Fokken met ?

[bouvierpoedel]

Ik denk dat het bij sommige meer op de emotie is en liefde voor hun hondje dat dat de motivatie's zijn om puppen te nemen.
De rest word niet gezien omdat het willen overheerst.
Beetje als mensen kosten wat kost een kiindje willen al is de kans op handicap heel groot.

[Nakisha]

In mijn ogen en zeker nu ik het laatste verhaal over Ivita lees kun je dat gewoon niet negeren. Ik ben echt niet iemand die zegt dat niks mag hoor. Van mij mag je fokken met een hondje met een navelbreukje. Van mij mag je fokken met een hond met een niet compleet gebit. Van mij mag je met zoveel fokken waar een hond geen last van heeft. Maar als je gaat praten over skelet-afwijkingen die gepaard gaan met pijn en handicaps dan moet je stoppen. Ook al is het geen CES. Ook al weet niemand wat het is. Als twee pups uit 1 nest precies hetzelfde hebben is het erfelijk. Dat kan niet anders. Dat heet kansberekening. Nu ik hoor dat een hond als Ivita familie is en ook al een afwijking in de rug heeft dan maakt het verder helemaal niet uit hoe iets heet en wat het is. Er is 1 overeenkomst. Nl dat pups uit die lijnen afwijkende ruggen hebben. Ga je dan fokken dan weet je donders goed dat je niet kan garanderen dat er niet weer pups komen die dat hebben. Gehandicapte of zelfs niet levensvatbare pups. Wat is dan de lol nog van dat fokken? Hoe ga je om met het feit dat je mensen moet gaan troosten die hun pup moesten inslapen? Terwijl je dat al wist voordat je ze ging fokken? Dat dat kan gebeuren bedoel ik dan. En wat gebeurd er met de reuen en teven uit die nesten die niks laten zien van die afwijking? Gaan die straks een ras in? Gaat het straks zo dat in elk nest deze afwijking kan ontstaan omdat deze honden gewoon het ras in gefokt worden? Dat kan toch niet? Nu uitsluiten is echt de enige juiste beslissing. Voor de toekomstige pups en voor het ras. Wie wil er nu op zijn of haar naam hebben dat het bij hen in de kennel begonnen is.....

[Lillith]

Ik denk dat het bij sommige meer op de emotie is en liefde voor hun hondje dat dat de motivatie's zijn om puppen te nemen.
De rest word niet gezien omdat het willen overheerst.
Beetje als mensen kosten wat kost een kiindje willen al is de kans op handicap heel groot.

Dat lijkt me sterk, heel sterk...
Niemand die goed wil fokken gaat dit soort ellende moedwillig op de wereld zetten.

[bouvierpoedel]

Ik denk dat het bij sommige meer op de emotie is en liefde voor hun hondje dat dat de motivatie's zijn om puppen te nemen.
De rest word niet gezien omdat het willen overheerst.
Beetje als mensen kosten wat kost een kiindje willen al is de kans op handicap heel groot.

Dat lijkt me sterk, heel sterk...
Niemand die goed wil fokken gaat dit soort ellende moedwillig op de wereld zetten.

Ik heb hhet niet over goed willen fokken volgens de norm in hondenland FCI/RvBeheer.
Maar over het soort mensen die er iets emotioneels van maken in het nemen van puppie's bij hun hond a;lsof ze kleinkindjes krijgen.
Zijn zat van zulk soort dingen te lezen hier op het forum dat Jan of Klasien graag puppie's van hun reu of teefje willen hebben zonder verder te hebben gedacht dan het woord puppie's.

[crutz]

Ik denk dat het bij sommige meer op de emotie is en liefde voor hun hondje dat dat de motivatie's zijn om puppen te nemen.
De rest word niet gezien omdat het willen overheerst.
Beetje als mensen kosten wat kost een kiindje willen al is de kans op handicap heel groot.

Dat lijkt me sterk, heel sterk...
Niemand die goed wil fokken gaat dit soort ellende moedwillig op de wereld zetten.

Ik heb hhet niet over goed willen fokken volgens de norm in hondenland FCI/RvBeheer.
Maar over het soort mensen die er iets emotioneels van maken in het nemen van puppie's bij hun hond a;lsof ze kleinkindjes krijgen.
Zijn zat van zulk soort dingen te lezen hier op het forum dat Jan of Klasien graag puppie's van hun reu of teefje willen hebben zonder verder te hebben gedacht dan het woord puppie's.

