Het HondenForum

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef:

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef: Als je alleen maar positief werkt loop je ook ergens spaak en andersom net zo , je hebt altijd de balans nodig om te kunnen functioneren .

Jesis Kees, wat ben jij zen op de vroege morgen. Zit je soms al te hummen op je Portugese berg?

Lever ook een keer een bijdrage aan dit oh zo maatschappelijk belangrijk hondenforum is het ook weer niet goed.

Oh, sorry dat ik je emotioneel beschadig en verniel, dát was niet mijn bedoeling.
*Geeft gauw een aai over het bolletje* (nee, niet dát bolletje)

Nanna schreef:

jvanringen schreef:Dat rust, discipline en duidelijkheid belangrijk zijn wist ik al, als dat de oogst van Milan is vind ik dat nogal mager, er zijn anderen die ons meer te bieden hebben. Vind ik.

En nu stop ik er echt mee.

Voor de gemiddelde Amerikaanse kijker vind ik het al een hele hap om te verstouwen.
En daar zijn die programma's ook voor, niet voor de gevorderde en doorgewinterde hondenliefhebbert.

En dat je er nu echt mee stopt heb ik je al drie keer zien schrijven . Tijd om eens flink aan de slipketting te snokken

jvanringen schreef:

Biet schreef:Nou ben ik heel benieuwd naar een filmpje van iemand die het van zich afhouden van een aanvallende hond van zo'n 30kg er vriendelijk uit kan laten zien.

Milan heeft heel erg zijn best gedaan om zich door de hond te laten aanvallen, geen meelij met dobbelaars hoor, zei mijn grootmoeder dan.
Ik zou om te beginnen een hond die zoveel problemen heeft met andere honden, niet plompverloren confronteren met een andere hond. Maar indien toch: dan zou ik de hond erkenning geven voor de momenten dat hij het gewenste gedrag vertoont, wat hij meerdere keren doet. Voor zó'n hond in zó'n situatie vind ik dat een prestatie die toch zeker een welgemeend woord van lof waard is. Ik zou de hond daarna niet elke keer weer gaan uitlokken net zolang tot hij opnieuw geïrriteerd en gestrest raakt. Het is zijn eigen schuld dat de hond "aanvallend" gedrag vertoont, want hij zit hem net zo lang te zieken tot het dier zich niet meer kan beheersen. En dat allemaal om zijn tv-show zo spectaculair mogelijk te maken. In deze aflevering vind ik dat er sprake is van dierenmishandeling. In het algemeen vind ik zijn methodes onnodig confronterend en intimiderend, vaak grenzend aan mishandeling en in een aantal gevallen ook daadwerkelijk mishandeling. De laatste twee jaar heeft hij zijn aanpak aangepast, maar aangezien de shows eindeloos herhaald worden betwijfel ik of dat ooit echt tot het grote publiek is doorgedrongen.

Dat je CM nodig hebt gehad om de waarde van discipline en rust in te zien vind ik eerlijk gezegd een gotspe. Maar discipline is niet hetzelfde als intimidatie. Discipline heeft alles te maken met zelfbeheersing, met de hond te leren zichzelf te beheersen, maar nog veel meer met zelfbeheersing van de baas.

Om zulke technieken toe te passen als Milan gebruikt in een amusementsprogramma voor het grote publiek vind ik zeer onverstandig. Je kunt op je vingers natellen dat mensen dat thuis ook gaan proberen, ondanks de disclaimer.

Biet schreef:

jvanringen schreef:

Biet schreef:Nou ben ik heel benieuwd naar een filmpje van iemand die het van zich afhouden van een aanvallende hond van zo'n 30kg er vriendelijk uit kan laten zien.

Milan heeft heel erg zijn best gedaan om zich door de hond te laten aanvallen, geen meelij met dobbelaars hoor, zei mijn grootmoeder dan.
Ik zou om te beginnen een hond die zoveel problemen heeft met andere honden, niet plompverloren confronteren met een andere hond. Maar indien toch: dan zou ik de hond erkenning geven voor de momenten dat hij het gewenste gedrag vertoont, wat hij meerdere keren doet. Voor zó'n hond in zó'n situatie vind ik dat een prestatie die toch zeker een welgemeend woord van lof waard is. Ik zou de hond daarna niet elke keer weer gaan uitlokken net zolang tot hij opnieuw geïrriteerd en gestrest raakt. Het is zijn eigen schuld dat de hond "aanvallend" gedrag vertoont, want hij zit hem net zo lang te zieken tot het dier zich niet meer kan beheersen. En dat allemaal om zijn tv-show zo spectaculair mogelijk te maken. In deze aflevering vind ik dat er sprake is van dierenmishandeling. In het algemeen vind ik zijn methodes onnodig confronterend en intimiderend, vaak grenzend aan mishandeling en in een aantal gevallen ook daadwerkelijk mishandeling. De laatste twee jaar heeft hij zijn aanpak aangepast, maar aangezien de shows eindeloos herhaald worden betwijfel ik of dat ooit echt tot het grote publiek is doorgedrongen.

