Het HondenForum

Jaap* schreef:

Neeltje schreef:Dat is omdat ze nog steeds niet door hebben dat het voor de meeste van onze honden totaal niet nodig is.

En door dat niet te zien, blijven afgeven op de manier waarop Cesar honden rehabiliteert.

Kritisch zijn is toch niet hetzelfde als afgeven?
Ik verbaas me juist altijd enorm als mensen zich geheel kritiekloos conformeren. Niet alleen als het over Millan of Gaus gaat, maar over álles.
Overal zitten toch haken en ogen aan
Waarom zou je daar niet over spreken of discussieren. Ik vind dat stukken beter dan op een gegeven moment maar te besluiten om alles voor zoete koek te slikken.
Want kriktiekloosheid is in feite juist erg destructief.

Natuurlijk mag je kritisch zijn, maar als er gezegd wordt "dat ga ik niet op mijn hond toepassen" dan is er ergens niet goed gelezen/gekeken, want er staat nergens dat je alles wat Cesar Millan toepast op iedere hond moet toepassen.

MARC_S schreef:

Neeltje schreef:Dat is omdat ze nog steeds niet door hebben dat het voor de meeste van onze honden totaal niet nodig is.

En door dat niet te zien, blijven afgeven op de manier waarop Cesar honden rehabiliteert.

Afgeven is iets anders dan het beest bij de naam noemen. Hij draait er omheen en ontkent dat hij werkt met pijnprikkels en vermijdingsgedrag. Daar stoor ik me aan. Ik dacht eerst ook dat het meeviel maar ik merk dat ik daar inmiddels op terug ben gekomen. Een tekkel met een pinnenband optillen heeft niks meer te maken met het rehabiliteren zonder pijnprikkels. Dat moet iemand op straat eens doen. De helft van het forum die vinden dat CM goed bezig is slaat iemand op zijn bek die hetzelfde doet met een tekkeltje of een cavaliertje. Daar stoor ik me aan. Hij doet niks anders dan zwaar probleemgedrag wegcorrigeren. Daar is niks mis mee maar dan moet je het wel zo noemen. En het is onvermijdelijk dat mensen hem na gaan doen. Ik heb de eerste mensen al zijwaarts hun honden in hun pens zien trappen omdat ze niet strak genoeg volgen. En ik heb ook al honden gezien die op hun rug gesmeten werden. Willen we nu werkelijk weer die kant op met honden? Ik niet in elk geval. Ik wil er dus wat tegengas tegen geven

Kijk hier maar eens goed naar. Wil je dit met je hond?
" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

En bij deze hond kan je wel zeggen, ja hij bijt ook dus hij verdient dit maar deze hond is wel door iemand overgenomen die hij niet kent en hij vecht tegen hem. Verder lult hij want de hond stikt en is niet kalm. Als hij met Eva zo ging vechten dan zou dit ook kunnen gebeuren want die laat zich ook niet zomaar zo aanpakken door een wildvreemde. Ik denk dat hier wel wat kritische zaken belicht mogen worden.

Weet jij dat we in een andere topic de discussie hadden over de slip? Dit was dus wat er ongeveer uiteindelijk gebeurde, zoals in jouw tweede filmpje. Puch ging de hoogte in en hing zich praktisch op en raakte hierdoor nog meer over de zeik.
CM gaat door, maar dat heb ik dus niet in me. Dat was het punt waarop ik tegen mezelf zei: ik kan compleet stressend over straat óf me er niets meer van aantrekken en rustig blijven en doorlopen.

MARC_S schreef:

Neeltje schreef:Dat is omdat ze nog steeds niet door hebben dat het voor de meeste van onze honden totaal niet nodig is.

En door dat niet te zien, blijven afgeven op de manier waarop Cesar honden rehabiliteert.

Afgeven is iets anders dan het beest bij de naam noemen. Hij draait er omheen en ontkent dat hij werkt met pijnprikkels en vermijdingsgedrag. Daar stoor ik me aan. Ik dacht eerst ook dat het meeviel maar ik merk dat ik daar inmiddels op terug ben gekomen. Een tekkel met een pinnenband optillen heeft niks meer te maken met het rehabiliteren zonder pijnprikkels. Dat moet iemand op straat eens doen. De helft van het forum die vinden dat CM goed bezig is slaat iemand op zijn bek die hetzelfde doet met een tekkeltje of een cavaliertje. Daar stoor ik me aan. Hij doet niks anders dan zwaar probleemgedrag wegcorrigeren. Daar is niks mis mee maar dan moet je het wel zo noemen. En het is onvermijdelijk dat mensen hem na gaan doen. Ik heb de eerste mensen al zijwaarts hun honden in hun pens zien trappen omdat ze niet strak genoeg volgen. En ik heb ook al honden gezien die op hun rug gesmeten werden. Willen we nu werkelijk weer die kant op met honden? Ik niet in elk geval. Ik wil er dus wat tegengas tegen geven

Kijk hier maar eens goed naar. Wil je dit met je hond?
" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

En bij deze hond kan je wel zeggen, ja hij bijt ook dus hij verdient dit maar deze hond is wel door iemand overgenomen die hij niet kent en hij vecht tegen hem. Verder lult hij want de hond stikt en is niet kalm. Als hij met Eva zo ging vechten dan zou dit ook kunnen gebeuren want die laat zich ook niet zomaar zo aanpakken door een wildvreemde. Ik denk dat hier wel wat kritische zaken belicht mogen worden.

