Pagina 12 van 16

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:07
door bouvierpoedel
AnneBP schreef:Mochten er mensen zijn die het interessant lijken om hieraan mee te werken, zouden die een pb willen sturen? ik denk dat het zeker haalbaar is om een betrouwbaar onderzoek op te zetten waarin bovengenoemde vragen/kritiek/aandachtspunten ondervangen kunnen worden, in ieder geval voor een groot deel.
Tara, Muk, en de anderen die dat hier ook al aangaven.... dan is het wat makkelijker lijkt me dan steeds alle berichtenpagina's doorspitten :p
Kan best wel goede info staan in al die berichtpagina's toch. :19:

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:07
door veertje
Maar je kan toch ook niet spreken van de gezondheid van dè rashond. Er is niet één soort rashond, het ene ras is gezonder dan het andere. Dan zou je per ras moeten bepalen hoe het met de gezondheid gesteld is en dat vergelijken met andere rassen en rasloze honden. Dan zou je een soort van ranglijst krijgen.
Maar dan nog de vraag wat is gezondheid? Kijk je dan naar het aantal verschillende erfelijke ziektes binnen een ras, het aantal lijders van een bepaalde ziekte of ook naar het inteelt percentage binnen een ras?
Veel dingen om rekening mee te houden. Niet onmogelijk denk ik, maar wel veel werk.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:08
door Marjoleine
bouvierpoedel schreef:Dat zou wel het mooiste zijn, maar dan moeten de dierenartsen wel mee willen werken.
DA's mogen geen gegevens doorspelen.Die moeten van iedere cliént toestemming hebben.
Gaat een lang proces worden als hij moet wachten op een bezoekje.
Gezonde honden komen minder vaak en ongezonde vaker en dan heb je al een scheefgetrokken beeld ,of je moet het proces over jaren uitstrijken.?.[/quote] Dat is een kwestie van een formuliertje en dat maak je dan lekker standaard.
En gezonde honden komen ook, voor prikken en pillen en zo. Mijn honden zijn gezond maar ze staan echt in het systeem hoor. :19:

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:11
door renee-uk
en wat machie al eerder zegt: wat is gezond?

neem mijn jan die tot en met zijn achtste nauwelijks bij de da is geweest, behalve dan voor vaccinaties.
een paar weken na zijn negende verjaardag begon het gedonder met een bultje bij zijn penis en een paar weken voor zijn tiende verjaardag was ie dood vanwege een verkankerde milt en aangetaste lever.
maar zijn heupen waren nog steeds perfect!
als je de eerste acht jaar van zijn leven de da had gevraagd, had je zeker het antwoord gekregen dat ie kerngezond was.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:12
door bouvierpoedel
Marjoleine schreef:
bouvierpoedel schreef:Dat zou wel het mooiste zijn, maar dan moeten de dierenartsen wel mee willen werken.
DA's mogen geen gegevens doorspelen.Die moeten van iedere cliént toestemming hebben.
Gaat een lang proces worden als hij moet wachten op een bezoekje.
Gezonde honden komen minder vaak en ongezonde vaker en dan heb je al een scheefgetrokken beeld ,of je moet het proces over jaren uitstrijken.?.
Dat is een kwestie van een formuliertje en dat maak je dan lekker standaard.
En gezonde honden komen ook, voor prikken en pillen en zo. Mijn honden zijn gezond maar ze staan echt in het systeem hoor. :19:[/quote]
Je quoot verkeerd. :hmmm:
Hoe vaak gebeurt het niet dat mensen maar 1 x per jaar komen.?
Veel honden worden niet geént en de wormenkuur bestel ik wel online.
Ben niet de enige daarin.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:13
door Machie
Ja gezond.. kan je zoveel mee. Ik vind bv een hond die snurkend ademhaalt al niet meer gezond :F:

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:14
door bouvierpoedel
renee-uk schreef:en wat machie al eerder zegt: wat is gezond?

