Het HondenForum

Charles vd B schreef:

yuri36 schreef:

Charles vd B schreef:Kijk het is heel simpel

Yuri is zelf vegetarier en om dat te onderbouwen zoekt hij heel internet af om maar te "bewijzen" hoe slecht en gevaarlijk vlees is.

Zijn honden krijgen daarom een slap aftreksel van hetgeen ze echt nodig hebben en dat is in zijn geval een geperste vorm van vleesmeel, bietenpulp en granen aangevuld met vitaminen, mineralen en wat synthetische kalk.

Onzin, dan zou ik mijn honden vegetarische brokken geven.

Daar zie ik je wel voor aan gecombineerd met een vegaburger als extraatje :lol:

yuri36 schreef:Simpel. Het beste vind ik zelf koken voor je hond.
Daarna komt een goede kwaliteit hondenbrok, en dat kan Orijen zijn, zoals ik geef, maar er is ook nog een handjevol andere goede merken ongetwijfeld.
En rauw voeren, daar vind ik risico's aanzitten. Rauw vlees kan ziekteverwekkers overbrengen.
En botten geven aan je hond kan gevaarlijk zijn (in het geval van barfen).

Dianavdberkt schreef:ik ben echt geen tegenstander van de brok maar vertel nu eens wat JIJ vind van rauw vlees voeren aan honden en Hondenbrok voeren aan honden. Dus geen citaten, geen onzin verhalen, geen ja maar, geen............

JOUW mening graag.

Mensen eten ook RAUW en die zijn daar niet eens voor gemaakt... honden wel, zie je de wolfjes al zitten rond een vuurtje met Bambi aan het spit?

[quote="yuri36"]Simpel. Het beste vind ik zelf koken voor je hond.
Daarna komt een goede kwaliteit hondenbrok, en dat kan Orijen zijn, zoals ik geef, maar er is ook nog een handjevol andere goede merken ongetwijfeld.
En rauw voeren, daar vind ik risico's aanzitten. Rauw vlees kan ziekteverwekkers overbrengen.
En botten geven aan je hond kan gevaarlijk zijn (in het geval van barfenquote


maar dat is toch geen antwoord waarom je koken beter vind dan een brokkensoort en hoe kom je erbij dat botten geven gevaarlijk is. Daar moet je toch een zinnig antwoord op kunnen geven. Je komt aan met allerlei kritiek over rauw vlees en botten etc en als je dan aan jou vraagt je eigen mening te geven kom je niet verder dan dat je zelf kookt voor je hond.
Dan wil ik toch wel weten wat je kookt voor je hond en waarom je Orijen dan zo goed vind als ik je een paar kritieke punten meegeef mbt dit merk hondenvoer.

Hij kookt niet meer, heeft ie geen tijd voor.
Kan ik me indenken wanneer je iedere vrije minuut besteedt aan trollen.

yuri36 schreef:

malinois schreef:

yuri36 schreef: Nee Malinois, als Liesbethje een bepaalde toon aanslaat ("waar jij mee bezig bent slaat als een tang op een varken, je bent bezig als een kip zonder kop"), dan zie ik niet in waarom ik haar niet dom en simpel zou mogen noemen.
Ik ben niet de degene die begonnen is met dergelijke taal te gebruiken tegen haar.
Als moderator zou je een beetje neutraler mogen zijn.

dus een moderator mag geen mening hebben? sorry die heb ik wel!
Klachten kun je doorgeven bij de rest van het modteam

Ik heb geen klacht. En een mening mag je zeker hebben. Maar neutraal ben je niet als Liesbeth praat over "een kip zonder kop" en ik haar "simpel en dom noem" en je spreekt alleen mij daarop aan.

Yuri, lighten up. Het was laat en ik wilde je op een 'leuke' manier vertellen wat ik van jouw bijdragen vond en daar heb ik heel bewust spreekwoorden waarin consumptiedieren voorkomen voor gebruikt.

Overigens zou je me geen Liesbethje noemen als je me kende. A, omdat ik niet -je ben en B. omdat ik dat van niemand pik.

Ik heb iig (in tegenstelling tot jou) niet op de man/vrouw gespeeld. Ik heb je op je gedrag aangesproken verder niet. Dat jij geen humor hebt en niet door het gebruiken van die spreekwoorden heen kan zien, zegt meer over jou, dan over mij.