Je betoog gaat over wat er aan vooraf gaat, daar gaat mijn opmerking niet over.
Maar ik denk eigenlijk dat je dat zelf ook wel weet.

Nanna schreef:

Belle schreef: als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren.

Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel na kunt denken.

Belle schreef: Toch is het wel degelijk relevant. Je vraagt steeds naar filmpjes waarin getoond wordt hoe anderen dan een aanvallende hond in bedwang houden. Die zijn er niet, omdat 'positieve trainers' zo'n situatie niet laten ontstaan. Dat is nou precies een essentieel verschil.
Het gevecht aangaan met een grote, sterke, woeste hond levert 'leuke' tv op, maar is het leerzaam? Kunnen mensen daar wat mee? Niet iets om als voorbeeld te nemen als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren. En dan kunnen er honderd disclaimers staan, mensen pikken er toch uit op dat de strijd aangaan de manier is om gedrag te veranderen.

renee-uk schreef:

Belle schreef: Toch is het wel degelijk relevant. Je vraagt steeds naar filmpjes waarin getoond wordt hoe anderen dan een aanvallende hond in bedwang houden. Die zijn er niet, omdat 'positieve trainers' zo'n situatie niet laten ontstaan. Dat is nou precies een essentieel verschil.
Het gevecht aangaan met een grote, sterke, woeste hond levert 'leuke' tv op, maar is het leerzaam? Kunnen mensen daar wat mee? Niet iets om als voorbeeld te nemen als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren. En dan kunnen er honderd disclaimers staan, mensen pikken er toch uit op dat de strijd aangaan de manier is om gedrag te veranderen.

dat vetgedrukte blijf je maar zeggen, maar je kunt niet alle situaties waarin dat gedrag naar voren komt ontwijken.
en je gaat mij ook niet wijsmaken dat een hondagressieve hond opeens een lammetje wordt omdat er iemand positief staat te zijn.

Nanna schreef:

Belle schreef: als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren.

Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel na kunt denken.

massam schreef:

Nanna schreef:

Belle schreef: als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren.

Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel na kunt denken.

ut gaat om je maint! sesar is ook un klein ventje en hij doet het niet met kracht maar met eenersjie! in je maint!

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef: Ze mot effe op d'r rug ,zal ze leren

Effe een blauwe tong halen

Biet schreef:

massam schreef:

Nanna schreef:

Belle schreef: als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren.

Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel na kunt denken.

ut gaat om je maint! sesar is ook un klein ventje en hij doet het niet met kracht maar met eenersjie! in je maint!

Klopt wel.
Als je weet wat er nou eigenlijk gebeurd, door hebt wat er nou aan de hand is en ook nog enig idee hebt hoe je er mee om kunt gaan, is het relatief gemakkelijker om de hond te blijven controleren.
Enige fysieke kracht komt er wel bij kijken, maar het is je hoofd dat mogelijk maakt de juiste dingen te blijven doen.

Belle schreef:

renee-uk schreef:

Belle schreef: Toch is het wel degelijk relevant. Je vraagt steeds naar filmpjes waarin getoond wordt hoe anderen dan een aanvallende hond in bedwang houden. Die zijn er niet, omdat 'positieve trainers' zo'n situatie niet laten ontstaan. Dat is nou precies een essentieel verschil.
Het gevecht aangaan met een grote, sterke, woeste hond levert 'leuke' tv op, maar is het leerzaam? Kunnen mensen daar wat mee? Niet iets om als voorbeeld te nemen als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren. En dan kunnen er honderd disclaimers staan, mensen pikken er toch uit op dat de strijd aangaan de manier is om gedrag te veranderen.

dat vetgedrukte blijf je maar zeggen, maar je kunt niet alle situaties waarin dat gedrag naar voren komt ontwijken.
en je gaat mij ook niet wijsmaken dat een hondagressieve hond opeens een lammetje wordt omdat er iemand positief staat te zijn.

