Het HondenForum

MARC_S schreef:Klopt, ze trainen hier sinds 2 jaar en ik woon hier dik 3 jaar. Maar ik ga niet iedereen over 1 kam scheren. Er trainen hier nogal veel trainers. Meerdere hondenscholen ook. Dus misschien heeft het daar iets mee te maken? Anders moet je het maar even opzoeken allemaal in de zoekfunctie.

Een tip, als je niet precies weet hoe het zit, ga dan ook niet insinueren of proberen een tegenspraak te zoeken in het archief. De man die eerder trainde was nl een prive-trainer. Geen idee of die iets te maken heeft met die 2 of 3 hondenscholen die hier nu trainen sinds dik 1 jaar. Was CM toen wel al op TV? En ik beweer ook nergens dat dat iets met CM te maken heeft. Meer dat het een mentaliteitsverandering is. Maargoed, daar kan jij niks mee dus daar is niks op aan te merken. Weet je wat het is Tineke. Je schermt altijd erg met eerder gedane uitspraken van mensen. Echter, je weet niks van de omstandigheden nog van wat er gezien of gebeurd is. Dan kan je wel heel bijdehand gaan lopen doen over wat ik eerder schreef, maar aangezien dat niet eens over dezelfde mensen gaat sla je regelmatig de plank volledig mis. Het is eigenlijk gewoon een beetje kinderachtig mensen onderuit halen. Kan je 1 keer doen, en bij mij ook wel 5 keer zoals je weet. Maargoed, aan alles komt een eind en dat is nu. Dus als je iets van me wil weten, gebruik lekker het archief zou ik zeggen.

Wuilus en Dapper hebben ook een slipketting om gehad. Misschien kun je daar nog wat mee?

Moos schreef:Kunnen wij hier allemaal wel roepen (en ons realiseren) dat veel honden die Milan heftig corrigeert zelf ook behoorlijk heftige honden zijn, maar ik denk dus niet dat Truus van de hoek dat zo ziet. Ik denk dat zij denkt haar puberpup ook even tegen de grond te moeten duwen bijvoorbeeld. Sterker nog, ik zie hier soms in het bos mensen een hond die in mijn ogen al perfect naast ze loopt toch nog even een zijwaards schopje geven. Zo makkelijk is dat namelijk volgens mij helemaal niet, dat zijwaardse aantikken bijvoorbeeld wat Milan doet. Je kan er zo de mist mee in gaan.

Moos schreef:En tuurlijk kan je ook foutief koekies in een hond stoppen, en krijg je daar ook ontspoorde honden van. Maar als het over Milan gaat, gaat het daar dus even niet over. Daar zou het over gaan als we een topic zouden hebben over een petitie tegen de clicker ofzo

Rosita Compagner schreef:Bosjes mensen hier die zo ongeveer óp de bank geparkeerd worden (wel met laptop) met een piranhapup ervoor. bijten, bijten, bijten.............

Dat je gewaarschuwd bent

MARC_S schreef:

LongFields schreef:
Ik vind het prima dat er een kritische noot is ten aanzien van de werkwijze van Cesar Millan, en ik denk ook dat het goed is dat die kritiek op fora als deze aan de orde komt. Maar het lijkt hier echt alleen maar zwart of wit te mogen zijn, van enige grijs-nuance mag blijkbaar geen sprake zijn in bepaalde gevallen, en dat vind ik persoonlijk dan weer heel erg jammer.

Iedereen zit toch al lang en breed in dat grijze gebied? Ken jij echt mensen die elk gedrag negeren? Die alleen met de clicker en een koekje werken? Zijn er mensen in het topic die beweren dat je een hond niet mag corrigeren? Want door dit soort posten gaat iedereen mensen als mijzelf en ook Moos en anderen steeds weer voor de voeten gooien dat wij slechts staan te vragen met een koekje. Dat is onzin. Dat weet toch iedereen? Ik pak mijn honden ook wel eens stevig aan. Moet zeggen dat dat wel vooral uit onmacht is. Maargoed, die krijgen echt wel eens een correctie. Maar dat is zeker geen dagelijkse kost. Nergens voor nodig ook. En een prikker, alpha roll, TT, slipketting, wurgband en weet ik wat voorbij komt is al helemaal nergens voor nodig. Mensen die dat gebruiken kunnen er niet tegen als ik daar tegen ben volgens mij. Ik heb ze er nl nooit op aangevallen. Ik geef alleen aan dat ik het slecht vind. Maar dat zegt niks over of mijn honden wel eens stevig toegesproken worden of even een tik krijgen. Laat dat eens in de maand zijn overigens dat ik mijn geduld verlies. Dat is vooral met die hond die jij gefokt hebt Die bijt soms in mijn hand als ik koek geef of ze rent over de meubels. Dan kom ik echt niet aan met een clicker. Toch heeft dat niks te maken met mijn kritiek op CM. Die is nl dat hij dingen laat zien waar wij al lang en breed overheen waren. Ik beweer ook totaal niet dat hij niks goed doet. Iedereen is grijs. Niemand is zwart of wit. Hoewel ik de opmerking een aantal pagina's geleden dat "geen straf = beloning" wel heel radicaal vind.