Ik heb beide afleveringen meerdere malen gezien en daar echt niets gezien wat hij hierboven beschrijft.

Eva is die hond niet, dus je kunt die aanpak niet zo maar overzetten op een andere hond. Jij weet ook dat iedere hond een andere aanpak nodig heeft, naar gelang het probleem.

In dat eerste filmpje is het geluid aangepast dus je kan daar niet eerlijk over oordelen en het 2e filmpje ging over shadow.. en ik liet me ook niet zomaar bijten terwijl ik niks doe bij die hond.

En daarbij ben ik het eens met Neeltje.. de MEESTE honden zijn niet zulke extreme gevallen als die waar CM mee te maken krijgt en dat er nu dus een hele zooi achterlijke lui hem precies na gaan doen (terwijl in het begin aangegeven wordt dat mensen dat dus NIET moeten doen zonder een trainer) is niet CM's schuld.

Jaap* schreef:

Belle schreef:Dat is dus ook mijn idee als ik mensen hoor zeggen dat je sommige honden nu eenmaal harder op moet voeden. Ik denk dat als je uitgangspunt bij de opvoeding gebaseerd is op overheersing, je ook honden krijgt die die strijd aan willen gaan.

Dát ben ik dan weer niet met je eens
Je overheerst een hond sowieso, net zoals je een kind sowieso overheerst. Ik vind niet dat je net moet doen alsof dat niet zo is. Dan wordt het een schijnwerkelijkheid.
Het draait een beetje om de manier waarop het gebeurt, en dat is afhankelijk van de beide betrokken karakters.
De meeste mensen vinden het ook helemaal niet erg om overheerst te worden. Mensen vinden het over het algemeen prettig om duidelijke leiding te ontvangen op een peroonlijke manier. Net zoals honden.
Pas als de leiding onduidelijk of onbetrouwbaar wordt gaan mensen (en honden) zich er vragen over stellen. Mensen zoeken dan bijvoorbeeld een andere baan of worden obstinaat. Honden gaan in verzet of trekken hun eigen plan.
Maar als iedereen tevreden in z'n rol zit is er niks aan de hand en zal geen hond het in z'n hoofd halen om de boel op scherp te zetten. Want daar is dan totaal geen reden toe

Misschien is overheersing niet het goede woord. Ik bedoel meer het uitgangspunt dat elke hond erop uit is de macht over te nemen als je niet oppast. Met duidelijkheid is niets mis, met leiding geven ook niet. Ik denk echter niet dat het je leiding hoeft te geven door fysieke correcties of onderdrukking.

Neeltje schreef:

MARC_S schreef:

Neeltje schreef:Dat is omdat ze nog steeds niet door hebben dat het voor de meeste van onze honden totaal niet nodig is.

En door dat niet te zien, blijven afgeven op de manier waarop Cesar honden rehabiliteert.

Afgeven is iets anders dan het beest bij de naam noemen. Hij draait er omheen en ontkent dat hij werkt met pijnprikkels en vermijdingsgedrag. Daar stoor ik me aan. Ik dacht eerst ook dat het meeviel maar ik merk dat ik daar inmiddels op terug ben gekomen. Een tekkel met een pinnenband optillen heeft niks meer te maken met het rehabiliteren zonder pijnprikkels. Dat moet iemand op straat eens doen. De helft van het forum die vinden dat CM goed bezig is slaat iemand op zijn bek die hetzelfde doet met een tekkeltje of een cavaliertje. Daar stoor ik me aan. Hij doet niks anders dan zwaar probleemgedrag wegcorrigeren. Daar is niks mis mee maar dan moet je het wel zo noemen. En het is onvermijdelijk dat mensen hem na gaan doen. Ik heb de eerste mensen al zijwaarts hun honden in hun pens zien trappen omdat ze niet strak genoeg volgen. En ik heb ook al honden gezien die op hun rug gesmeten werden. Willen we nu werkelijk weer die kant op met honden? Ik niet in elk geval. Ik wil er dus wat tegengas tegen geven

Kijk hier maar eens goed naar. Wil je dit met je hond?
" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

En bij deze hond kan je wel zeggen, ja hij bijt ook dus hij verdient dit maar deze hond is wel door iemand overgenomen die hij niet kent en hij vecht tegen hem. Verder lult hij want de hond stikt en is niet kalm. Als hij met Eva zo ging vechten dan zou dit ook kunnen gebeuren want die laat zich ook niet zomaar zo aanpakken door een wildvreemde. Ik denk dat hier wel wat kritische zaken belicht mogen worden.