neem mijn jan die tot en met zijn achtste nauwelijks bij de da is geweest, behalve dan voor vaccinaties.
een paar weken na zijn negende verjaardag begon het gedonder met een bultje bij zijn penis en een paar weken voor zijn tiende verjaardag was ie dood vanwege een verkankerde milt en aangetaste lever.
maar zijn heupen waren nog steeds perfect!
als je de eerste acht jaar van zijn leven de da had gevraagd, had je zeker het antwoord gekregen dat ie kerngezond was.
Ook zoiets om rekening mee te houden.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:21
door Muk
Célie schreef:Maar de gezonde hond komt niet bij de DA :19:
Jawel, voor de vaccinaties bijvoorbeeld. Maar het is lastig om gezond te definiëren. Zo'n onderzoek goed opstellen kost tijd, veel tijd. Zeker als je voldoende input wilt hebben, want met 100 ingevulde enquêtes ben je er gewoon niet. Bij lange na niet. Daarom is een goede voorbereiding en begeleiding belangrijk.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:38
door bouvierpoedel
Célie schreef:
bouvierpoedel schreef:
Hoe vaak gebeurt het niet dat mensen maar 1 x per jaar komen.?
Veel honden worden niet geént en de wormenkuur bestel ik wel online.
Ben niet de enige daarin.
Ik kom er met die van mij 1x in de 3 jaar.
Je hebt het wel over je huntjie of niet.? :lol1:

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:40
door Machie
Célie schreef:
Machie schreef:Ja gezond.. kan je zoveel mee. Ik vind bv een hond die snurkend ademhaalt al niet meer gezond :F:
Ja, maar hoeveel bullen eigenaren vinden dat wel gezond, is gewoon gezellig dat knorren.
Gezellig? :O:
Dat kan ik niet snappen. Ik vind naar adem snakken niet bepaald gezellig :F:
Maar daar ging t hier niet om :)

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:40
door bouvierpoedel
Houden jullie er ook rekening mee dat mensen snel door zo'n formulier willen gaan met ja en nee en klaar. Te uitgebreid en teveel nadenken haken ze snel af.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 17:53
door bouvierpoedel
Célie schreef:
bouvierpoedel schreef:
Célie schreef:
bouvierpoedel schreef:
Hoe vaak gebeurt het niet dat mensen maar 1 x per jaar komen.?
Veel honden worden niet geént en de wormenkuur bestel ik wel online.
Ben niet de enige daarin.
Ik kom er met die van mij 1x in de 3 jaar.
Je hebt het wel over je huntjie of niet.? :lol1:
Nee over m'n vent :mrgreen:
Oke 1 x in de 3 jaar voor zijn castratieimplantaat . :cool2:

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 18:04
door Badu
Inge O schreef:
veertje schreef: Veel dingen om rekening mee te houden. Niet onmogelijk denk ik, maar wel veel werk.
daarom is er hier bij ons een drie jaar lopend onderzoek voor op poten gezet waarbij ik dan nog zeer sceptisch ben over hoe het zal aangepakt worden omwille van alle hier reeds genoemde argumenten.
Als er onderzoek 'op poten is gezet' is de aanpak beschreven toch?

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 18:06
door veertje
Célie schreef:
Machie schreef:
Célie schreef:
Machie schreef:Ja gezond.. kan je zoveel mee. Ik vind bv een hond die snurkend ademhaalt al niet meer gezond :F:
Ja, maar hoeveel bullen eigenaren vinden dat wel gezond, is gewoon gezellig dat knorren.
Gezellig? :O:
Dat kan ik niet snappen. Ik vind naar adem snakken niet bepaald gezellig :F:
Maar daar ging t hier niet om :)
Nou, denk dat het wel een punt is waar je rekening mee moet houden in de enquete toch.
Vragen die je verschillend kan interpreteren kan je ook beter niet gebruiken in een enquete. Sowieso vraag ik me af of een enquete in deze wel de juiste manier is om tot resultaten te komen. Als het over gezondheid gaat kan je naar mijn idee toch beter met feiten (dus DA gegevens etc.) komen dan meningen. Want meningen krijg je uit een enquete met vragen als 'hoeveel pijn heeft je hond op een schaal van 1-10?'.