Ik krijg gewoon het dansende beren gevoel bij sommige shows van CM. Ja, ze gaan dansen. Maar hoe?

malinois schreef:

Mekkie schreef:
Dan heeft hij altijd nog de keuze om stukjes wel of niet uit (laten) te zenden. Als je toch aan het knippen en plakken bent met beeld materiaal

Maar waarom moet hij er iets uitknippen als hij erachter staat?
Kijk... je bent vrij om te trainen wat je wil, ik train bij mijn trainer op zijn manier, deze manier staat mij aan en ik sta erachter... dus werkt het... zou ik op een geheel eigen wijze gaan trainen kan dat, maar dan helpt hij niet verder, kijkt alleen maar en dat is ook logisch ook, het is niet zijn manier dus hij heeft er niks mee...
Ik heb een jaar bij iemand anders getraind en dat werkte dus niet, ik sta er niet geheel achter en het ligt mij niet dus het werkt niet....
Kom ik bij de gemiddelde hondenschool met mijn hond en ik vertel dat ik wil trainen met TT en prikker kan ook ook vertrekken daar... dat is niet hun manier van trainen... jammer wel de mijne dus ik kan daar niet trainen, ik sta er niet achter....

LongFields schreef: Maar toch vind ik dit wel belangrijk, want het raakt in mijn ogen de essentie van welke training of methode dan ook:
Iedere trainingsmethode of beloning kan een averechts effect bereiken dan waarvoor het oorspronkelijk bedoeld is. Of dat nou het schopje opzij is van Cesar Millan, een verkeerd getimed clickermoment waardoor je eigenlijk juist iets beloond wat níet goed is, of een koekje of stembeloning die onbewust op het verkeerde moment gegeven wordt waardoor een hond hele verkeerde linken kan gaan leggen en dus het betreffende commando helemaal niet begrijpt, maar denkt dat het iets moet doen wat jij helemaal niet beoogde. Natuurlijk is een clickergeluidje wat verkeerd getimed is of een koekje op het verkeerde moment voor de hond zelf niet zo ingrijpend (lees: intimiderend of wellicht zelfs pijnlijk) als een por in de zij, maar het levert evengoed onduidelijkheid op en als we het denk ik érgens over eens zijn met z'n allen dan is het wel dat duidelijkheid het belangrijkste is wat je aan je hond kunt bieden (op eten, een droge en warme slaapplaats en drinken na natuurlijk )

sterredag schreef:

Belle schreef:

sterredag schreef:Ik ben van mening dat CM prima werk doet bij honden "die al een gedragsprobleem vertonen".

Je kan moeilijk een hond die de andere huisbewoner steeds bijt, maar gaan negeren elke keer als tie bijt. Lijkt me zeer onwenselijk!!

Ik haal even dit stukje uit je tekst, omdat het niet zo is dat positief trainen betekent dat je ongewenst gedrag altijd maar moet negeren. Het is niet óf fysiek straffen óf negeren. Negeren kan soms zinvol zijn bij aandachtvragend gedrag, maar verder niet. Ik begrijp niet goed waar het idee vandaan komt dat als je niet corrigeert, je ongewenst gedrag negeert. Ik ga echt niet naar het plafond zitten staren als er hier een op z'n gemak de vuilnisbak staat leeg te vreten of andere rottigheid uithaalt.

Dat komt uit... heel veel dingen lezen op internet e.d. en dan dacht ik ook wel altijd... je kan gewoon niet elk onwenselijk gedrag negeren. Wat ik me dan wel afvraag en wat moeilijk wel te vinden is op internet.... hoe zou jij dan omgaan met zo'n situatie die je voorstelt waarin je EN niet corrigeert EN niet negeert.