Idd, je wil niet weten hoe vaak Frank tijdens t werk (beveiliging, hondengeleider) niet de vraag krijgt of we niet een teef beschikbaar hebben zodat hun (collega) reu kan dekken & dat ze daar een pup van kunnen houden.....not dus....

[Paddle]

In mijn ogen en zeker nu ik het laatste verhaal over Ivita lees kun je dat gewoon niet negeren. Ik ben echt niet iemand die zegt dat niks mag hoor. Van mij mag je fokken met een hondje met een navelbreukje. Van mij mag je fokken met een hond met een niet compleet gebit. Van mij mag je met zoveel fokken waar een hond geen last van heeft. Maar als je gaat praten over skelet-afwijkingen die gepaard gaan met pijn en handicaps dan moet je stoppen. Ook al is het geen CES. Ook al weet niemand wat het is. Als twee pups uit 1 nest precies hetzelfde hebben is het erfelijk. Dat kan niet anders. Dat heet kansberekening. Nu ik hoor dat een hond als Ivita familie is en ook al een afwijking in de rug heeft dan maakt het verder helemaal niet uit hoe iets heet en wat het is. Er is 1 overeenkomst. Nl dat pups uit die lijnen afwijkende ruggen hebben. Ga je dan fokken dan weet je donders goed dat je niet kan garanderen dat er niet weer pups komen die dat hebben. Gehandicapte of zelfs niet levensvatbare pups. Wat is dan de lol nog van dat fokken? Hoe ga je om met het feit dat je mensen moet gaan troosten die hun pup moesten inslapen? Terwijl je dat al wist voordat je ze ging fokken? Dat dat kan gebeuren bedoel ik dan. En wat gebeurd er met de reuen en teven uit die nesten die niks laten zien van die afwijking? Gaan die straks een ras in? Gaat het straks zo dat in elk nest deze afwijking kan ontstaan omdat deze honden gewoon het ras in gefokt worden? Dat kan toch niet? Nu uitsluiten is echt de enige juiste beslissing. Voor de toekomstige pups en voor het ras. Wie wil er nu op zijn of haar naam hebben dat het bij hen in de kennel begonnen is.....

Ik ben het niet veel eens met je maar nu zit je er recht op.

Zeker met de opmerking wat er met deze (dragers?) honden gaat gebeuren. Gaan zij gewoon de fok in met zoiets in de genen? Grote schande wat mij betreft.
Men test tegenwoordig alles en nog wat en dan zijn er fokkers die zomaar een potentiële ernstige ziekte in het ras brengen.

Dan ben je ver van liefhebber meer imo.

[Lillith]

Ik denk dat het bij sommige meer op de emotie is en liefde voor hun hondje dat dat de motivatie's zijn om puppen te nemen.
De rest word niet gezien omdat het willen overheerst.
Beetje als mensen kosten wat kost een kiindje willen al is de kans op handicap heel groot.

Dat lijkt me sterk, heel sterk...
Niemand die goed wil fokken gaat dit soort ellende moedwillig op de wereld zetten.

Ik heb hhet niet over goed willen fokken volgens de norm in hondenland FCI/RvBeheer.
Maar over het soort mensen die er iets emotioneels van maken in het nemen van puppie's bij hun hond a;lsof ze kleinkindjes krijgen.
Zijn zat van zulk soort dingen te lezen hier op het forum dat Jan of Klasien graag puppie's van hun reu of teefje willen hebben zonder verder te hebben gedacht dan het woord puppie's.

Oh, je bedoeld het zo, is goed.....maar daar gaat het hier toch niet over

[bouvierpoedel]

Ik denk dat het bij sommige meer op de emotie is en liefde voor hun hondje dat dat de motivatie's zijn om puppen te nemen.
De rest word niet gezien omdat het willen overheerst.
Beetje als mensen kosten wat kost een kiindje willen al is de kans op handicap heel groot.

Dat lijkt me sterk, heel sterk...
Niemand die goed wil fokken gaat dit soort ellende moedwillig op de wereld zetten.