Ik heb beide afleveringen meerdere malen gezien en daar echt niets gezien wat hij hierboven beschrijft.

Eva is die hond niet, dus je kunt die aanpak niet zo maar overzetten op een andere hond. Jij weet ook dat iedere hond een andere aanpak nodig heeft, naar gelang het probleem.

Maar het is wel wat er gebeurt dat mensen dit gaan doen. Daar kan je CM natuurlijk niet voor aansprakelijk stellen, maar feit is dat het wel gebeurt.
Als mensen er alleen 'calm and assertive' uithalen, dan is er weinig aan de hand, maar al die andere truukjes dat kan nog weleens heel link worden voor mens en hond.

Belle schreef:

Jaap* schreef:

Belle schreef:Dat is dus ook mijn idee als ik mensen hoor zeggen dat je sommige honden nu eenmaal harder op moet voeden. Ik denk dat als je uitgangspunt bij de opvoeding gebaseerd is op overheersing, je ook honden krijgt die die strijd aan willen gaan.

Dát ben ik dan weer niet met je eens
Je overheerst een hond sowieso, net zoals je een kind sowieso overheerst. Ik vind niet dat je net moet doen alsof dat niet zo is. Dan wordt het een schijnwerkelijkheid.
Het draait een beetje om de manier waarop het gebeurt, en dat is afhankelijk van de beide betrokken karakters.
De meeste mensen vinden het ook helemaal niet erg om overheerst te worden. Mensen vinden het over het algemeen prettig om duidelijke leiding te ontvangen op een peroonlijke manier. Net zoals honden.
Pas als de leiding onduidelijk of onbetrouwbaar wordt gaan mensen (en honden) zich er vragen over stellen. Mensen zoeken dan bijvoorbeeld een andere baan of worden obstinaat. Honden gaan in verzet of trekken hun eigen plan.
Maar als iedereen tevreden in z'n rol zit is er niks aan de hand en zal geen hond het in z'n hoofd halen om de boel op scherp te zetten. Want daar is dan totaal geen reden toe

Misschien is overheersing niet het goede woord. Ik bedoel meer het uitgangspunt dat elke hond erop uit is de macht over te nemen als je niet oppast. Met duidelijkheid is niets mis, met leiding geven ook niet. Ik denk echter niet dat het je leiding hoeft te geven door fysieke correcties of onderdrukking.

Als dat niet nodig is, dan is dat niet nodig. Maar bij sommige honden wel.

Caro. schreef:Dat zijn de verhouding tussen baas en hond, maar daarnaast heb je nog de instincten van de hond en die zijn heel wat krachtiger en moeilijker te beheersen. Bv het jachtinstinct, de gemiddelde baas heeft daar vaak toch geen goede controle op. Het instinct/karakter van de Stafford die vaak niet met sexe genoten kan of de reu bomvol testosteron die geen andere reu in zijn roedel pikt.
Ik weet niet of je dat nu zo direct onder 'obstinaat' kan scharen. Uiteindelijk zal je het wel met je leiding en overheersing moeten kunnen oplossen, maar dan mag je wel een stapje of drie verder gaan dan bij de gemiddelde huishond.

Dat is nu precies wat ik bedoel met dat blokje om lopen van Millan, waarna zo'n hond dan ineens een mak lam is.
Daar zit, als het een blijvende situatie moet zijn, echt wel wat meer achter dan strooien met 'energie'

Als je dat blijvend en betrouwbaar wilt veranderen, en je dus moet zorgen dat je hond zich zóveel van je gaat aantrekken dat hij zélfs die dingen niet op eigen houtje gaat doen, is dat een heel traject.
Elke boerenlul (om het maar even netjes te zeggen) kan die halsband achter de oren schuiven, er een paar keer venijnig aan rukken en dan een netjes rondje lopen. Dáár is geen kunst aan

Jaap* schreef:

Caro. schreef:Dat zijn de verhouding tussen baas en hond, maar daarnaast heb je nog de instincten van de hond en die zijn heel wat krachtiger en moeilijker te beheersen. Bv het jachtinstinct, de gemiddelde baas heeft daar vaak toch geen goede controle op. Het instinct/karakter van de Stafford die vaak niet met sexe genoten kan of de reu bomvol testosteron die geen andere reu in zijn roedel pikt.
Ik weet niet of je dat nu zo direct onder 'obstinaat' kan scharen. Uiteindelijk zal je het wel met je leiding en overheersing moeten kunnen oplossen, maar dan mag je wel een stapje of drie verder gaan dan bij de gemiddelde huishond.

Dat is nu precies wat ik bedoel met dat blokje om lopen van Millan, waarna zo'n hond dan ineens een mak lam is.
Daar zit, als het een blijvende situatie moet zijn, echt wel wat meer achter dan strooien met 'energie'

Als je dat blijvend en betrouwbaar wilt veranderen, en je dus moet zorgen dat je hond zich zóveel van je gaat aantrekken dat hij zélfs die dingen niet op eigen houtje gaat doen, is dat een heel traject.
Elke boerenlul (om het maar even netjes te zeggen) kan die halsband achter de oren schuiven, er een paar keer venijnig aan rukken en dan een netjes rondje lopen. Dáár is geen kunst aan

Dank Exact wat ik probeer te zeggen en waar ik ook grote vraagtekens bij zette.