Moos schreef: Dan kan je nergens meer kritiek op hebben zo ongeveer, wat honden opvoeden betreft dan, want niemand heeft de perfecte methode in pacht natuurlijk.

Rosita Compagner schreef:

sterredag schreef: Een van de redenen waarom mijn (onze) eerste hond een pup moest zijn. Is omdat ik niet genoeg kennis van zaken heb om probleem gedrag om te draaien, omdat ik daarvoor te bang ben voor grotere honden en de kans op bijten. Een puppie kan ik "aan". Geen angst dus voor dergelijke gedrag en de kans om dit op een positieve manier om te draaien of om minstens rustig te blijven en te handelen bij dergelijk gedrag ipv pijn te gaan doen.

Even een zijstapje. Ze ís er nog niet he, je pup? Hou bovenstaande tekst maar bij de hand dan, misschien heb je het nog nodig. Bosjes mensen hier die zo ongeveer óp de bank geparkeerd worden (wel met laptop) met een piranhapup ervoor. bijten, bijten, bijten.............

Dat je gewaarschuwd bent

Nanna schreef:Mijn naam is Diesel. Ik ben een Golden Retriever die niet de trap op wilde.
Dus ben ik even "behandeld" door Cesar Millan. Nu durf ik de trap wèl op maar kan ik het niet meer!

tineke schreef: Ik wil niets van je weten hoor ,wat ik van je weet is al genoeg om me er verre van te houden ,ik heb de sprookjesleeftijd namelijk al achter me gelaten een tijdje.
Er zit totaal geen nuance in je posts meer ,het is of goed of slecht en ook dat verandert per dag.

Moos schreef:

MARC_S schreef: Want door dit soort posten gaat iedereen mensen als mijzelf en ook Moos en anderen steeds weer voor de voeten gooien dat wij slechts staan te vragen met een koekje. Dat is onzin. Dat weet toch iedereen?

Ik wel hoor, ik overleg altijd eerst met mijn honden

Ik vind het, wat Suzanne volgens mij ook al aanhaalde (en jij ook), wel erg jammer dat het bij discussies over Milan vaak verzand in extremen benadrukken. Van beide kanten dus. Mensen die Milan erg goed vinden verzanden dan in "maar die oetsiekoetsie mensen met hun koekies", en mensen die nogal wat nadelen in de methode Milan zien verzanden ook erg snel in vooral de extreme dingen die hij doet benadrukken. Ik denk, van beiden kanten ook, om een duidelijk tegenwicht te bieden aan elkaar ofzo.
En dat is wel jammer, want ik, als oetsiekoetsie met mijn koekies vind bepaalde dingen van Milan ook goed. En andersom loopt volgens mij een groot deel van zijn 'volgers' ook gewoon met lekkers op zak.

Nanna schreef:Mijn naam is Diesel. Ik ben een Golden Retriever die niet de trap op wilde.
Dus ben ik even "behandeld" door Cesar Millan. Nu durf ik de trap wèl op maar kan ik het niet meer!

MARC_S schreef: Misschien moet je lekker consequent blijven hierin. Want je acties stroken niet zo met je woorden en daar hou ik dan weer niet zo van

Budkes schreef: En ik als "tegenstander" van Milan gebruik regelmatig een TT of een prikband. :N:
Volgen jullie het allemaal nog.

Budkes schreef:En ik als "tegenstander" van Milan gebruik regelmatig een TT of een prikband. :N:
Volgen jullie het allemaal nog.

Budkes schreef:Wat me dan wel weer op valt is dat we het na 14 pagina's discussie eigenlijk gewoon allemaal met elkaar eens zijn.
Heerlijk forum.

Budkes schreef:Wat me dan wel weer op valt is dat we het na 14 pagina's discussie eigenlijk gewoon allemaal met elkaar eens zijn.
Heerlijk forum.

