Het HondenForum

Natas schreef:Ik denk ook wel zeker te weten dat ik niet volledig ga overstappen op freestylen bij het aanleren van dingen, maar ik vind het wel razend interessant om het zo eens een tijdje uit te proberen. Het is weer eens iets anders. Ik merk wel dat Gioia er aan gewend is dat ik een aanwijzing of commando geef. Iedere keer moet ze echt even door een soort grens heen. Ze snapt dat ik wil dat ze iets doet, maar kijkt dan zo vragend van "wat dan baas?"
Gestresst wordt ze er niet van dus kwaad kan het niet.

Ik ben er bewuster naar gaan kijken toen ik vanuit de hoek van gedragsdeskundigen, kritische geluiden hoorde over 'freeshaping'.Ik weet niet of er serieus onderzoek naar gedaan is; weet ook niet meer waar ik het gelezen heb, dus kan het niet hard maken. Maar voor beginnende clickeraars misschien toch goed om in het achterhoofd te houden?

Als je hond geen merkbare stress-signalen laat zien is er niets aan de hand natuurlijk.

Ik vind eigenlijk wel dat alle clicker-cursussen zouden moeten beginnen met het 'clickerspel' waarbij de mensen (de baasjes) zélf geclickerd worden. Je bent je dan pas bewust hoeveel druk er op je hond komt te staan en hoe dat voelt

Moon schreef:

Natas schreef:Ik denk ook wel zeker te weten dat ik niet volledig ga overstappen op freestylen bij het aanleren van dingen, maar ik vind het wel razend interessant om het zo eens een tijdje uit te proberen. Het is weer eens iets anders. Ik merk wel dat Gioia er aan gewend is dat ik een aanwijzing of commando geef. Iedere keer moet ze echt even door een soort grens heen. Ze snapt dat ik wil dat ze iets doet, maar kijkt dan zo vragend van "wat dan baas?"
Gestresst wordt ze er niet van dus kwaad kan het niet.

Ik ben er bewuster naar gaan kijken toen ik vanuit de hoek van gedragsdeskundigen, kritische geluiden hoorde over 'freeshaping'.Ik weet niet of er serieus onderzoek naar gedaan is; weet ook niet meer waar ik het gelezen heb, dus kan het niet hard maken. Maar voor beginnende clickeraars misschien toch goed om in het achterhoofd te houden?

Als je hond geen merkbare stress-signalen laat zien is er niets aan de hand natuurlijk.

Ik vind eigenlijk wel dat alle clicker-cursussen zouden moeten beginnen met het 'clickerspel' waarbij de mensen (de baasjes) zélf geclickerd worden. Je bent je dan pas bewust hoeveel druk er op je hond komt te staan en hoe dat voelt

Dat vind ik een hele goeie Marijke
Je merkt inderdaad zelf pas hoe frustrerend het kan zijn als je het zelf ervaart

ranetje schreef:

Moon schreef:

Natas schreef:Ik denk ook wel zeker te weten dat ik niet volledig ga overstappen op freestylen bij het aanleren van dingen, maar ik vind het wel razend interessant om het zo eens een tijdje uit te proberen. Het is weer eens iets anders. Ik merk wel dat Gioia er aan gewend is dat ik een aanwijzing of commando geef. Iedere keer moet ze echt even door een soort grens heen. Ze snapt dat ik wil dat ze iets doet, maar kijkt dan zo vragend van "wat dan baas?"
Gestresst wordt ze er niet van dus kwaad kan het niet.

Ik ben er bewuster naar gaan kijken toen ik vanuit de hoek van gedragsdeskundigen, kritische geluiden hoorde over 'freeshaping'.Ik weet niet of er serieus onderzoek naar gedaan is; weet ook niet meer waar ik het gelezen heb, dus kan het niet hard maken. Maar voor beginnende clickeraars misschien toch goed om in het achterhoofd te houden?

Als je hond geen merkbare stress-signalen laat zien is er niets aan de hand natuurlijk.