Voor de hoeveelste keer moet ik herhalen dat het mij om de resistente bacteriën te doen is?
Wolven in het wild eten geen vlees dat met resistente bacteriën besmet is.

malinois schreef:

yuri36 schreef:Simpel. Het beste vind ik zelf koken voor je hond.
Daarna komt een goede kwaliteit hondenbrok, en dat kan Orijen zijn, zoals ik geef, maar er is ook nog een handjevol andere goede merken ongetwijfeld.
En rauw voeren, daar vind ik risico's aanzitten. Rauw vlees kan ziekteverwekkers overbrengen.
En botten geven aan je hond kan gevaarlijk zijn (in het geval van barfen).

Dianavdberkt schreef:ik ben echt geen tegenstander van de brok maar vertel nu eens wat JIJ vind van rauw vlees voeren aan honden en Hondenbrok voeren aan honden. Dus geen citaten, geen onzin verhalen, geen ja maar, geen............

JOUW mening graag.

Mensen eten ook RAUW en die zijn daar niet eens voor gemaakt... honden wel, zie je de wolfjes al zitten rond een vuurtje met Bambi aan het spit?

nogmaals Yuri in de hoop dat ik antwoord van je krijg

maar dat is toch geen antwoord waarom je koken beter vind dan een brokkensoort en hoe kom je erbij dat botten geven gevaarlijk is. Daar moet je toch een zinnig antwoord op kunnen geven. Je komt aan met allerlei kritiek over rauw vlees en botten etc en als je dan aan jou vraagt je eigen mening te geven kom je niet verder dan dat je zelf kookt voor je hond.

Dan wil ik toch wel weten wat je kookt voor je hond en waarom je Orijen dan zo goed vind als ik je een paar kritieke punten meegeef mbt dit merk hondenvoer.

ik vergelijk geen wolven met honden en omgekeerd dus dat antwoord ken ik onderhand wel.

Dianavdberkt schreef:

yuri36 schreef:Simpel. Het beste vind ik zelf koken voor je hond.
Daarna komt een goede kwaliteit hondenbrok, en dat kan Orijen zijn, zoals ik geef, maar er is ook nog een handjevol andere goede merken ongetwijfeld.
En rauw voeren, daar vind ik risico's aanzitten. Rauw vlees kan ziekteverwekkers overbrengen.
En botten geven aan je hond kan gevaarlijk zijn (in het geval van barfenquote


maar dat is toch geen antwoord waarom je koken beter vind dan een brokkensoort en hoe kom je erbij dat botten geven gevaarlijk is. Daar moet je toch een zinnig antwoord op kunnen geven. Je komt aan met allerlei kritiek over rauw vlees en botten etc en als je dan aan jou vraagt je eigen mening te geven kom je niet verder dan dat je zelf kookt voor je hond.
Dan wil ik toch wel weten wat je kookt voor je hond en waarom je Orijen dan zo goed vind als ik je een paar kritieke punten meegeef mbt dit merk hondenvoer.

Waarom ik koken beter vind dan brokken?
Omdat je dan zelf compleet de controle hebt over de ingredienten.
Ik kom genoeg ervaringen tegen van honden-eigenaren en dierenartsen die wel heel vervelende ervaringen hebben met botten/karkassen. Voor mij is dat genoeg. Kijk, een hond laten knagen aan een bot vind ik ok, als het groot genoeg is zodat de hond het niet kan inslikken. Maar een hond botten ed naar binnen laten werken, daar zie ik gevaren in.

Ik kook op dit moment niet voor mijn hond, ik heb het wel gedaan. Dat was rijst, kip, ei, olie, erwtjes, worteltjes, vitamines en calcium, alles in de juiste verhoudingen. Dat vonden ze heel lekker en daar deden ze het heel goed op. Op de brokken die ik nu geef ook, trouwens.

Ik snap jouw kritiek op Orijen niet als je schrijft dat de kippen met graan gevoerd worden, wat is het probleem?
En wat je vond in een forum dat de kippen met een of andere chemische stof worden behandeld, en dat dat een toeleverancier van de fabrikant zou zijn, wie kan dat bewijzen? Daarbij, denk je dat dat met de kippen die wij eten niet het geval is?

Oh ja, voor de duidelijkheid, het recept dat ik gebruikte om te koken voor mijn honden was afkomstig van een veterinaire dietiste. Dat beroep bestaat in Amerika.