Mekkie schreef:

malinois schreef:

Mekkie schreef:
Dan heeft hij altijd nog de keuze om stukjes wel of niet uit (laten) te zenden. Als je toch aan het knippen en plakken bent met beeld materiaal

Maar waarom moet hij er iets uitknippen als hij erachter staat?
Kijk... je bent vrij om te trainen wat je wil, ik train bij mijn trainer op zijn manier, deze manier staat mij aan en ik sta erachter... dus werkt het... zou ik op een geheel eigen wijze gaan trainen kan dat, maar dan helpt hij niet verder, kijkt alleen maar en dat is ook logisch ook, het is niet zijn manier dus hij heeft er niks mee...
Ik heb een jaar bij iemand anders getraind en dat werkte dus niet, ik sta er niet geheel achter en het ligt mij niet dus het werkt niet....
Kom ik bij de gemiddelde hondenschool met mijn hond en ik vertel dat ik wil trainen met TT en prikker kan ook ook vertrekken daar... dat is niet hun manier van trainen... jammer wel de mijne dus ik kan daar niet trainen, ik sta er niet achter....

Hoe je traint is imo wat ander als hoe je jezelf presenteert..
Als jij foto's en filmpjes plaatst van jou honden is dat toch ook van spelende en rondrennende honden, een hele beheerste interactie tussen de honden en evt van een training. Dit is heel wat anders dan foto's en filmpjes plaatsen van hoe jij een hond aan de slip corrigeert, hem even fysiek de baas bent of een strubbelin tussen de honden..

En zeker bij iemand die pretendeert mensen te trainen vind ik dat je daar de nuance in aan moet brengen.

malinois schreef:

Mekkie schreef: Hoe je traint is imo wat ander als hoe je jezelf presenteert..
Als jij foto's en filmpjes plaatst van jou honden is dat toch ook van spelende en rondrennende honden, een hele beheerste interactie tussen de honden en evt van een training. Dit is heel wat anders dan foto's en filmpjes plaatsen van hoe jij een hond aan de slip corrigeert, hem even fysiek de baas bent of een strubbelin tussen de honden..

En zeker bij iemand die pretendeert mensen te trainen vind ik dat je daar de nuance in aan moet brengen.

wel als dat zijn manier is... dan doe je het niet op een andere manier maar de enige waar je achter staat...
ik snap wat je bedoeld hoor... maar ik kan het niet goed uitleggen

malinois schreef:

ranetje schreef:

Moos schreef:Ik kom ook nog steeds met enige regelmaat mensen die tegen die bij hun jachthondenpup met een slipketting lopen tegen het trekken. Dan zou je toch denken dat 'men' begrijpt dat je de gemiddelde Golden van 4 maanden geen slipketting om hoeft te doen om er vervolgens wat aan te gaan staan rukken. Maar dat valt tegen hoor.
En net wat jij ook zegt, het is niet zo'n grote stap van een 'tikje' naar een 'iets harder tikje' naar een 'gefrusteerde mep'.

Op de jachttraining waar ik met puppy Ita trainde stond de slipketting ook nog verplicht op het lijstje benodigdheden
Dat hoeven mensen helemaal niet van CM te hebben.
Scholen genoeg in Nederland die het ook aanbevelen.

sterker nog, bij ons is hij verplicht, zonder slipketting geen examens of wedstrijden

renee-uk schreef:

malinois schreef:

Mekkie schreef: Hoe je traint is imo wat ander als hoe je jezelf presenteert..
Als jij foto's en filmpjes plaatst van jou honden is dat toch ook van spelende en rondrennende honden, een hele beheerste interactie tussen de honden en evt van een training. Dit is heel wat anders dan foto's en filmpjes plaatsen van hoe jij een hond aan de slip corrigeert, hem even fysiek de baas bent of een strubbelin tussen de honden..

En zeker bij iemand die pretendeert mensen te trainen vind ik dat je daar de nuance in aan moet brengen.

wel als dat zijn manier is... dan doe je het niet op een andere manier maar de enige waar je achter staat...
ik snap wat je bedoeld hoor... maar ik kan het niet goed uitleggen

Als hij het zo zou doen als jij nu zegt mekkie dan zou het toch niets meer te maken hebben met zijn manier van trainen?
Het gaat er toch juist om dat dat in beeld komt en niet een gesuikerde versie ervan die met de werkelijkheid niks te maken heeft?

ranetje schreef: Dat weet ik, maar jij traint bij een heel ander soort "school".
De G&G examens van Cynophilia schijn je niet eens meer te mogen lopen met een slipketting.
Hoe het op de wedstrijden is weet ik niet(?)

malinois schreef:

ranetje schreef: Dat weet ik, maar jij traint bij een heel ander soort "school".
De G&G examens van Cynophilia schijn je niet eens meer te mogen lopen met een slipketting.
Hoe het op de wedstrijden is weet ik niet(?)