Ik vind eigenlijk wel dat alle clicker-cursussen zouden moeten beginnen met het 'clickerspel' waarbij de mensen (de baasjes) zélf geclickerd worden. Je bent je dan pas bewust hoeveel druk er op je hond komt te staan en hoe dat voelt

Dat vind ik een hele goeie Marijke
Je merkt inderdaad zelf pas hoe frustrerend het kan zijn als je het zelf ervaart

Én het is hilarisch om te doen

Moon schreef:Én het is hilarisch om te doen

Dàt zeker
Maar wij snappen de bedoeling al van te voren

Inge O schreef: dat is voor mij dus denk ik wat me ervan weerhoudt : bij een relatief passieve hond zoals sette zou ik gedemotiveerd raken omdat zij heel snel zou reageren met een middelvinger en er ongeïnteresseerd zou bij gaan liggen.

Dat is de reden waarom ik freestylen bij Rais niet kan doen.
Zij is te netjes om een middelvinger op te steken , maar wel dermate passief en onzeker dat ze al snel geen actie meer laat zien, er erg zenuwachtig van wordt en ze zich terug trekt. Ik gebruik de clicker wel, maar dan maar aanwijzingen en 'hints' van mijn kant en later het commando erbij.

Als ik met de hondjes train doe ik dat wel altijd met de clicker, maar niet altijd free shapen. Soms lok ik bepaald gedrag ook uit.
Maar ik moet wel zeggen dat zowel Belle als Catootje het free shapen allebei heel leuk vinden. Ik probeer ook aan mijn houding te laten zien dat ze het zelf uit moeten zoeken. Andere cursisten uit mijn groep gaan zitten bij het free shapen, maar dat vind ik lastig met het formaat van mijn honden. Ik ga met mijn handen op mijn rug staan. Ook zorg ik ervoor in het begin heel veel te clicken, zodat ze eigenlijk al niet de tijd krijgen om gefrustreerd te raken. Het makkelijkst vind ik om in het begin met een voorwerp te shapen, doordat honden toch vaak nieuwsgierig zijn naar iets nieuws, kun je al snel clicken.
Bij Belle en Catootje merk ik dat ze met het free shapen juist heel lang heel geconcentreerd kunnen werken. Ze lijken het erg leuk te vinden om zelf uit te puzzelen wat de bedoeling is.

Ik merk zelf dat ik niet van het freeshapen ben. Het gaat mij te langzaam. Ik moet mij echt inhouden om geen aanwijzingen te geven. Zoals bij het rondje. Sita kan al het rondje linksom, dus nu haar met freeshapen het rondje rechtsom proberen aan te leren. Ze snapt gewoon echt niet wat ik bedoel. Ze verzet nu haar poten, maar verder kom ik niet. Terwijl ik het met het uitlokken de twist er in 10 minuten in had.

Wat ik wel echt geleerd heb is om kleinere stapjes te nemen en meer te belonen. En sneller tevreden te zijn.

Bij free shapen is een hoge beloningsratio een MUST. Hoe sneller een hond beloond wordt hoe vaker hij gewenst gedrag gaat vertonen. Daarnaast laat je hond vaak meerdere bewegingen zien als je klikt en beloont. Je kan een hond al shapen naar dat wat je wilt als je klikt voor spierbewegingen.... en echt elke hond heeft dat spelletje zo door.
Alleen willen wij veels te snel waardoor we te grote stappen nemen met als resultaat een gefrustreerde hond die niet weet wat hij moet doen.
Dus een hoge beloningsratio en klikken op spierbewegingen kunnen ook een passieve hond enthousiasmeren!!!

Sita schreef:Ik merk zelf dat ik niet van het freeshapen ben. Het gaat mij te langzaam. Ik moet mij echt inhouden om geen aanwijzingen te geven. Zoals bij het rondje. Sita kan al het rondje linksom, dus nu haar met freeshapen het rondje rechtsom proberen aan te leren. Ze snapt gewoon echt niet wat ik bedoel. Ze verzet nu haar poten, maar verder kom ik niet. Terwijl ik het met het uitlokken de twist er in 10 minuten in had.