OK, dus als een wildvreemde een hond overneemt die dan gaat bijten omdat hij een prikkeband om heeft is het dood en doodnormaal dat die hond met een wurglijn het leven uit hem getrokken krijgt? Belachelijk , ik heb er geen andere woorden voor. Je ziet die hond instorten. Willen jullie meer filmpjes van honden die stikken? Blijkbaar is er een rechtvaardiging voor en die volg ik niet.

Belle schreef:Misschien is overheersing niet het goede woord. Ik bedoel meer het uitgangspunt dat elke hond erop uit is de macht over te nemen als je niet oppast. Met duidelijkheid is niets mis, met leiding geven ook niet. Ik denk echter niet dat het je leiding hoeft te geven door fysieke correcties of onderdrukking.

Ja ik snap het
Ik ben het met je eens. Dat is geen productieve stijl van leidinggeven.
Aan een correctie ontkom je niet altijd, maar dat is nooit meer dan een noodrem. Je schiet er verder niks mee op.
En in die plannensmedende honden die aan je stoelpoten liggen te zagen geloof ik ook niet

Bij sommige honden zal het misschien niet anders kunnen, word jij bijvoorbeeld graag door je hond gebeten. Ik niet.
Ik hang Nikkie ook weleens geregeld op, want als die opgewonden word bij ze in het eerste wat dicht bij haar bek is, meestal is het wel Jarah haar halfzus, maar het kan ook Bijou (haar moeder) zijn, en als ze daar allemaal niet bij kan dan pakt ze het eerste been wat dichbij is, dus als ik met haar de lift in of uit moet als ze zo`n bui heeft hang ik haar ook weleens op, ze heeft wel een normale halsband, maar ik kan je verzekeren dat ze het dan net zo benauwd heeft als met een wurgketting.
Nou komt dat gedrag van Nikkie wel doordat ze gebeten is door een Witte Herder en daar een verschoven wervel aan heeft overgegeven, voor die tijd was het een schat van een hond, maar ik vertik het toch om door haar gebeten te worden en als ze zo bui heeft krijg ik haar echt niet op een andere manier rustig.

Mijn man is vanochtend nog door haar gebeten alleen maar omdat hij zachtjes tegen haar aanstootte. Dat is namelijk altijd bij Nikkie ze moet het door die verschoven wervel altijd zien als je haar wilt aaien, dus als ze ligt te slapen en je raakt haar per ongeluk aan dan wil ze bijten en ze waarschuwt niet hoor, het is gelijk er bovenop, bij mij doet ze het niet, ja ze staat wel gelijk op haar achterste benen maar mij bijten doet ze niet. Maar bij mijn man dus wel en dat is niet zo gek want hij vertikt het om de baas te zijn. Zijn eten word ook gejat als de meiden de kans krijgen.

Ik denk gewoon dat het per ras/hond verschillend is of je de rangorde wat losser kan handhaven of wat strakker moet handhaven.

Belle schreef: Misschien is overheersing niet het goede woord. Ik bedoel meer het uitgangspunt dat elke hond erop uit is de macht over te nemen als je niet oppast. Met duidelijkheid is niets mis, met leiding geven ook niet. Ik denk echter niet dat het je leiding hoeft te geven door fysieke correcties of onderdrukking.

Als je je hond vanaf het begin goed opvoedt hoef je helemaal niet fysiek te corrigeren.
Het is toch duidelijk dat het bij CM om honden gaat die behoorlijk ontspoord zijn en dan kom je echt geen stap verder met liefdoen, negeren en koekjes geven.
Sterker nog, grote kans dat liefdoen, negeren en koekjes geven er mede toe heef bijgedragen dat die hond nu ontspoord is.

Een hond heeft wel degelijk een leider nodig, is die leider er niet zal de hond dat proberen te zijn zelfs als zo'n hond die leiderscapaciteiten helemaal niet heeft. Niet elke hond is een alfahond immers.
Bovendien lijkt het me ook niet prettig als je hond toevallig wel een alfahond is.
Ik zou me niet graag de wet laten voorschrijven door een hond en dat is wel wat de hondjes die CM onder handen heeft of krijgt doen.
Ik denk dus dat uiteindelijk wel elke hond er op uit is de macht naar zich toe te trekken als het leiderschap van de baas niet vanaf het begin al duidelijk is.