Nee dat weet ik maar kun je nagaan dat het gewoon door dus ook door de Raad v. Beheer verplicht wordt, want daar valt de NBG onder....

ranetje schreef:

malinois schreef:

ranetje schreef: Dat weet ik, maar jij traint bij een heel ander soort "school".
De G&G examens van Cynophilia schijn je niet eens meer te mogen lopen met een slipketting.
Hoe het op de wedstrijden is weet ik niet(?)

Nee dat weet ik maar kun je nagaan dat het gewoon door dus ook door de Raad v. Beheer verplicht wordt, want daar valt de NBG onder....

Verplicht, maar wel met een speciale reden toch?

malinois schreef:

MARC_S schreef:

LongFields schreef:
Ik vind het prima dat er een kritische noot is ten aanzien van de werkwijze van Cesar Millan, en ik denk ook dat het goed is dat die kritiek op fora als deze aan de orde komt. Maar het lijkt hier echt alleen maar zwart of wit te mogen zijn, van enige grijs-nuance mag blijkbaar geen sprake zijn in bepaalde gevallen, en dat vind ik persoonlijk dan weer heel erg jammer.

Iedereen zit toch al lang en breed in dat grijze gebied? Ken jij echt mensen die elk gedrag negeren? Die alleen met de clicker en een koekje werken? Zijn er mensen in het topic die beweren dat je een hond niet mag corrigeren? Want door dit soort posten gaat iedereen mensen als mijzelf en ook Moos en anderen steeds weer voor de voeten gooien dat wij slechts staan te vragen met een koekje. Dat is onzin. Dat weet toch iedereen? Ik pak mijn honden ook wel eens stevig aan. Moet zeggen dat dat wel vooral uit onmacht is. Maargoed, die krijgen echt wel eens een correctie. Maar dat is zeker geen dagelijkse kost. Nergens voor nodig ook. En een prikker, alpha roll, TT, slipketting, wurgband en weet ik wat voorbij komt is al helemaal nergens voor nodig. Mensen die dat gebruiken kunnen er niet tegen als ik daar tegen ben volgens mij. Ik heb ze er nl nooit op aangevallen. Ik geef alleen aan dat ik het slecht vind. Maar dat zegt niks over of mijn honden wel eens stevig toegesproken worden of even een tik krijgen. Laat dat eens in de maand zijn overigens dat ik mijn geduld verlies. Dat is vooral met die hond die jij gefokt hebt Die bijt soms in mijn hand als ik koek geef of ze rent over de meubels. Dan kom ik echt niet aan met een clicker. Toch heeft dat niks te maken met mijn kritiek op CM. Die is nl dat hij dingen laat zien waar wij al lang en breed overheen waren. Ik beweer ook totaal niet dat hij niks goed doet. Iedereen is grijs. Niemand is zwart of wit. Hoewel ik de opmerking een aantal pagina's geleden dat "geen straf = beloning" wel heel radicaal vind.

Ik krijg gewoon het dansende beren gevoel bij sommige shows van CM. Ja, ze gaan dansen. Maar hoe?

Nee Marc, jij komt met termen als 'afranselen', 'onder stroom zetten' 'mishandelen' etc. Ik mishandel mijn honden niet... ik corrigeer mijn honden op diverse manieren... dat zou mbv tt kunnen zijn, prikker, slip (niet op strop), even vastpakken, ophalen, een tik, een schupke, een simpele 'nee' etc. etc. etc. Daar reageer ik op, aangezien jij schromelijk overdrijft hierin. (in mijn ogen dus)

tineke schreef:

MARC_S schreef: Misschien moet je lekker consequent blijven hierin. Want je acties stroken niet zo met je woorden en daar hou ik dan weer niet zo van

Proest en dat uit jou mond consequent blijven en acties die niet stroken met je eigen woorden

MARC_S schreef: Ik praat over wat ik vind dat CM doet.

MARC_S schreef: Als jij mij nu ook nog even betrapt op waar je mij van beschuldigd in 1 topic op 1 dag dan praten we verder. Tot dan, lekker wegblijven

MARC_S schreef:Laat maar zitten, ben er eigenlijk ook wel klaar mee nu.