Dianavdberkt schreef: ik vergelijk geen wolven met honden en omgekeerd dus dat antwoord ken ik onderhand wel.

Ben blij trouwens dat jij geen honden met wolven vergelijkt. Eindelijk eens iemand die de onnozelheid daarvan inziet.

Quote Waarom ik koken beter vind dan brokken?
Omdat je dan zelf compleet de controle hebt over de ingredienten.
Ik kom genoeg ervaringen tegen van honden-eigenaren en dierenartsen die wel heel vervelende ervaringen hebben met botten/karkassen. Voor mij is dat genoeg. Kijk, een hond laten knagen aan een bot vind ik ok, als het groot genoeg is zodat de hond het niet kan inslikken. Maar een hond botten ed naar binnen laten werken, daar zie ik gevaren in.

Ik kook op dit moment niet voor mijn hond, ik heb het wel gedaan. Dat was rijst, kip, ei, olie, erwtjes, worteltjes, vitamines en calcium, alles in de juiste verhoudingen. Dat vonden ze heel lekker en daar deden ze het heel goed op. Op de brokken die ik nu geef ook, trouwens.

Ik snap jouw kritiek op Orijen niet als je schrijft dat de kippen met graan gevoerd worden, wat is het probleem?
En wat je vond in een forum dat de kippen met een of andere chemische stof worden behandeld, en dat dat een toeleverancier van de fabrikant zou zijn, wie kan dat bewijzen? Daarbij, denk je dat dat met de kippen die wij eten niet het geval is?

Oh ja, voor de duidelijkheid, het recept dat ik gebruikte om te koken voor mijn honden was afkomstig van een veterinaire dietiste. Dat beroep bestaat in Amerika.


de kritiek met Orijen is het feit dat ze schrijven dat er geen granen in de brokken worden verwerkt ivm allergie bij honden maar ze gebruiken wel kippen die met granen gevoed zijn. Dan komt dat dus op hetzelfde neer. het bewijs van de toeleverancier van die kippen en eieren is bekend. kijk even wat er bij Orijen helemaal onderin op het forum staat in ieniemienie letters mbt leveranciers. Hier valt deze kippen en ei leverancier dus ook onder. Door mijn voormalig beroep weet ik waar ik moet zoeken.

Mag ik vragen waarom je een overstap hebt gemaakt van zelf koken ofwel samenstellen naar de hondenbrok en welk merk je nu voert.
De hond van tegenwoordig is inwendig niets verschillend met de wolf. Wel is het verschil dat wij er veranderingen in hebben aangebracht waardoor ze uiterlijk er een stuk minder op lijken waardoor ook de gedragingen en eetpatronen zijn gewijzigd.

wat betreft botten. Botten zijn niet gevaarlijk voor de hond mits met beleid laten wennen aan bv kipkarkas niet gekookt en daarna in de loop de tijd uit bouwen naar bv fazant karkassen enzovoorts. De enige die gevaarlik zijn voor tanden en ingewanden zijn de harde dragende botten die rauw voerders dus ook niet geven als maaltijd.

Dianavdberkt schreef:Quote Waarom ik koken beter vind dan brokken?
Omdat je dan zelf compleet de controle hebt over de ingredienten.
Ik kom genoeg ervaringen tegen van honden-eigenaren en dierenartsen die wel heel vervelende ervaringen hebben met botten/karkassen. Voor mij is dat genoeg. Kijk, een hond laten knagen aan een bot vind ik ok, als het groot genoeg is zodat de hond het niet kan inslikken. Maar een hond botten ed naar binnen laten werken, daar zie ik gevaren in.

Ik kook op dit moment niet voor mijn hond, ik heb het wel gedaan. Dat was rijst, kip, ei, olie, erwtjes, worteltjes, vitamines en calcium, alles in de juiste verhoudingen. Dat vonden ze heel lekker en daar deden ze het heel goed op. Op de brokken die ik nu geef ook, trouwens.

Ik snap jouw kritiek op Orijen niet als je schrijft dat de kippen met graan gevoerd worden, wat is het probleem?
En wat je vond in een forum dat de kippen met een of andere chemische stof worden behandeld, en dat dat een toeleverancier van de fabrikant zou zijn, wie kan dat bewijzen? Daarbij, denk je dat dat met de kippen die wij eten niet het geval is?