Wat ik wel echt geleerd heb is om kleinere stapjes te nemen en meer te belonen. En sneller tevreden te zijn.

ja, dat rondje is voor mij ook mooi vergelijkingsmateriaal, dat ging met hints sneller dan nu zonder. Maar misschien komt dat ook doordat je altijd op een bepaalde manier traint, en de hond dat nu ook verwacht?
Met Gioia heb ik dat idee wel, ze is erg gefocust op mij, verwacht echt een aanwijzing (tenminste, dat denk ik dan). Misschien werk free shapen beter bij een hond waarmee je nog niet op een andere manier hebt getraind en die dus minder 'geremd' is?
Vooral bij het rondje vind ik het moeilijk, zodra Gioia iets doet wil ze naar mij kijken om te zien of het goed is, daardoor wordt het dus moeilijk om haar van mij weg te laten draaien en doet ze alleen snel haar koppie opzij en dan weer terug, om dus weer terug te kijken.

Maar het is toch ook niet dat je of het 1 of het ander moet doen? Ik ga straks GG doen met de clicker en was echt niet van plan dat met free shapen te doen.

Ik zie free shapen als een mooie aanvulling omdat de hond veel meer moet nadenken.

Zoek stok! schreef:Maar het is toch ook niet dat je of het 1 of het ander moet doen? Ik ga straks GG doen met de clicker en was echt niet van plan dat met free shapen te doen.

Ik zie free shapen als een mooie aanvulling omdat de hond veel meer moet nadenken.

Zo zie ik het ook. Bij veel oefeningen gebruik ik aanwijzingen of lok ik (evt. met de targetstick, zo hebben ze bij mij het rondje geleerd). Maar het free shapen gaat bij ons eigenlijk meer om het puzzelen zelf dan om de oefening die ze ermee leren.

Zoek stok! schreef:Maar het is toch ook niet dat je of het 1 of het ander moet doen? Ik ga straks GG doen met de clicker en was echt niet van plan dat met free shapen te doen.

Ik zie free shapen als een mooie aanvulling omdat de hond veel meer moet nadenken.

Natuurlijk . Ik realiseerde me later dat mijn opmerkingen over kunnen komen als 'negatief gezeur'. Was niet mijn bedoeling in jullie enthousiaste topic! Maar ik wilde alleen de kanttekeningen erbij laten zien, hoe het bij sommige honden uit kan pakken. Als je hond er goed op reageert is het natuurlijk fantastische hersengymnastiek!

We hebben het belonen opgevoerd (dan maar voor minder blijven clicken en nu biedt ze af en toe spontaan een rondje aan... Ze snapt het nog niet helemaal , maar af en toe draait ze dus spontaan een heel rondje (jackpot)... En staart blijft beter in de krul...

Dus bij haar werkt het gewoon niet om te wachten op 'gewild' gedrag, maar moet ik door blijven clicken...

Jacksel schreef:We hebben het belonen opgevoerd (dan maar voor minder blijven clicken en nu biedt ze af en toe spontaan een rondje aan... Ze snapt het nog niet helemaal , maar af en toe draait ze dus spontaan een heel rondje (jackpot)... En staart blijft beter in de krul...

Dus bij haar werkt het gewoon niet om te wachten op 'gewild' gedrag, maar moet ik door blijven clicken...

Lijkt me beter dan je hond in de stress jagen of ontmoedigen

Nou, deze les ging het echt voor geen meter. Halverwege kwam ik er achter dat Bram moest poepen (diarree). Het is me wel gelukt om uitleg te krijgen over apporteren met de clicker hihi. Ik hoop dat het toch nog lukt dat er goed in te krijgen voordat GG b start.

Zoek stok! schreef:Het is me wel gelukt om uitleg te krijgen over apporteren met de clicker hihi. Ik hoop dat het toch nog lukt dat er goed in te krijgen voordat GG b start.

Als je wilt, kan ik je daar bij helpen. Ik heb niet zo lang geleden een workshop hierover gehad.