Ik heb hhet niet over goed willen fokken volgens de norm in hondenland FCI/RvBeheer.
Maar over het soort mensen die er iets emotioneels van maken in het nemen van puppie's bij hun hond a;lsof ze kleinkindjes krijgen.
Zijn zat van zulk soort dingen te lezen hier op het forum dat Jan of Klasien graag puppie's van hun reu of teefje willen hebben zonder verder te hebben gedacht dan het woord puppie's.

Oh, je bedoeld het zo, is goed.....maar daar gaat het hier toch niet over

Waarom niet dan.??

[Lillith]

OMG BP waar haal jij ineens al de Oeps/koetekoete nestjes in dit topic vandaan...
Ik zal wel stekeblind zijn

[Marjoleine]

Nou, misschien ligt het aan mij, maar ik snap wat BP bedoelt.

Namelijk dat mensen soms zo graag een nest willen dat ze geneigd zijn alle rationele dingen met de mantel der liefde te bedekken en weg te poetsen.
Dat zegt ie ook heel duidelijk:

De rest word niet gezien omdat het willen overheerst.

[smoekie]

En dat is nieuw ofzo???

Joh, Leane is hier zelf al een redelijke tijd niet meer, ze kan nergens op reageren niks. Dus wat heeft dit allemaal voor nut zeg? Enige wat dit nog tot nut heeft is dat zich hier mensen melden die zich op de borst kunnen kloppen en zichzelf weer wat veren in de reet kunnen proppen, maar verder helemaal niets

Ben niet snel voorstander van een topic te sluiten hoor. En ondanks dat ik dit hele gebeuren betreur en noem maar op, mag dit topic wat mij betreft gesloten worden puur en alleen om het feit dat (al zou ze dat willen) Leane hier niet meer kan reageren.

Oftewel lullen over iemand die zich niet "kan" verdedigen" Laatste heeft ze zelf gedaan, maar desondanks klaar op een gegeven moment toch

Nou niet dus Dus degene die graag ene hiawathatooi in de bip wil die meld zich maar hieronder

[Marjoleine]

Dus omdat er off topic over iets anders doorgegaan wordt en Leane niet reageert moet de rest maar stoppen met de discussie?

Sorry, Smoek, maar dat vind ik nou ook weer overdreven.

[Lillith]

Ik heb het niet over Leane maar vind het raar dat het ineens over Emo nestjes gaat...

[smoekie]

Dus omdat er off topic over iets anders doorgegaan wordt en Leane niet reageert moet de rest maar stoppen met de discussie?

Sorry, Smoek, maar dat vind ik nou ook weer overdreven.

Ow??? topic is niet nieuw "leven" ingebracht door woopi???

Vind het verder best hoor, en dit is dan ook mijn laatste reactie, maar nogmaals als duurt een topic 50 pagina's maar dan wel met de "hoofdpersoon" erbij, en niet als gelul "ernaast"

Zou jij ook niet ehm echt op prijs stellen marjoleine

Klaar is klaar vind ik persoonlijk waar het dit aan gaat

Mag graag rellen, mag graag sarren, maar graag etteren en noem maar op, maar wel als er een "weerwoord" op komt en niet dit wat nu het geval is je gal spuwen wetende dat er "niks" (antwoord, wat dan ook) op terugkomt Aldus de "reldel"

[Marjoleine]

Ik heb het niet over Leane maar vind het raar dat het ineens over Emo nestjes gaat...

Daar ging het denk ik aldoor al over: dat gevoel overheerst bij een keuze in de fokkerij.

Dat is toch eigenlijk wat een emo-nestje is?

Ik denk dat het verdraaid moeilijk is om je emotie uit te zetten bij de keuzes, hoe dan ook.
En ik denk dat veel mensen het ook erg moeilijk vinden om een hond uit de fokkerij te halen als er sterke emotionele banden zijn.
Dat heeft allemaal direct met elkaar te maken tenslotte

[smoekie]

Ik heb het niet over Leane maar vind het raar dat het ineens over Emo nestjes gaat...

Daar ging het denk ik aldoor al over: dat gevoel overheerst bij een keuze in de fokkerij.

Dat is toch eigenlijk wat een emo-nestje is?