Oh ja, voor de duidelijkheid, het recept dat ik gebruikte om te koken voor mijn honden was afkomstig van een veterinaire dietiste. Dat beroep bestaat in Amerika.


de kritiek met Orijen is het feit dat ze schrijven dat er geen granen in de brokken worden verwerkt ivm allergie bij honden maar ze gebruiken wel kippen die met granen gevoed zijn. Dan komt dat dus op hetzelfde neer. het bewijs van de toeleverancier van die kippen en eieren is bekend. kijk even wat er bij Orijen helemaal onderin op het forum staat in ieniemienie letters mbt leveranciers. Hier valt deze kippen en ei leverancier dus ook onder. Door mijn voormalig beroep weet ik waar ik moet zoeken.

Mag ik vragen waarom je een overstap hebt gemaakt van zelf koken ofwel samenstellen naar de hondenbrok en welk merk je nu voert.
De hond van tegenwoordig is inwendig niets verschillend met de wolf. Wel is het verschil dat wij er veranderingen in hebben aangebracht waardoor ze uiterlijk er een stuk minder op lijken waardoor ook de gedragingen en eetpatronen zijn gewijzigd.

wat betreft botten. Botten zijn niet gevaarlijk voor de hond mits met beleid laten wennen aan bv kipkarkas niet gekookt en daarna in de loop de tijd uit bouwen naar bv fazant karkassen enzovoorts. De enige die gevaarlik zijn voor tanden en ingewanden zijn de harde dragende botten die rauw voerders dus ook niet geven als maaltijd.

Hallo Diana,

Orijen zegt dat er geen granen in de brokken zitten, omdat ze vinden dat granen niet in hondenbrokken thuishoren.. Voor zover mij bekend maken zij geen claims dat de brokken geschikt zijn voor honden die allergisch zijn.

De overstap heb ik gemaakt omdat ik door omstandigheden niet in staat ben zelf te koken voor mijn honden.
Vandaar dat ik nu brokken geef. Maar nogmaals, zelfgekookt is mijn ideaal.
Ik geef Orijen.

Misschien lijkt het spijsverteringsstelsel van de hond erg op dat van de wolf, maar de hond leeft al 15.000 jaar, misschien zelfs al 100.000 jaar samen met de mens, en ik ben ervan overtuigd dat de hond zich genetisch allang aangepast heeft en intussen een omnivoor, een alleseter is geworden.

Wat het voeren van karkassen betreft heb ik meer dan genoeg over ongelukken en bijna-ongelukken gelezen.
Misschien is jouw ervaring anders, en dat wil ik zeker geloven, maar zowel honden-eigenaren als dierenartsen vertellen een ander verhaal. Ik hou het erop dat het goed kan gaan, maar ook mis.

renee-uk schreef:En om er op aan te sluiten, ik krijg bij de DA nog steeds complimentjes over het gebit van mijn honden die inmiddels ruim 7 en ruim 9 jaar oud zijn

Krijgt een DA hier geen kans voor want ik kom er gewoon nooit
8,5 en 10,5 inmiddels en een kraakhelder gebit.

yuri36 schreef:Misschien lijkt het spijsverteringsstelsel van de hond erg op dat van de wolf, maar de hond leeft al 15.000 jaar, misschien zelfs al 100.000 jaar samen met de mens, en ik ben ervan overtuigd dat de hond zich genetisch allang aangepast heeft en intussen een omnivoor, een alleseter is geworden.

Dat een hond niet alleen vlees eet wil nog niet zeggen dat honden omnivoren zijn geworden. Zoals ik al eerder vertelde heb ik paarden vlees zien eten, zijn dat nu dan ook omnivoren , volgens mij niet.

Alle carnivoren eten, van tijd tot tijd, plantaardig voedsel en zij zijn nog steeds carnivoren. Het gros van de herbivoren eet ook wel eens een stukkie vlees en blijven toch echt herbivoren.