Maar moet je dan, omdat je die situaties niet kunt ontwijken, het gedrag ook maar trainen door de hond tot agressie uit te lokken? Ik denk namelijk niet dat de hond daarvan leert. In ieder geval zal de emotie van de hond op de prikkel niet veranderen, hooguit nog negatiever worden. Mogelijk verander je het gedrag wel, maar niet de onderliggende oorzaak. Daarom kun je m.i. beter op een andere manier trainen en de keren dat het in het dagelijks leven misgaat zo goed mogelijk managen, door de hond zo snel mogelijk uit de situatie te halen. Als je dat niet voor elkaar krijgt omdat de hond te sterk voor je is, krijg je het ook niet voor elkaar om hem op 'Cesars manier' aan te pakken.

massam schreef:

Biet schreef: Klopt wel.
Als je weet wat er nou eigenlijk gebeurd, door hebt wat er nou aan de hand is en ook nog enig idee hebt hoe je er mee om kunt gaan, is het relatief gemakkelijker om de hond te blijven controleren.
Enige fysieke kracht komt er wel bij kijken, maar het is je hoofd dat mogelijk maakt de juiste dingen te blijven doen.

dat wéét ik wel. het probleem is dat de gemiddelde milan na-aper dat niet weet en dát is het grootste probleem

Biet schreef:

massam schreef:

Biet schreef: Klopt wel.
Als je weet wat er nou eigenlijk gebeurd, door hebt wat er nou aan de hand is en ook nog enig idee hebt hoe je er mee om kunt gaan, is het relatief gemakkelijker om de hond te blijven controleren.
Enige fysieke kracht komt er wel bij kijken, maar het is je hoofd dat mogelijk maakt de juiste dingen te blijven doen.

dat wéét ik wel. het probleem is dat de gemiddelde milan na-aper dat niet weet en dát is het grootste probleem

Dat jij dat wel weet, had ik allang geconcludeerd.
Om te bereiken dat de milan na-aper z'n hoofd gebruikt, moet je niet alleen gaan stellen dat je of voor of tegen milan bent.
Krijg je discussies van die volledig aan hun doel voorbij schieten, tenminste, als je het over de inhoud wil hebben.

renee-uk schreef:

Belle schreef:

renee-uk schreef:

Belle schreef: Toch is het wel degelijk relevant. Je vraagt steeds naar filmpjes waarin getoond wordt hoe anderen dan een aanvallende hond in bedwang houden. Die zijn er niet, omdat 'positieve trainers' zo'n situatie niet laten ontstaan. Dat is nou precies een essentieel verschil.
Het gevecht aangaan met een grote, sterke, woeste hond levert 'leuke' tv op, maar is het leerzaam? Kunnen mensen daar wat mee? Niet iets om als voorbeeld te nemen als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren. En dan kunnen er honderd disclaimers staan, mensen pikken er toch uit op dat de strijd aangaan de manier is om gedrag te veranderen.

dat vetgedrukte blijf je maar zeggen, maar je kunt niet alle situaties waarin dat gedrag naar voren komt ontwijken.
en je gaat mij ook niet wijsmaken dat een hondagressieve hond opeens een lammetje wordt omdat er iemand positief staat te zijn.

Maar moet je dan, omdat je die situaties niet kunt ontwijken, het gedrag ook maar trainen door de hond tot agressie uit te lokken? Ik denk namelijk niet dat de hond daarvan leert. In ieder geval zal de emotie van de hond op de prikkel niet veranderen, hooguit nog negatiever worden. Mogelijk verander je het gedrag wel, maar niet de onderliggende oorzaak. Daarom kun je m.i. beter op een andere manier trainen en de keren dat het in het dagelijks leven misgaat zo goed mogelijk managen, door de hond zo snel mogelijk uit de situatie te halen. Als je dat niet voor elkaar krijgt omdat de hond te sterk voor je is, krijg je het ook niet voor elkaar om hem op 'Cesars manier' aan te pakken.

nu doe je het weer: je stelt iets, dat in mijn ogen niet haalbaar is en daar ga ik tegenin.
maar dat ik het met jouw stelling niet eens ben, wil niet zeggen dat ik denk dat het alleen op de cm manier kan.

Belle schreef:

Biet schreef:

jvanringen schreef:

Biet schreef:Nou ben ik heel benieuwd naar een filmpje van iemand die het van zich afhouden van een aanvallende hond van zo'n 30kg er vriendelijk uit kan laten zien.

Milan heeft heel erg zijn best gedaan om zich door de hond te laten aanvallen, geen meelij met dobbelaars hoor, zei mijn grootmoeder dan.
Ik zou om te beginnen een hond die zoveel problemen heeft met andere honden, niet plompverloren confronteren met een andere hond. Maar indien toch: dan zou ik de hond erkenning geven voor de momenten dat hij het gewenste gedrag vertoont, wat hij meerdere keren doet. Voor zó'n hond in zó'n situatie vind ik dat een prestatie die toch zeker een welgemeend woord van lof waard is. Ik zou de hond daarna niet elke keer weer gaan uitlokken net zolang tot hij opnieuw geïrriteerd en gestrest raakt. Het is zijn eigen schuld dat de hond "aanvallend" gedrag vertoont, want hij zit hem net zo lang te zieken tot het dier zich niet meer kan beheersen. En dat allemaal om zijn tv-show zo spectaculair mogelijk te maken. In deze aflevering vind ik dat er sprake is van dierenmishandeling. In het algemeen vind ik zijn methodes onnodig confronterend en intimiderend, vaak grenzend aan mishandeling en in een aantal gevallen ook daadwerkelijk mishandeling. De laatste twee jaar heeft hij zijn aanpak aangepast, maar aangezien de shows eindeloos herhaald worden betwijfel ik of dat ooit echt tot het grote publiek is doorgedrongen.