Ik denk dat het verdraaid moeilijk is om je emotie uit te zetten bij de keuzes, hoe dan ook.
En ik denk dat veel mensen het ook erg moeilijk vinden om een hond uit de fokkerij te halen als er sterke emotionele banden zijn.
Dat heeft allemaal direct met elkaar te maken tenslotte

Ja

Kom op nou hoor Mar. Als ik kritiek uit op een fokker die een uitgerangeerde teef aanschaft en deze volpropt terwijl deze de leeftijd van "1 nest" al gepasseerd is moet ik mijn muil houden, als ik kritiek uit op fokkers als deze een teef laten volproppen onder het mom van per ongeluk express moet ik mijn muil houden Als ik kritiek uit op fokkers die in 3 mnd tijd 6 nesten op de "planning" hebben staan moet ik mijn muil houden Moet ik doorgaan?

Nee toch zeker???

Genoeg is genoeg een keer toch? En me dunkt dat dit topic (maar dat ben ik) zijn langste tijd wel gehad heeft

En nee, ik ben het zeker niet eens met hun keuze (understatement)

[Marjoleine]

Van mij hoef je je mond niet te houden, hoor

Maar ik denk dat dit topic eigenlijk niet alleen over de keuze van Leane gaat maar om dergelijke keuzes in het algemeen. Althans, dat is wat het is geworden.

Ik heb geen mening over wat Leane doet want ik ken haar motivatie niet en die wil ze ook niet delen. Tja, dan kan ik daar ook niks van vinden.
Of althans, dat kan wel, maar ik vind het altijd raar om een oordeel te vellen als je de achtergrond niet kent.

Dus eigenlijk kan een topic als dit gewoon doorgaan als er maar niet eindeloos op leane wordt gehakt maar de discussie zich verlegt naar waar het in feite over gaat: de emotie die keuzes beinvloedt.

[smoekie]

Van mij hoef je je mond niet te houden, hoor

Maar ik denk dat dit topic eigenlijk niet alleen over de keuze van Leane gaat maar om dergelijke keuzes in het algemeen. Althans, dat is wat het is geworden.

Ik heb geen mening over wat Leane doet want ik ken haar motivatie niet en die wil ze ook niet delen. Tja, dan kan ik daar ook niks van vinden.
Of althans, dat kan wel, maar ik vind het altijd raar om een oordeel te vellen als je de achtergrond niet kent.

Dus eigenlijk kan een topic als dit gewoon doorgaan als er maar niet eindeloos op leane wordt gehakt maar de discussie zich verlegt naar waar het in feite over gaat: de emotie die keuzes beinvloedt.

Daar heb je ook wel gelijk in hoor, maar kwam voor mij gewoon zo even niet over. Vandaar dat ik ook zei dat dit gewoon gen zin meer heeft. Dan opent diegene die zich geroepen voelt toch een "nieuw" topic

Ik heb wel een mening over wat leane doet, maar wat heeft het voor zin om dat te zeggen als je weet dat je daar geen antwoord op terug krijgt???


Dit topic is weer nieuw leven ingeblazen door woopi. Begrijpelijk hoor, daar niet van, maar kom op zeg. Open dan een "eigen" topic met daarin je "eigen" mening over je "eigen" fokker (of aanverwant). Dit hier is klaar naar mijn idee, maar ik begrijp niet voor iedereen, dus ja, wat meer kan ik zeggen dan prima maar dat ik het niet zo goed snap

[Lillith]

Voor mij is het wel klaar...
Maar ik zal nooit van zijn leven zelf een rashonden pup kopen van een Emo fokker.
Die gaat ze zeker ook allemaal zelf houden....dat is toch onzin

[Marjoleine]

Voor mij is het wel klaar...
Maar ik zal nooit van zijn leven zelf een rashonden pup kopen van een Emo fokker.
Die gaat ze zeker ook allemaal zelf houden....dat is toch onzin

En hoe wil je dat checken?

Sorry, Lillith, maar ehm... klets dus.

[Muk]

Voor mij is het wel klaar...
Maar ik zal nooit van zijn leven zelf een rashonden pup kopen van een Emo fokker.
Die gaat ze zeker ook allemaal zelf houden....dat is toch onzin

Iedere fokker laat zijn gevoel meespelen bij het fokken. Dat kun je niet uitschakelen. Natuurlijk kijkt een goede fokker naar de feiten en naar het totaalplaatje wat de fokker voor ogen heeft, maar het gevoel hierbij uitschakelen gebeurt echt niet. Is ook niet erg. Ik heb liever een fokker die dat heeft namelijk. Maar, helemaal het verstand uitschakelen en blind zijn voor de resultaten uit het verleden gaat voor mij natuurlijk ook te ver. Alleen is dat lastig controleren.