Ben jij als vegetarier nou ineens een herbivoor of schaar jij je tot de omnivoor?

yuri36 schreef:
Misschien lijkt het spijsverteringsstelsel van de hond erg op dat van de wolf, maar de hond leeft al 15.000 jaar, misschien zelfs al 100.000 jaar samen met de mens, en ik ben ervan overtuigd dat de hond zich genetisch allang aangepast heeft en intussen een omnivoor, een alleseter is geworden.

het lijkt er niet alleen op, het IS ook precies hetzelfde, net zoals het gebit. zoals ook te zien is als je een wolf en een hond opensnijdt. ook wolven eten wel eens besjes enzo hoor, maar dat maakt ze nog geen omnivoor.

Marion. schreef:

renee-uk schreef:En om er op aan te sluiten, ik krijg bij de DA nog steeds complimentjes over het gebit van mijn honden die inmiddels ruim 7 en ruim 9 jaar oud zijn

Krijgt een DA hier geen kans voor want ik kom er gewoon nooit
8,5 en 10,5 inmiddels en een kraakhelder gebit.

Ik zal wel moeten als ik de mogelijkheid wil openhouden om de honden mee te nemen naar het vasteland en weer terug Engeland in

yuri36 schreef:Voor de hoeveelste keer moet ik herhalen dat het mij om de resistente bacteriën te doen is?
Wolven in het wild eten geen vlees dat met resistente bacteriën besmet is.

Ah ok nou snap ik het, we kunnen onze honden het best een rauw menu van uitsluitend wilde dieren geven.
Je hebt hierin nog gelijk ook, want wilde dieren bevatten betere voedingswaardes en meer omega 3 vetten dan bio-industrie dieren.
Helaas gaat mijn portomonee niet zo ver, dus mix ik wild maar met het liefst biologisch en bio-industrievlees.
Ik vind dat een zeer goede 2e keus, vele malen beter dan zelf koken en zelfs 100x beter dan Orijen.

Dus Yuri, als ik mijn hond rauw geef die ik zelf heb gefokt (bv konijn) en waar er geen 'resistente' bacteriën inzitten, is dat prima volgens jouw?

En denk je niet de de mensheid zelf een veel groter probleem is in jouw theorie. Ik denk dat het aantal mensen die rauw vlees hanteren (of zelfs eten) een stuk hoger is dan het aantal honden die vers krijgen?

Dat zou al een stuk veiliger zijn denk ik, ja.

Ik ben van mening dat zowel voor mensen als voor honden rauw vlees eten niet verstandig is.

Paddle schreef:Dus Yuri, als ik mijn hond rauw geef die ik zelf heb gefokt (bv konijn) en waar er geen 'resistente' bacteriën inzitten, is dat prima volgens jouw?

En denk je niet de de mensheid zelf een veel groter probleem is in jouw theorie. Ik denk dat het aantal mensen die rauw vlees hanteren (of zelfs eten) een stuk hoger is dan het aantal honden die vers krijgen?

yuri36 schreef:Dat zou al een stuk veiliger zijn denk ik, ja.

Ik ben van mening dat zowel voor mensen als voor honden rauw vlees eten niet verstandig is.

joh

Hé Yuri, je bent er weer in dit topic.

Misschien kan/wil je reageren op mijn onderstaande vraag?

Liesbeth schreef:

yuri36 schreef:Misschien lijkt het spijsverteringsstelsel van de hond erg op dat van de wolf, maar de hond leeft al 15.000 jaar, misschien zelfs al 100.000 jaar samen met de mens, en ik ben ervan overtuigd dat de hond zich genetisch allang aangepast heeft en intussen een omnivoor, een alleseter is geworden.

Dat een hond niet alleen vlees eet wil nog niet zeggen dat honden omnivoren zijn geworden. Zoals ik al eerder vertelde heb ik paarden vlees zien eten, zijn dat nu dan ook omnivoren , volgens mij niet.

Alle carnivoren eten, van tijd tot tijd, plantaardig voedsel en zij zijn nog steeds carnivoren. Het gros van de herbivoren eet ook wel eens een stukkie vlees en blijven toch echt herbivoren.

Ben jij als vegetarier nou ineens een herbivoor of schaar jij je tot de omnivoor?

yuri36 schreef:Ik ben van mening dat zowel voor mensen als voor honden rauw vlees eten niet verstandig is.

Over antromorphiseren gesproken

Vermakend topic

smoekie schreef:Vermakend topic

Kom je daar nu pas achter?

Muk schreef:

smoekie schreef:Vermakend topic

Kom je daar nu pas achter?