@ IngeO: Ja, je zou er haast een PhD onderzoek van kunnen maken, want dit alles omvatten in één onderzoek gaat hem niet worden denk ik. Beter allerlei wat kleinere onderzoeken op verschillende gebieden en dat alles samenbrengen in één hoofdonderzoek.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 20:01
door Laboriginals
Voor een heleboel rassen zijn er in het verleden al gezondheidsinventarisaties gedaan. De onderzoeken die door Genetic Counseling Services zijn uitgevoerd, zijn als pdf te downloaden: http://www.gencouns.nl/inventarisaties.php
De onderzoeken van de Raad zijn te bestellen (tegen betaling): http://www.raadvanbeheer.nl/fokkerij-ge ... arisaties/

Bovendien lopen er momenteel ook nog enkele onderzoeken.
Uit de Raadar van september:

ONDERZOEK WETENSCHAPSWINKEL
De Raad van Beheer is gevraagd te participeren in de stuurgroep van een
onderzoeksproject dat door de Wetenschapswinkel van Wageningen UR in
opdracht van Stichting Dier & Recht wordt uitgevoerd. Dit project heeft als
doel om inzicht te geven in het voorkomen van erfelijke gebreken bij
rashonden vergeleken met zogenaamde look-a-likes (rashonden zonder
stamboom). Het onderzoek richt zich op Nederlandse populaties. Binnen de
rashonden wordt geprobeerd onderscheid te maken tussen honden die
worden gefokt conform het Verenigingsfokreglement en honden die niet
conform dit Reglement worden gefokt. Verder wordt er gekeken naar de
houding van de fokkers. Voor dit onderzoek zijn de Nederlandse Rottweiler
Club en de Vereniging van Fokkers en Liefhebbers van Duitse Herdershonden
benaderd om hun medewerking te verlenen aan dit onderzoek. De verwachting
is dat dit onderzoeksproject begin 2014 wordt afgerond. In overleg
wordt dan bepaald welke informatie op welke wijze naar buiten zal worden
gebracht.

En dit komt uit Raadar van augustus:

Onderzoek Ministerie naar schadelijke raskenmerken en erfelijke gebreken

Op 1 juni 2013 is aan de Universiteitskliniek voor Gezelschapsdieren het
project van start gegaan getiteld: ‘Incidentie van schadelijke raskenmerken
en erfelijke gebreken bij populaties van gezelschapsdieren: van handmatig
bewerkte veterinaire data naar geautomatiseerde incidentiemetingen’. Dit
project wordt uitgevoerd in opdracht van het Ministerie van Economische
Zaken en heeft als doel ziekteproblemen ten gevolge van de fokkerij van
honden en katten in kaart te brengen en oplossingsrichtingen te formuleren.
Hiermee kunnen betrokken (potentiële) dierhouders, rasverenigingen en
fokkers worden aangesproken op hun rol en verantwoordelijkheden in de
aanpak ervan. Het project omvat diverse fasen, waarbij de eerste fase een
pilot studie betreft waarin voor een viertal rassen de proportie van de
belangrijkste erfelijke ziekten en aandoeningen gerelateerd aan
raskenmerken wordt gemeten. Tijdens deze studie wordt tevens de basis
gelegd voor het geautomatiseerd verzamelen van veterinaire data voor de
vervolgfase van het project.
De aangewezen rassen waarbij de eerste, handmatige incidentiemetingen
zullen worden uitgevoerd zijn de Chihuahua en Franse Bulldog voor de
eerste periode van de pilot studie (november 2013) en de Labrador Retriever
en Perzische kat voor de tweede periode van dit onderzoek (april 2014).
Deze incidentiemetingen zullen plaatsvinden in eerstelijns dierenklinieken,
om een zo representatief mogelijk beeld van de algehele Nederlandse
populatie te verkrijgen. Het onderzoek in de eerstelijns dierenartsenpraktijk
wordt voorafgegaan door een algemene inventarisatie van de
ziekteproblemen bij de vier aangewezen rassen. Door middel van informatie
uit wetenschappelijke artikelen, veterinaire overzichtsboeken, rapportages
van rasverenigingen, genetische databases en interviews met specialisten
van de UKG wordt per ras een lijst met aandoeningen opgesteld die bij dat
ras voorkomen. Dit overzicht wordt vervolgens vergeleken met data uit het
patiëntenbestand van de UKG. De op deze wijze verkregen opsommingen
van aandoeningen resulteren uiteindelijk per ras in een selectie van
relevante orgaansystemen die vaak bij ziekte zijn betrokken en waarvoor in
de eerstelijns praktijken een incidentiebepaling zal worden uitgevoerd. De
incidentie wordt in een steekproef van de raspopulaties gemeten, waarbij
tevens onderscheid zal worden gemaakt tussen rashonden met een
stamboom en de zogenaamde look-a-likes.
De betrokken rasverenigingen en de Raad van Beheer hebben contact met
de onderzoekster en leveren een actieve bijdrage aan het onderzoek.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 20:06
door LongFields
Je tweede link werkt niet laboriginals. :wink:

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 21:09
door Badu
LongFields schreef:Je tweede link werkt niet laboriginals. :wink:
Deze dan...