Ik ken iemand die een rashond heeft met hele zware huidproblemen. Het is echt te triest om te zien en deze mensen zijn hier al ruim een jaar mee bezig om dit te verbeteren. De hond in kwestie voelt zich ook beroerd en dat breekt echt mijn hart. Gelukkig gaat het nu langzaam iets beter en voelt die hond zich ook beter, maar dat terzijde. De fokker van deze hond ken ik ook. Een schat van een mens is dat, maar ik heb het idee dat die niet echt in wil zien / doorheeft dat deze huidproblemen weleens in de lijn voor kunnen komen. Want deze hond is niet de enige hond uit die lijn die zware huidproblemen heeft. Er zijn er meerdere en die komen allemaal van deze fokker. Dat wordt ontkent door de fokker (dat de huidproblemen weleens erfelijk kunnen zijn) en er wordt met die lijn doorgefokt. Ik heb niet het idee dat dit EMO fokkers zijn, helemaal niet. Ik denk dat het vaker gewoon te maken heeft met het geld dat verdiend kan worden dan met het idee om koste wat het kost een lijn op te zetten of te fokken met je hond zonder de negatieve kanten te zien. En dit zijn dingen die je nauwelijks kunt ontdekken als potentiële pupkoper. Dat kost jaren om de lijnen en de fokkers te leren kennen. En als je een rashond koopt dan wil je best maanden wachten op een nest van een fokker waarbij je een goed gevoel hebt, maar echt weten of het een goede of slechte fokker is, dat weet je over het algemeen niet zo heel snel.

[bouvierpoedel]

Voor mij is het wel klaar...
Maar ik zal nooit van zijn leven zelf een rashonden pup kopen van een Emo fokker.
Die gaat ze zeker ook allemaal zelf houden....dat is toch onzin

Iedere fokker laat zijn gevoel meespelen bij het fokken. Dat kun je niet uitschakelen. Natuurlijk kijkt een goede fokker naar de feiten en naar het totaalplaatje wat de fokker voor ogen heeft, maar het gevoel hierbij uitschakelen gebeurt echt niet. Is ook niet erg. Ik heb liever een fokker die dat heeft namelijk. Maar, helemaal het verstand uitschakelen en blind zijn voor de resultaten uit het verleden gaat voor mij natuurlijk ook te ver. Alleen is dat lastig controleren.

Ik ken iemand die een rashond heeft met hele zware huidproblemen. Het is echt te triest om te zien en deze mensen zijn hier al ruim een jaar mee bezig om dit te verbeteren. De hond in kwestie voelt zich ook beroerd en dat breekt echt mijn hart. Gelukkig gaat het nu langzaam iets beter en voelt die hond zich ook beter, maar dat terzijde. De fokker van deze hond ken ik ook. Een schat van een mens is dat, maar ik heb het idee dat die niet echt in wil zien / doorheeft dat deze huidproblemen weleens in de lijn voor kunnen komen. Want deze hond is niet de enige hond uit die lijn die zware huidproblemen heeft. Er zijn er meerdere en die komen allemaal van deze fokker. Dat wordt ontkent door de fokker (dat de huidproblemen weleens erfelijk kunnen zijn) en er wordt met die lijn doorgefokt. Ik heb niet het idee dat dit EMO fokkers zijn, helemaal niet. Ik denk dat het vaker gewoon te maken heeft met het geld dat verdiend kan worden dan met het idee om koste wat het kost een lijn op te zetten of te fokken met je hond zonder de negatieve kanten te zien. En dit zijn dingen die je nauwelijks kunt ontdekken als potentiële pupkoper. Dat kost jaren om de lijnen en de fokkers te leren kennen. En als je een rashond koopt dan wil je best maanden wachten op een nest van een fokker waarbij je een goed gevoel hebt, maar echt weten of het een goede of slechte fokker is, dat weet je over het algemeen niet zo heel snel.