Zoek stok! schreef:Nou, deze les ging het echt voor geen meter. Halverwege kwam ik er achter dat Bram moest poepen (diarree). Het is me wel gelukt om uitleg te krijgen over apporteren met de clicker hihi. Ik hoop dat het toch nog lukt dat er goed in te krijgen voordat GG b start.

En anders heb je tijdens de training er ook nog tijd voor toch?
Tenminste, waar ik afgelopen seizoen G&GB deed daar waren ook honden die nog niet konden apporteren dus

Nina schreef:

Zoek stok! schreef:Het is me wel gelukt om uitleg te krijgen over apporteren met de clicker hihi. Ik hoop dat het toch nog lukt dat er goed in te krijgen voordat GG b start.

Als je wilt, kan ik je daar bij helpen. Ik heb niet zo lang geleden een workshop hierover gehad.

Oooow, graag! Ik ben nu nog maar bij de stap dat Bram het apport moet aanraken terwijl ik het in m'n hand heb. Daarvoor krijgt hij een click. Hij heeft het apport al een aantal keer een lebber gegeven. Ik houd dit nog een tijdje vol, maar uiteindelijk zal hij het toch in z'n bek moeten nemen......

Benji&Brenda schreef:

Zoek stok! schreef:Nou, deze les ging het echt voor geen meter. Halverwege kwam ik er achter dat Bram moest poepen (diarree). Het is me wel gelukt om uitleg te krijgen over apporteren met de clicker hihi. Ik hoop dat het toch nog lukt dat er goed in te krijgen voordat GG b start.

En anders heb je tijdens de training er ook nog tijd voor toch?
Tenminste, waar ik afgelopen seizoen G&GB deed daar waren ook honden die nog niet konden apporteren dus

Bij Zoys is GG b eigenlijk alleen examentraining. De honden kunnen alle oefeningen al. Op mijn vorige hondenschool gingen we inderdaad pas appporteren bij GG b en ook de zit tijdens volgen moesten we tijdens die lessen nog leren.

Na een aantal lessen ben ik daar gestopt omdat ik de groep idioot groot vond en we daardoor veel te lang moesten wachten. Maar voordat ik bij Zoys begin, moeten we dus nog wel het apporteren onder de knie hebben.

Zoek stok! schreef:

Nina schreef:

Zoek stok! schreef:Het is me wel gelukt om uitleg te krijgen over apporteren met de clicker hihi. Ik hoop dat het toch nog lukt dat er goed in te krijgen voordat GG b start.

Als je wilt, kan ik je daar bij helpen. Ik heb niet zo lang geleden een workshop hierover gehad.

Oooow, graag! Ik ben nu nog maar bij de stap dat Bram het apport moet aanraken terwijl ik het in m'n hand heb. Daarvoor krijgt hij een click. Hij heeft het apport al een aantal keer een lebber gegeven. Ik houd dit nog een tijdje vol, maar uiteindelijk zal hij het toch in z'n bek moeten nemen......

Niet te lang blijven clickeren op de lebber.
De volgende stap is dat hij zijn bekje er een beetje omheen doet.

ranetje schreef:

Zoek stok! schreef:

Nina schreef:

Zoek stok! schreef:Het is me wel gelukt om uitleg te krijgen over apporteren met de clicker hihi. Ik hoop dat het toch nog lukt dat er goed in te krijgen voordat GG b start.

Als je wilt, kan ik je daar bij helpen. Ik heb niet zo lang geleden een workshop hierover gehad.

Oooow, graag! Ik ben nu nog maar bij de stap dat Bram het apport moet aanraken terwijl ik het in m'n hand heb. Daarvoor krijgt hij een click. Hij heeft het apport al een aantal keer een lebber gegeven. Ik houd dit nog een tijdje vol, maar uiteindelijk zal hij het toch in z'n bek moeten nemen......

Niet te lang blijven clickeren op de lebber.
De volgende stap is dat hij zijn bekje er een beetje omheen doet.

Okay, doe ik dat vanmiddag, kijken of hij wat meer wil doen. Het moet echt van heel ver komen, hij heeft apporteren totaal niet in zich.