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 21:11
door Laboriginals

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 21:20
door Laboriginals
In Amerika is laatst ook een groot onderzoek geweest om het voorkomen van erfelijke ziektes bij rashonden en niet-rashonden in kaart te brengen:
http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10 ... Code=javma

Er zijn ruim 27.000 dossiers van honden met een erfelijke ziekte bekeken. Het ging om 24 erfelijke ziekten.

Bij 13 erfelijke aandoeningen (o.a. HD) werd geen verschil gevonden tussen ras of mix, bij beide groepen kwamen deze aandoeningen evenveel voor. 10 ziekten werden vaker onder rashonden gevonden dan bij mixjes, o.a. ED en cataract. Bij kruisingen werden vaker gescheurde kruisbanden gezien.

Dit is de conclusie:
Prevalence of genetic disorders in both populations was related to the specific disorder. Recently derived breeds or those from similar lineages appeared to be more susceptible to certain disorders that affect all closely related purebred dogs, whereas disorders with equal prevalence in the 2 populations suggested that those disorders represented more ancient mutations that are widely spread through the dog population. Results provided insight on how breeding practices may reduce prevalence of a disorder.

Mocht iemand geïnteresseerd zijn in het volledige onderzoek, dan kan ik dat als pdf doormailen.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 23:12
door AnneBP
bouvierpoedel schreef:Houden jullie er ook rekening mee dat mensen snel door zo'n formulier willen gaan met ja en nee en klaar. Te uitgebreid en teveel nadenken haken ze snel af.
ja dat heb ik inmiddels geleerd ;) kijken of je mensen na bepaalde antwoorden naar bepaalde vervolgvragen kan doorsturen en vragen simpel houden om verwarring en een lijst die teveel werk is te voorkomen....

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 04 dec 2013 23:42
door silvester
Voor de mensen die eens tegengas willen geven:

http://petities.nl/petitie/blij-met-een-rashond

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 05 dec 2013 00:13
door Lady.1
Is al gebeurd en loopt goed zoals het er nu uitziet.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 05 dec 2013 02:53
door irmaLeo
Laboriginals schreef:In Amerika is laatst ook een groot onderzoek geweest om het voorkomen van erfelijke ziektes bij rashonden en niet-rashonden in kaart te brengen:
http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10 ... Code=javma

Er zijn ruim 27.000 dossiers van honden met een erfelijke ziekte bekeken. Het ging om 24 erfelijke ziekten.

Bij 13 erfelijke aandoeningen (o.a. HD) werd geen verschil gevonden tussen ras of mix, bij beide groepen kwamen deze aandoeningen evenveel voor. 10 ziekten werden vaker onder rashonden gevonden dan bij mixjes, o.a. ED en cataract. Bij kruisingen werden vaker gescheurde kruisbanden gezien.

Dit is de conclusie:
Prevalence of genetic disorders in both populations was related to the specific disorder. Recently derived breeds or those from similar lineages appeared to be more susceptible to certain disorders that affect all closely related purebred dogs, whereas disorders with equal prevalence in the 2 populations suggested that those disorders represented more ancient mutations that are widely spread through the dog population. Results provided insight on how breeding practices may reduce prevalence of a disorder.

Mocht iemand geïnteresseerd zijn in het volledige onderzoek, dan kan ik dat als pdf doormailen.
Is nou niet echt een hoera voor de goed gefokte en geteste rashond... Kan je net zo goed een een kruising nemen, goedkoper..... ;-) Of niet?