Het zal niet bij al dat soort fokkkers over geld gaan denk ik.
Zie het een beetje als een vingertje over kinderen toe waar ouders ook niet tegen kunnen.
Want hun kinderen doen dat nooit of zijn niet zo.
Zo werkt het ook bij heel wat fokkers die al beginnen te roepen dat het niet aan hun honden/lijn/fokken ligt als er een keer wat fout zit met HD /ED of weet ik al wat niet.
Alleen al dat het altijd aan de dekreu ligt met foute dingen in het nest bij heel wat fokkers zegt ook genoeg..

[Wooki]

Ook ik denk dat dit nestje een emo-nestje is, natuurlijk weet ik dat niet zeker, jammer dat Leane er niet kan op reageren.
*EDIT* (via ander forum benaderd geweest en gedeelte weggehaald)

Ik heb toen gevraagd aan de betrokkenen om in contact te komen met die pupkoper, helaas nooit geen antwoord op mijn vraag gekregen....

Btw, Ivita kwam niet uit een oeps-nest maar natuurlijk, als de fokker van niks weet (en die mensen wisten echt van niks, waren doodeerlijke mensen!)...


Mijn bedoeling is niet om hier tumult te veroorzaken of Leane door het slijk te halen, als Leane nog een nestje wilt fokken met Winter, wetende wat de risico's zijn dan doet ze maar. Mijn bedoeling is dat mensen weten dat er problemen zijn met bepaalde bloedlijnen in Nederland (en wss ook al daarbuiten door afstammelingen van....) en het kan mij hoegenaamd niet schelen moest ik nu terug mails, telefoontjes ofzo krijgen... ze doen maar

[Wooki]

Ik plaats vanavond enkele foto's en filmjes van Ivita in het fotohoekje

Jammergenoeg heb ik de ergste filmpjes van toen ze 8 weken was, nog steeds niet in mijn bezit, die zijn nog steeds bij de fysiotherapeute (kabeltje van haar camera is zoek en we krijgen ze niet op pc).

[Lillith]

Ik denk dat de defenitie van wat is een Emo fokker wat moeilijk is...
Ik bedoel dat ik, als ik, een rashond koop, daar best wel naar show wil of er mee zou willen kunnen fokken.
Kom ik met een fokker in contact wil ik weten wat de kwaliteit van een pup is, de basis lijn gezondheid, karakter en uiterllijk.
Niet de gezondheid die een DA ziet maar van de lijnen die ervoor zitten.
Dus geen fokker die blind is voor wat er uit zijn lijnen komt of zou kunnen komen.
Natuurlijk val ook ik op het leuke pupje, wat mooie oogjes heeft en totaal klikt....
maar hopelijk zijn er dan al akelige dingen uitgesloten door de fokker die zijn lijnen kent en achter zijn/haar pups staat.
Als ik alleen mooie en lieve woordjes wil horen ga ik wel naar een Emo fokker ofzo...MP, Oeps zie maar....

[nathalie]

Volgens mij zijn ze geboren?

[crutz]

Oké, ik wordt vast gek. Zou zweren dat ik vorige week op haar Facebook gereageerd had op een pup die geflest werd met de vraag of alles wel goed ging (waarom flessen, of mss heel groot nest), nu is de foto weg & geen reactie. Wel een nwe pupfoto op Facebook, ze zullen er dus idd wel al zijn.

[Eefje83]

21-10-2011 zijn ze geboren staat op haar site

[Marjoleine]

Oké, ik wordt vast gek. Zou zweren dat ik vorige week op haar Facebook gereageerd had op een pup die geflest werd met de vraag of alles wel goed ging (waarom flessen, of mss heel groot nest), nu is de foto weg & geen reactie. Wel een nwe pupfoto op Facebook, ze zullen er dus idd wel al zijn.

Dat kun je toch weghalen?
Als iemand wat op je FB zet bedoel ik?
Dus wie zegt dat jij gek wordt?

[crutz]

Oké, ik wordt vast gek. Zou zweren dat ik vorige week op haar Facebook gereageerd had op een pup die geflest werd met de vraag of alles wel goed ging (waarom flessen, of mss heel groot nest), nu is de foto weg & geen reactie. Wel een nwe pupfoto op Facebook, ze zullen er dus idd wel al zijn.

Dat kun je toch weghalen?
Als iemand wat op je FB zet bedoel ik?
Dus wie zegt dat jij gek wordt?

Berichtje op Facebook dat t er wel nog staat, van Leanne, geen antwoord op m'n vraag mbt flessen..