Zoek stok! schreef:

Benji&Brenda schreef:

Zoek stok! schreef:Nou, deze les ging het echt voor geen meter. Halverwege kwam ik er achter dat Bram moest poepen (diarree). Het is me wel gelukt om uitleg te krijgen over apporteren met de clicker hihi. Ik hoop dat het toch nog lukt dat er goed in te krijgen voordat GG b start.

En anders heb je tijdens de training er ook nog tijd voor toch?
Tenminste, waar ik afgelopen seizoen G&GB deed daar waren ook honden die nog niet konden apporteren dus

Bij Zoys is GG b eigenlijk alleen examentraining. De honden kunnen alle oefeningen al. Op mijn vorige hondenschool gingen we inderdaad pas appporteren bij GG b en ook de zit tijdens volgen moesten we tijdens die lessen nog leren.

Na een aantal lessen ben ik daar gestopt omdat ik de groep idioot groot vond en we daardoor veel te lang moesten wachten. Maar voordat ik bij Zoys begin, moeten we dus nog wel het apporteren onder de knie hebben.

Ow, okay, dat wist ik dan weer niet
Dan is het maar goed dat ik het afgelopen seizoen nog ergens anders heb getraind en dus weet welke commando's ze precies moet kunnen want ik hoop ook bij zoys te kunnen starten het nieuwe seizoen (maar ik moet duimen dat er plek is).
Ik heb Britt ook het apporteren met de clicker geleerd, maar bij mij had ze het in de bek nemen snel door en was het gaan zitten met het aport in de bek veel lastiger.
Maarja Britt is van zichzelf al dol op apporteren

Benji&Brenda schreef: Ow, okay, dat wist ik dan weer niet
Dan is het maar goed dat ik het afgelopen seizoen nog ergens anders heb getraind en dus weet welke commando's ze precies moet kunnen want ik hoop ook bij zoys te kunnen starten het nieuwe seizoen (maar ik moet duimen dat er plek is).
Ik heb Britt ook het apporteren met de clicker geleerd, maar bij mij had ze het in de bek nemen snel door en was het gaan zitten met het aport in de bek veel lastiger.
Maarja Britt is van zichzelf al dol op apporteren

Sandra zei wel dat er meer mensen van andere hondenscholen komen die ook nog wat bij moeten leren. Dus we zijn vast niet de enigen die nog niet helemaal op het gewenste niveau zitten

Trouwens, gister met dat vieze weer (en mijn mietjes van honden die bang zijn dat ze smelten in de regen ) ben ik ook weer eens bezig geweest met free shapen met Britt.
Wat ik heel erg merk is dat als er iets met een voorwerp is dat dat dan wel prima gaat. Beginnen voor clicken met een blik naar het juiste voorwerp (bijvoorbeeld een doos, of gewoon de trap, maar als het maar wel iets tastbaars is) en als ze weet waar het wat mee te maken heeft wordt dus dus helemaal hyper en gaat echt wel vanalles met dat voorwerp doen (stoten ertegen, poot erop, in bek nemen, erop springen etc.) dus dan is er voldoende om voor te clicken.
Maar oefeningen zonder iets tastbaars dat zie ik echt niet in. Ik weet dan niet waar ik moet beginnen zegmaar. Ik wil haar bijvoorbeeld nog steeds wel de buiging leren (af maar dan met haar kont omhoog, haha) maar ja wachten tot ze een speelbuiging laat zien heeft geen zin want dat doet ze eigenlijk nooit. Ja waar ga je dan voor clicken? Ik wist het echt niet hoe je bij deze opdracht de eerste stap moet maken

Zoek stok! schreef: Sandra zei wel dat er meer mensen van andere hondenscholen komen die ook nog wat bij moeten leren. Dus we zijn vast niet de enigen die nog niet helemaal op het gewenste niveau zitten

Tjah, als Britt niet de benen neemt :N: dan doet ze de oefeningen best goed hoor
En het nieuwe seizoen start volgens mij in februari ofzo dus heb nog even de tijd om te trainen haha.
Hoop alleen dat er plek is, de rest komt wel goed