Ja

wat jammer.
Kom op Smoek, jij kunt zo heerlijk je hengeltje uit hangen; doe er nog eens een dikke wurm aan, dan blijf ik wachten tot ie weer hapt

ik mistte je al smoek :N:

Hutsje schreef:

yuri36 schreef:
Misschien lijkt het spijsverteringsstelsel van de hond erg op dat van de wolf, maar de hond leeft al 15.000 jaar, misschien zelfs al 100.000 jaar samen met de mens, en ik ben ervan overtuigd dat de hond zich genetisch allang aangepast heeft en intussen een omnivoor, een alleseter is geworden.

het lijkt er niet alleen op, het IS ook precies hetzelfde, net zoals het gebit. zoals ook te zien is als je een wolf en een hond opensnijdt. ook wolven eten wel eens besjes enzo hoor, maar dat maakt ze nog geen omnivoor.

Nou dit dus, dat een hond al jaren samenwoont met de mens maakt zijn spijsverteringsstelsel niet ineens anders... dat blijft exact hetzelfde...

malinois schreef:

Hutsje schreef:

yuri36 schreef:
Misschien lijkt het spijsverteringsstelsel van de hond erg op dat van de wolf, maar de hond leeft al 15.000 jaar, misschien zelfs al 100.000 jaar samen met de mens, en ik ben ervan overtuigd dat de hond zich genetisch allang aangepast heeft en intussen een omnivoor, een alleseter is geworden.

het lijkt er niet alleen op, het IS ook precies hetzelfde, net zoals het gebit. zoals ook te zien is als je een wolf en een hond opensnijdt. ook wolven eten wel eens besjes enzo hoor, maar dat maakt ze nog geen omnivoor.

Nou dit dus, dat een hond al jaren samenwoont met de mens maakt zijn spijsverteringsstelsel niet ineens anders... dat blijft exact hetzelfde...

Wie heeft het nu over "al jaren" ? Minstens 15.000 jaar. Al eens van evolutie gehoord?

yuri36 schreef:

malinois schreef: Nou dit dus, dat een hond al jaren samenwoont met de mens maakt zijn spijsverteringsstelsel niet ineens anders... dat blijft exact hetzelfde...

Wie heeft het nu over "al jaren" ? Minstens 15.000 jaar. Al eens van evolutie gehoord?

Dat maakt ze nog geen omnivoor. Dat is iets wat ons door de strot is geduwd door bepaalde brokjesmakers en goedgelovige types als jij die eerst claimen dat 'koken het beste voor je hond is', maar ondertussen ook 'gewoon' een brok voeren voor het gemak. De belangrijkste eigenschappen zijn ook bij de hond als carnivoor bewaard gebleven. Dat maakt hem indirect niet tot 100% wolf.....het blijft wel een carnivoor die recht heeft op een soortgerichte voeding, waar vrijwel enorm veel honden (en katten en fretten...) het bijzonder goed op doen, hoe je het ook wendt of keert.

yuri36 schreef:
Misschien lijkt het spijsverteringsstelsel van de hond erg op dat van de wolf, maar de hond leeft al 15.000 jaar, misschien zelfs al 100.000 jaar samen met de mens, en ik ben ervan overtuigd dat de hond zich genetisch allang aangepast heeft en intussen een omnivoor, een alleseter is geworden.

yuri36 schreef:

malinois schreef:

Hutsje schreef: het lijkt er niet alleen op, het IS ook precies hetzelfde, net zoals het gebit. zoals ook te zien is als je een wolf en een hond opensnijdt. ook wolven eten wel eens besjes enzo hoor, maar dat maakt ze nog geen omnivoor.

Nou dit dus, dat een hond al jaren samenwoont met de mens maakt zijn spijsverteringsstelsel niet ineens anders... dat blijft exact hetzelfde...

Wie heeft het nu over "al jaren" ? Minstens 15.000 jaar. Al eens van evolutie gehoord?

15.000 jaar is niets. Wij zijn al 250.000 jaar nauwelijks iets veranderd (paar cm groter geworden) terwijl onze leefomgeving sinds die tijd wel totaal anders is.
Wat is er dan anders aan dat spijsverteringsstelsel?
En hoe kan een hond zo geëvolueerd zijn dat de spijsvertering totaal anders werkt, terwijl wolf en hond gewoon gekruist kunnen worden zonder verminderde vruchtbaarheid?