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 05 dec 2013 02:53
door irmaLeo
dubbel sorry

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 05 dec 2013 09:24
door Muk
Kruimel53 schreef:
Machie schreef:je kunt wel onderverdelen in type denk ik, retriever, herder, collie, molosser, gezelschapshondje, staande jachthond.... Zoiets? Laat je men een foto van de hond uploaden en hang je er zelf een uiterlijk type aan vast.
Of maak plaatjes van die types ipv de moeilijke namen. Plaatjes werken altijd beter :mrgreen:
Lijkt je hond hierop *plaatje van generieke staande hond*
Ik denk dat jullie de hondenbezitter ietwat onderschatten. :mrgreen: De meeste mensen weten wel wat voor een ras hun hond is, maar niet iedereen weet hoe de naam van dat ras goed te schrijven.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 05 dec 2013 09:28
door bouvierpoedel
Muk schreef:
Kruimel53 schreef:
Machie schreef:je kunt wel onderverdelen in type denk ik, retriever, herder, collie, molosser, gezelschapshondje, staande jachthond.... Zoiets? Laat je men een foto van de hond uploaden en hang je er zelf een uiterlijk type aan vast.
Of maak plaatjes van die types ipv de moeilijke namen. Plaatjes werken altijd beter :mrgreen:
Lijkt je hond hierop *plaatje van generieke staande hond*
Ik denk dat jullie de hondenbezitter ietwat onderschatten. :mrgreen: De meeste mensen weten wel wat voor een ras hun hond is, maar niet iedereen weet hoe de naam van dat ras goed te schrijven.
Je zult verstelt staan. Heb er heel wat in de trimsalon gehad die een ander ras aan hun hond plakten.
Of een ras aan een bastaard .
Of totaal niet wisten wat voor ras.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 05 dec 2013 09:33
door Muk
bouvierpoedel schreef:
Muk schreef: Ik denk dat jullie de hondenbezitter ietwat onderschatten. :mrgreen: De meeste mensen weten wel wat voor een ras hun hond is, maar niet iedereen weet hoe de naam van dat ras goed te schrijven.
Je zult verstelt staan. Heb er heel wat in de trimsalon gehad die een ander ras aan hun hond plakten.
Of een ras aan een bastaard .
Of totaal niet wisten wat voor ras.
Je zult altijd mensen hebben die dit soort dingen niet weten en die geen zin hebben in een enquête, maar die groep bereik je toch al niet met dit onderzoek. Je kunt nooit iedereen bereiken en dat hoeft ook niet. Een representatief aantal lukt ook zonder die groep mensen.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 05 dec 2013 09:35
door Laboriginals
Mizzsylver schreef:De link naar het artikel was al in een ander topic gepost: http://www.2ndchance.info/cushings-Bellumori2013.pdf
Had ik inmiddels ook gezien.

In Engeland loopt ook een meerjarenproject onder dierenklinieken om dit soort gegevens boven tafel te krijgen. Het heet VetCompass:
http://www.rvc.ac.uk/VetCompass/Index.cfm
Dierenklinieken kunnen op vrijwillige basis meedoen en krijgen dan software ter beschikking waarmee ze de gegevens voor het onderzoek kunnen aanleveren. Er doen steeds meer dierenklinieken mee en het heeft al wat aardige data opgeleverd. Voor het grote publiek publiceren ze die in de vorm van posters:
http://www.rvc.ac.uk/VetCompass/Article ... osters.cfm
Maar ze publiceren ook meer wetenschappelijke artikelen. Die staan ook op die site.

In las laatst ook ergens dat in Scandinavië de gegevens van de dierenziektekostenverzekeraars worden gebruikt. Daar is de verzekeringsdichtheid vrij hoog en die gegevens vormen natuurlijk ook een mooie bron van informatie. Ik kan het bericht alleen zo gauw niet meer vinden.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 05 dec 2013 11:24
door Marjoleine
Laboriginals schreef:In las laatst ook ergens dat in Scandinavië de gegevens van de dierenziektekostenverzekeraars worden gebruikt. Daar is de verzekeringsdichtheid vrij hoog en die gegevens vormen natuurlijk ook een mooie bron van informatie. Ik kan het bericht alleen zo gauw niet meer vinden.
Dat klopt.
Verzekeren is daar zelfs verplicht als ik me niet vergis, en die gegevens worden dus gebruikt.
Ik zal eens zien of ik kan achterhalen hoe het daar precies zit.

Re: Rashond, Kassa

Geplaatst: 05 dec 2013 12:51
door Muk
Nanna schreef:We zullen moeten komen met oplossingen die overtuigen. Pas dan zal aan de
framing van rashond, fokkers en rashondenfokkerij een eind komen.
René Woudman – www.kynologie-op-de-korrel.nl
Als hij daar nou eens mee begint, in plaats van zijn flauwe stukjes, dan praten we wel verder.