Benji&Brenda schreef: Maar oefeningen zonder iets tastbaars dat zie ik echt niet in. Ik weet dan niet waar ik moet beginnen zegmaar. Ik wil haar bijvoorbeeld nog steeds wel de buiging leren (af maar dan met haar kont omhoog, haha) maar ja wachten tot ze een speelbuiging laat zien heeft geen zin want dat doet ze eigenlijk nooit. Ja waar ga je dan voor clicken? Ik wist het echt niet hoe je bij deze opdracht de eerste stap moet maken

Toevallig heeft iemand de buiging gisteren gedaan tijdens de les. Ik weet niet of diegene hier op het forum is. Maar het ging in ieder geval wel met een aanwijzing, want de kans dat een hond zomaar een buiging laat zien, is inderdaad wel erg klein.

Als ik het me goed herinner, werd de hond in de ligstand gelokt en kreeg hij een click als hij daarbij boog. Maar iemand anders kan dat vast beter omschrijven.

Zoek stok! schreef:

Benji&Brenda schreef: Maar oefeningen zonder iets tastbaars dat zie ik echt niet in. Ik weet dan niet waar ik moet beginnen zegmaar. Ik wil haar bijvoorbeeld nog steeds wel de buiging leren (af maar dan met haar kont omhoog, haha) maar ja wachten tot ze een speelbuiging laat zien heeft geen zin want dat doet ze eigenlijk nooit. Ja waar ga je dan voor clicken? Ik wist het echt niet hoe je bij deze opdracht de eerste stap moet maken

Toevallig heeft iemand de buiging gisteren gedaan tijdens de les. Ik weet niet of diegene hier op het forum is. Maar het ging in ieder geval wel met een aanwijzing, want de kans dat een hond zomaar een buiging laat zien, is inderdaad wel erg klein.

Als ik het me goed herinner, werd de hond in de ligstand gelokt en kreeg hij een click als hij daarbij boog. Maar iemand anders kan dat vast beter omschrijven.

Dat is een leuke
Als je iets achteruit loopt en terwijl de hond naar je toe loopt snel tussen zijn voorpoten een hand op de grond legt, zakt hij vaak eerst door zijn voorpoten. Als je dan klikt voordat zijn kont ook naar beneden gaat heb je de spelbuiging geklikt.
Tsja...dacht ik dan
Ideetje?
Is niet helemaal free style, maar ja...

Zoek stok! schreef:

Benji&Brenda schreef: Maar oefeningen zonder iets tastbaars dat zie ik echt niet in. Ik weet dan niet waar ik moet beginnen zegmaar. Ik wil haar bijvoorbeeld nog steeds wel de buiging leren (af maar dan met haar kont omhoog, haha) maar ja wachten tot ze een speelbuiging laat zien heeft geen zin want dat doet ze eigenlijk nooit. Ja waar ga je dan voor clicken? Ik wist het echt niet hoe je bij deze opdracht de eerste stap moet maken

Toevallig heeft iemand de buiging gisteren gedaan tijdens de les. Ik weet niet of diegene hier op het forum is. Maar het ging in ieder geval wel met een aanwijzing, want de kans dat een hond zomaar een buiging laat zien, is inderdaad wel erg klein.

Als ik het me goed herinner, werd de hond in de ligstand gelokt en kreeg hij een click als hij daarbij boog. Maar iemand anders kan dat vast beter omschrijven.

Okay thanx

ranetje schreef: Is niet helemaal free style, maar ja...

Nee, maar niet alles hoeft met free style toch? Ik denk ook echt dat sommige dingen zo lastig zijn met free style dat je je moet afvragen of je daar wel geschikt voor bent. Ik in ieder geval niet haha.

Zoek stok! schreef:

ranetje schreef: Is niet helemaal free style, maar ja...

Nee, maar niet alles hoeft met free style toch? Ik denk ook echt dat sommige dingen zo lastig zijn met free style dat je je moet afvragen of je daar wel geschikt voor bent. Ik in ieder geval niet haha.

Ach, ik misschien wel, maar mijn hond niet