[quote="CaroNou precies, dat bedoel ik dus.
Bij de aflevering met uitvallende honden probeer ik dus heel secuur te kijken hóe hij dat nu precies oplost en ik zie het niet, echt niet.
Ik zie niets anders dan dat hij ermee loopt (en ja, dan snap ik nog dat een hond zich anders gedraagt bij een autoritaire vreemde) en vervolgens lopen de eigenaren ook ineens met een superbrave hond. De uitleg 'calm and assertive'.
Shoot me

[/quote]

dan kijk je toch niet goed.
want je ziet wel degelijk dat Cesar correcties geeft. hij noemt het ``snap him out of it``, en geeft dan, om de fixatie te doorbreken, een zogenaamde ``beet``in de schouder of flank. of hij bootst dit na door met de voet, aan de andere kant van de hond, de hond een zetje in de buik/flank te geven. op dat moment doorbreek je de aandacht/fixatie op de andere hond. bij erge gevallen wil cesar de hond ook op de rug leggen. dit alleen in gevallen van dominantie- agressie. om de hond te leren dat hij niet per-se in de aanval modus hoeft. maar dus ook in die situatie ander gedrag kan laten zien. soms gaat hij zover dat hij de uitvallende hond op de rug houdt, en een andere hond aan zijn achterste laat ruiken. op die manier dwing je af, dat de hond dus submissive/onderdanig gedrag moet laten zien. hij zal ervaren dat die andere hond helemaal niet eng is. want veel gevallen van uitvallen is, omdat hij kiest voor de ``aanval is de beste verdediging``, maar de uitvallende hond leert zo, dat er helemaal geen reden is om zich te verdedigen.

met alleen calm en assertief kom je er inderdaad niet. zo kom je er wel, als het uitvallen onder controle is. want uitvallen komt vaak voort doordat de eerste tekenen niet zijn erkent. en de baas dus eigenlijk op dat moment twijfel laat zien, onbewust vaak. door dingen in de kiem te smoren, wat bij herplaatsers weer moeilijker is, kun je veel problemen voorkomen. alhoewel honden individuen zijn, en de ene hond makkelijker bij te sturen is dan de ander.

MARC_S schreef:OK, dus als een wildvreemde een hond overneemt die dan gaat bijten omdat hij een prikkeband om heeft is het dood en doodnormaal dat die hond met een wurglijn het leven uit hem getrokken krijgt? Belachelijk , ik heb er geen andere woorden voor. Je ziet die hond instorten. Willen jullie meer filmpjes van honden die stikken? Blijkbaar is er een rechtvaardiging voor en die volg ik niet.

HIj is geen wild vreemde, de mensen hebben hem zelf uitgenodigd en ik zie de honden echt nergens nergens neerstorten door ademgebrek. Dat er bij sommige honden hardhandig wordt doorgegrepen, lijkt me bij die honden, lees goed DIE HONDEN, zeer noodzakelijk. Niet iedereen vindt het ok om met een hond die zo vals is te blijven leven. Dus het is of doorpakken en kijken of deze hond gerehabiliteerd kan worden, of afspuiten.

renee-uk schreef:Ik denk dus dat uiteindelijk wel elke hond er op uit is de macht naar zich toe te trekken als het leiderschap van de baas niet vanaf het begin al duidelijk is.

Ik zie het meer als het creeeren van zoveel mogelijk zekerheden om zich heen. En dat gaat dan vaak gepaard met negatief gedrag, want dat levert zekerheden op.
Mee dát dan uitzijn op een leidersrol

Jaap* schreef: Aan een correctie ontkom je niet altijd, maar dat is nooit meer dan een noodrem. Je schiet er verder niks mee op.

Precies, ik ga echt geen zelfbelonend gedrag negeren, als een van mijn honden op haar gemak de vuilnisbak leeg staat te vreten, geef ik echt wel een brul en dat is natuurlijk ook een correctie. Maar als diezelfde hond dan al een lekker hapje heeft gevonden in de vuilnisbak, heb ik haar met die brul echt niet afgeleerd om de vuilnisbak open te maken. Het stopt alleen maar het gedrag op dat moment. Het zou veel beter zijn geweest als ik had voorkomen dat ze succes heeft met gedrag dat ik niet wil zien. Dat is ook hoe ik leiding geven zie, dat doe je met je intelligentie, want daarmee kun je het ook winnen van je hond, en niet met fysieke kracht, niet alleen omdat je dat bij sommige honden niet redt, maar ook omdat het niet nodig is.

Jaap* schreef:

renee-uk schreef:Ik denk dus dat uiteindelijk wel elke hond er op uit is de macht naar zich toe te trekken als het leiderschap van de baas niet vanaf het begin al duidelijk is.

Ik zie het meer als het creeeren van zoveel mogelijk zekerheden om zich heen. En dat gaat dan vaak gepaard met negatief gedrag, want dat levert zekerheden op.
Mee dát dan uitzijn op een leidersrol

Als jij dat liever zo wil zeggen kan ik daar best in meegaan, het gedrag blijft hetzelfde maar heeft alleen een ander stempeltje dan

Over de 'beet' vanaf 2.30.. en bij 3.30 geeft CM toe dat hij ook fouten maakt

" onclick="window.open(this.href);return false;

Belle schreef:

Jaap* schreef: Aan een correctie ontkom je niet altijd, maar dat is nooit meer dan een noodrem. Je schiet er verder niks mee op.

