steeds meer negatief bekrachtigen dan een correctie) meteen laat volgen door een vorm van beloning op het goede gedrag, zie ik het probleem niet zo van uberhaupt corrigeren. Het is vaak heel duidelijk voor de hond.

Bij een hond die al een heel repertoire van ongewenste interactie heeft opgebouwd met de baas, denk ik dat het zaak is om zo snel mogelijk een acceptabele omgang te bereiken en dat is iets wat je meestal niet in 1 dag bereikt. Was het alleen de hond, dan kon je soms nog wel eens verbaasd staan denk ik. Maar het betreft de interactie, en mensen zijn redelijk hardleers en voelen zich aangevallen doordat hun eigen aanpak niet werkt. Ik denk dat dat deel van de "behandeling" veel lastiger is dan die van de hond op zich. Die hond heeft namelijk het voordeel dat hij zich niet van alles in de kop gaat halen. Als die de stress van de onduidelijkheid kwijt raakt en de kans krijgt lekker hond te zijn op de manier die bij de hond past en met de (inter)actie die bij de hond past, dan is het goed. Ik zie niet in waarom een hond dan kruiperig zou moeten zijn.

Caro. schreef:

Neeltje schreef:

MARC_S schreef:
Afgeven is iets anders dan het beest bij de naam noemen. Hij draait er omheen en ontkent dat hij werkt met pijnprikkels en vermijdingsgedrag. Daar stoor ik me aan. Ik dacht eerst ook dat het meeviel maar ik merk dat ik daar inmiddels op terug ben gekomen. Een tekkel met een pinnenband optillen heeft niks meer te maken met het rehabiliteren zonder pijnprikkels. Dat moet iemand op straat eens doen. De helft van het forum die vinden dat CM goed bezig is slaat iemand op zijn bek die hetzelfde doet met een tekkeltje of een cavaliertje. Daar stoor ik me aan. Hij doet niks anders dan zwaar probleemgedrag wegcorrigeren. Daar is niks mis mee maar dan moet je het wel zo noemen. En het is onvermijdelijk dat mensen hem na gaan doen. Ik heb de eerste mensen al zijwaarts hun honden in hun pens zien trappen omdat ze niet strak genoeg volgen. En ik heb ook al honden gezien die op hun rug gesmeten werden. Willen we nu werkelijk weer die kant op met honden? Ik niet in elk geval. Ik wil er dus wat tegengas tegen geven

Kijk hier maar eens goed naar. Wil je dit met je hond?
" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

En bij deze hond kan je wel zeggen, ja hij bijt ook dus hij verdient dit maar deze hond is wel door iemand overgenomen die hij niet kent en hij vecht tegen hem. Verder lult hij want de hond stikt en is niet kalm. Als hij met Eva zo ging vechten dan zou dit ook kunnen gebeuren want die laat zich ook niet zomaar zo aanpakken door een wildvreemde. Ik denk dat hier wel wat kritische zaken belicht mogen worden.

Ik heb beide afleveringen meerdere malen gezien en daar echt niets gezien wat hij hierboven beschrijft.

Eva is die hond niet, dus je kunt die aanpak niet zo maar overzetten op een andere hond. Jij weet ook dat iedere hond een andere aanpak nodig heeft, naar gelang het probleem.

Maar het is wel wat er gebeurt dat mensen dit gaan doen. Daar kan je CM natuurlijk niet voor aansprakelijk stellen, maar feit is dat het wel gebeurt.
Als mensen er alleen 'calm and assertive' uithalen, dan is er weinig aan de hand, maar al die andere truukjes dat kan nog weleens heel link worden voor mens en hond.

Maar er zijn toch altijd mensen die dingen overnemen van tv programma's, films e.d., wat ze eigenlijk niet zouden moeten doen? Zoals mensen die denken dat ze hun huis kunnen verbouwen omdat dat in al die eigen huis en tuin e.d. programma's gedaan wordt en dan uiteindelijk in een bouwval wonen?