Precies, ik ga echt geen zelfbelonend gedrag negeren, als een van mijn honden op haar gemak de vuilnisbak leeg staat te vreten, geef ik echt wel een brul en dat is natuurlijk ook een correctie. Maar als diezelfde hond dan al een lekker hapje heeft gevonden in de vuilnisbak, heb ik haar met die brul echt niet afgeleerd om de vuilnisbak open te maken. Het stopt alleen maar het gedrag op dat moment. Het zou veel beter zijn geweest als ik had voorkomen dat ze succes heeft met gedrag dat ik niet wil zien. Dat is ook hoe ik leiding geven zie, dat doe je met je intelligentie, want daarmee kun je het ook winnen van je hond, en niet met fysieke kracht, niet alleen omdat je dat bij sommige honden niet redt, maar ook omdat het niet nodig is.

Vandaar dat ik nu bij mijn pup regelmatig bij de achterdeur sta te kijken om haar direct te kunnen 'corrigeren' als ze iets wil gaan doen wat ik niet goed vind, zodat ik haar al kan terug fluiten voordat ze weer de zoveelste plant molt. En op een gegeven moment valt het kwartje. (ik geloof dat het bij Yentle gevallen is).

maar is het niet zo dat juist als een hond geen leiding krijgt hij die zelf wel moet nemen,en als hij niet de stabiliteit heeft van een alfa dit juist tot stress en ongewenst gedrag leidt

gonnie schreef:Bij sommige honden zal het misschien niet anders kunnen, word jij bijvoorbeeld graag door je hond gebeten. Ik niet.
Ik hang Nikkie ook weleens geregeld op, want als die opgewonden word bij ze in het eerste wat dicht bij haar bek is, meestal is het wel Jarah haar halfzus, maar het kan ook Bijou (haar moeder) zijn, en als ze daar allemaal niet bij kan dan pakt ze het eerste been wat dichbij is, dus als ik met haar de lift in of uit moet als ze zo`n bui heeft hang ik haar ook weleens op, ze heeft wel een normale halsband, maar ik kan je verzekeren dat ze het dan net zo benauwd heeft als met een wurgketting.
Nou komt dat gedrag van Nikkie wel doordat ze gebeten is door een Witte Herder en daar een verschoven wervel aan heeft overgegeven, voor die tijd was het een schat van een hond, maar ik vertik het toch om door haar gebeten te worden en als ze zo bui heeft krijg ik haar echt niet op een andere manier rustig.

Mijn man is vanochtend nog door haar gebeten alleen maar omdat hij zachtjes tegen haar aanstootte. Dat is namelijk altijd bij Nikkie ze moet het door die verschoven wervel altijd zien als je haar wilt aaien, dus als ze ligt te slapen en je raakt haar per ongeluk aan dan wil ze bijten en ze waarschuwt niet hoor, het is gelijk er bovenop, bij mij doet ze het niet, ja ze staat wel gelijk op haar achterste benen maar mij bijten doet ze niet. Maar bij mijn man dus wel en dat is niet zo gek want hij vertikt het om de baas te zijn. Zijn eten word ook gejat als de meiden de kans krijgen.

Ik denk gewoon dat het per ras/hond verschillend is of je de rangorde wat losser kan handhaven of wat strakker moet handhaven.

Jouw hondje bijt omdat ze pijn heeft door een verschoven wervel en dan hang je haar nog op ook want het is eigenlijk een rangordeprobleem. Nah ja het zal wel

Emma schreef:

[quote="CaroNou precies, dat bedoel ik dus.
Bij de aflevering met uitvallende honden probeer ik dus heel secuur te kijken hóe hij dat nu precies oplost en ik zie het niet, echt niet.
Ik zie niets anders dan dat hij ermee loopt (en ja, dan snap ik nog dat een hond zich anders gedraagt bij een autoritaire vreemde) en vervolgens lopen de eigenaren ook ineens met een superbrave hond. De uitleg 'calm and assertive'.
Shoot me

dan kijk je toch niet goed.
want je ziet wel degelijk dat Cesar correcties geeft. hij noemt het ``snap him out of it``, en geeft dan, om de fixatie te doorbreken, een zogenaamde ``beet``in de schouder of flank. of hij bootst dit na door met de voet, aan de andere kant van de hond, de hond een zetje in de buik/flank te geven. op dat moment doorbreek je de aandacht/fixatie op de andere hond. bij erge gevallen wil cesar de hond ook op de rug leggen. dit alleen in gevallen van dominantie- agressie. om de hond te leren dat hij niet per-se in de aanval modus hoeft. maar dus ook in die situatie ander gedrag kan laten zien. soms gaat hij zover dat hij de uitvallende hond op de rug houdt, en een andere hond aan zijn achterste laat ruiken. op die manier dwing je af, dat de hond dus submissive/onderdanig gedrag moet laten zien. hij zal ervaren dat die andere hond helemaal niet eng is. want veel gevallen van uitvallen is, omdat hij kiest voor de ``aanval is de beste verdediging``, maar de uitvallende hond leert zo, dat er helemaal geen reden is om zich te verdedigen.

met alleen calm en assertief kom je er inderdaad niet. zo kom je er wel, als het uitvallen onder controle is. want uitvallen komt vaak voort doordat de eerste tekenen niet zijn erkent. en de baas dus eigenlijk op dat moment twijfel laat zien, onbewust vaak. door dingen in de kiem te smoren, wat bij herplaatsers weer moeilijker is, kun je veel problemen voorkomen. alhoewel honden individuen zijn, en de ene hond makkelijker bij te sturen is dan de ander.

De aflevering van de hond aan zijn achterste laten ruiken, heb ik ook gezien (met gefronste wenkbrauwen weliswaar), maar goed, dat is geen oplossing natuurlijk voor een grotere hond.
Verder was het voornamelijk 'calm and assertive' en bij één nog een soort van halti. Maar hoe dan ook, de eigenaren gingen ermee aan de wandel en de doorgedraaide hond was een kalme hond geworden met zelfs nog een lage staart ook.
Daar moeten idd heel wat 'prikjes' hier en daar gegeven zijn voordat die hond 'calm' was, maar dat heb ik in beeld dus niet gezien. Nu heb ik dus ook niet alle afleveringen gezien hoor.

djmallinois schreef:maar is het niet zo dat juist als een hond geen leiding krijgt hij die zelf wel moet nemen,en als hij niet de stabiliteit heeft van een alfa dit juist tot stress en ongewenst gedrag leidt

ik denk juist dat een gebrek aan leiding, wordt gezien als onstabiel en onrustig gedrag van de roedel (mensen) leden. en daarop wordt de hond ``klierig``, en gaat grenzen zoeken, die dus niet worden aangegeven, en daardoor dus alles maar kan maken.

geef een kind eens ouders die ALLES goed vinden, of in ieder geval niet duidelijk kunnen communiceren wat wel en niet mag. en het kind komt met alles weg. wat zal het kind doen? ik denk dat het kind dan ook lekker zijn/haar eigen regels gaat hanteren. en dat uit zich dan in onze maatstaven tot ongewenst gedrag.

Emma schreef:

djmallinois schreef:maar is het niet zo dat juist als een hond geen leiding krijgt hij die zelf wel moet nemen,en als hij niet de stabiliteit heeft van een alfa dit juist tot stress en ongewenst gedrag leidt

ik denk juist dat een gebrek aan leiding, wordt gezien als onstabiel en onrustig gedrag van de roedel (mensen) leden. en daarop wordt de hond ``klierig``, en gaat grenzen zoeken, die dus niet worden aangegeven, en daardoor dus alles maar kan maken.

geef een kind eens ouders die ALLES goed vinden, of in ieder geval niet duidelijk kunnen communiceren wat wel en niet mag. en het kind komt met alles weg. wat zal het kind doen? ik denk dat het kind dan ook lekker zijn/haar eigen regels gaat hanteren. en dat uit zich dan in onze maatstaven tot ongewenst gedrag.

Maar een kind heeft niet het roedelinstinct van een hond. In een roedel moet een leider zijn en als degene die daartoe bekwaam is, dit niet op zich neemt, zal een hond met ook mindere kwaliteiten dit op zich nemen, met dus alle gevolgen van dien.

Caro. schreef:Daar moeten idd heel wat 'prikjes' hier en daar gegeven zijn voordat die hond 'calm' was

Dat weet ik niet hoor, je kunt een hond op allerlei manier tot het inzicht brengen dat het handiger is om samen te werken. Maar dat gaat, hoe dan ook, niet in een paar dagen
Ik zie niet overdreven vaak erg gedrukte honden in zijn shows. Vaak vind ik de honden zienderogen opknappen zelfs.
Maar het is natuurlijk wel zo dat het werken aan behoorlijke gedragsproblemen nooit zonder stress voor de hond gaat.

Caro. schreef:

Emma schreef:

[quote="CaroNou precies, dat bedoel ik dus.
Bij de aflevering met uitvallende honden probeer ik dus heel secuur te kijken hóe hij dat nu precies oplost en ik zie het niet, echt niet.
Ik zie niets anders dan dat hij ermee loopt (en ja, dan snap ik nog dat een hond zich anders gedraagt bij een autoritaire vreemde) en vervolgens lopen de eigenaren ook ineens met een superbrave hond. De uitleg 'calm and assertive'.
Shoot me

dan kijk je toch niet goed.
want je ziet wel degelijk dat Cesar correcties geeft. hij noemt het ``snap him out of it``, en geeft dan, om de fixatie te doorbreken, een zogenaamde ``beet``in de schouder of flank. of hij bootst dit na door met de voet, aan de andere kant van de hond, de hond een zetje in de buik/flank te geven. op dat moment doorbreek je de aandacht/fixatie op de andere hond. bij erge gevallen wil cesar de hond ook op de rug leggen. dit alleen in gevallen van dominantie- agressie. om de hond te leren dat hij niet per-se in de aanval modus hoeft. maar dus ook in die situatie ander gedrag kan laten zien. soms gaat hij zover dat hij de uitvallende hond op de rug houdt, en een andere hond aan zijn achterste laat ruiken. op die manier dwing je af, dat de hond dus submissive/onderdanig gedrag moet laten zien. hij zal ervaren dat die andere hond helemaal niet eng is. want veel gevallen van uitvallen is, omdat hij kiest voor de ``aanval is de beste verdediging``, maar de uitvallende hond leert zo, dat er helemaal geen reden is om zich te verdedigen.

met alleen calm en assertief kom je er inderdaad niet. zo kom je er wel, als het uitvallen onder controle is. want uitvallen komt vaak voort doordat de eerste tekenen niet zijn erkent. en de baas dus eigenlijk op dat moment twijfel laat zien, onbewust vaak. door dingen in de kiem te smoren, wat bij herplaatsers weer moeilijker is, kun je veel problemen voorkomen. alhoewel honden individuen zijn, en de ene hond makkelijker bij te sturen is dan de ander.

De aflevering van de hond aan zijn achterste laten ruiken, heb ik ook gezien (met gefronste wenkbrauwen weliswaar), maar goed, dat is geen oplossing natuurlijk voor een grotere hond.
Verder was het voornamelijk 'calm and assertive' en bij één nog een soort van halti. Maar hoe dan ook, de eigenaren gingen ermee aan de wandel en de doorgedraaide hond was een kalme hond geworden met zelfs nog een lage staart ook.
Daar moeten idd heel wat 'prikjes' hier en daar gegeven zijn voordat die hond 'calm' was, maar dat heb ik in beeld dus niet gezien. Nu heb ik dus ook niet alle afleveringen gezien hoor.

ook ``grote``honden ( amerikaanse bulldoggen etc.) worden door Cesar, als hij dat nodig acht, op hun rug geworpen, en worden dan door de andere hond besnuffelt. ik heb vrijwel alle afleveringen gezien (in Nederland dan), en zie wel degelijk wat er gebeurd.

dat de andere bazen het op dat moment lukt, door alleen calm en assertief te zijn, komt omdat Cesar dan al lang met de hond bezig is geweest. een hond krijgt veel te verwerken en wordt moe, waarop het dus bij die bazen makkelijker gaat. daarom ook dat cesar adviseert honden desnoods op de tredmil/ loopband te zetten, alvorens ermee te wandelen en dus trainen. of om er eerst mee te fietsen of te rollerskaten. zodat de hond het overtollige energie eerst kwijt kan, voordat je ``the walk``oefent.

Neeltje schreef:Maar een kind heeft niet het roedelinstinct van een hond. In een roedel moet een leider zijn en als degene die daartoe bekwaam is, dit niet op zich neemt, zal een hond met ook mindere kwaliteiten dit op zich nemen, met dus alle gevolgen van dien.

waarom heeft een kind geen roedel instinct? een mens is ook een kudde/roedeldier. en een kind heeft ook een leider nodig.

en ik denk niet dat een hond zich zozeer de ``taak``van roedel leider op zich neemt. want de meeste honden kunnen dit niet zo goed. je kunt dat dan zien als wel proberen roedelleider te zijn, het gedrag blijft hetzelfde. maar ik interpreteer het bij veel honden ( ook echt wel hond-afhankelijk) als gewoon kunnen doen waar het zin in heeft. meestal worden deze honden niet veel uitgelaten, omdat de hond meer de mensen uitlaat. waardoor het teveel aan energie heeft, en daardoor dus onhoudbaar kan worden thuis. heeft niet altijd echt te maken met leiderschap op zich nemen, denk ik dan.

Emma schreef:

Neeltje schreef:Maar een kind heeft niet het roedelinstinct van een hond. In een roedel moet een leider zijn en als degene die daartoe bekwaam is, dit niet op zich neemt, zal een hond met ook mindere kwaliteiten dit op zich nemen, met dus alle gevolgen van dien.

waarom heeft een kind geen roedel instinct? een mens is ook een kudde/roedeldier. en een kind heeft ook een leider nodig.

en ik denk niet dat een hond zich zozeer de ``taak``van roedel leider op zich neemt. want de meeste honden kunnen dit niet zo goed. je kunt dat dan zien als wel proberen roedelleider te zijn, het gedrag blijft hetzelfde. maar ik interpreteer het bij veel honden ( ook echt wel hond-afhankelijk) als gewoon kunnen doen waar het zin in heeft. meestal worden deze honden niet veel uitgelaten, omdat de hond meer de mensen uitlaat. waardoor het teveel aan energie heeft, en daardoor dus onhoudbaar kan worden thuis. heeft niet altijd echt te maken met leiderschap op zich nemen, denk ik dan.

Dat is inderdaad per hond verschillend. De ene doet waar die zin in heeft, de ander gaat de boel bestieren.

alm@ schreef:[..]
Jouw hondje bijt omdat ze pijn heeft door een verschoven wervel en dan hang je haar nog op ook want het is eigenlijk een rangordeprobleem. Nah ja het zal wel

Weet je meteen waarom die verschoven is..