Je betoog gaat over wat er aan vooraf gaat, daar gaat mijn opmerking niet over.
Maar ik denk eigenlijk dat je dat zelf ook wel weet.

Toch is het wel degelijk relevant. Je vraagt steeds naar filmpjes waarin getoond wordt hoe anderen dan een aanvallende hond in bedwang houden. Die zijn er niet, omdat 'positieve trainers' zo'n situatie niet laten ontstaan. Dat is nou precies een essentieel verschil.
Het gevecht aangaan met een grote, sterke, woeste hond levert 'leuke' tv op, maar is het leerzaam? Kunnen mensen daar wat mee? Niet iets om als voorbeeld te nemen als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren. En dan kunnen er honderd disclaimers staan, mensen pikken er toch uit op dat de strijd aangaan de manier is om gedrag te veranderen.

Belle schreef: als je een vrouw bent van 1.60m. een 55 kilo. Dat ga je gewoon verliezen als je de strijd aangaat met een bijv. een Duitse dog. Maar het wordt wel getoond als een manier om gedrag af te leren.

massam schreef:

Biet schreef:

massam schreef:

Biet schreef: Klopt wel.
Als je weet wat er nou eigenlijk gebeurd, door hebt wat er nou aan de hand is en ook nog enig idee hebt hoe je er mee om kunt gaan, is het relatief gemakkelijker om de hond te blijven controleren.
Enige fysieke kracht komt er wel bij kijken, maar het is je hoofd dat mogelijk maakt de juiste dingen te blijven doen.

dat wéét ik wel. het probleem is dat de gemiddelde milan na-aper dat niet weet en dát is het grootste probleem

Dat jij dat wel weet, had ik allang geconcludeerd.
Om te bereiken dat de milan na-aper z'n hoofd gebruikt, moet je niet alleen gaan stellen dat je of voor of tegen milan bent.
Krijg je discussies van die volledig aan hun doel voorbij schieten, tenminste, als je het over de inhoud wil hebben.

ik ben ook niet voor of tegen milan.

ik ben tegen het zo simpel op tv laten lijken van handelingen terwijl de theorie ontbreekt of niet overkomt
ik ben voor zijn energieverhaal, kalmte brengen etc en dus een groot deel van zijn theorie
ik ben tegen alle hulpmiddelen waarmee de hond uit angst ander gedrag zal kiezen (een koekje is ook een hulpmiddel, je stem ook, een riem waaraan je niet gaat lopen rukken ook en die hulpmiddelen bedoel ik dus niet )

Belle schreef: Ik geloof dat ik je niet kan volgen. Wat is er niet haalbaar? Het ontwijken in de dagelijkse situatie of het managen? Of het trainen op een positieve manier?

Die zijn er niet, omdat 'positieve trainers' zo'n situatie niet laten ontstaan. Dat is nou precies een essentieel verschil.

renee-uk schreef:

Belle schreef: Ik geloof dat ik je niet kan volgen. Wat is er niet haalbaar? Het ontwijken in de dagelijkse situatie of het managen? Of het trainen op een positieve manier?

het vetgedrukte in je eerste post hierboven:

Die zijn er niet, omdat 'positieve trainers' zo'n situatie niet laten ontstaan. Dat is nou precies een essentieel verschil.

dat is niet haalbaar in het dagelijkse leven.
je kunt mij niet wijsmaken dat positieve trainers nooit in een negatieve situatie terechtkomen, dat kan gewoon niet als ze aan het normale dagelijkse leven deelnemen.
en daarom vind ik jouw stelling uit de quote ook niet juist.

Belle schreef:

renee-uk schreef:

Belle schreef: Ik geloof dat ik je niet kan volgen. Wat is er niet haalbaar? Het ontwijken in de dagelijkse situatie of het managen? Of het trainen op een positieve manier?

het vetgedrukte in je eerste post hierboven:

Die zijn er niet, omdat 'positieve trainers' zo'n situatie niet laten ontstaan. Dat is nou precies een essentieel verschil.

dat is niet haalbaar in het dagelijkse leven.
je kunt mij niet wijsmaken dat positieve trainers nooit in een negatieve situatie terechtkomen, dat kan gewoon niet als ze aan het normale dagelijkse leven deelnemen.
en daarom vind ik jouw stelling uit de quote ook niet juist.

In de training is de situatie toch wel te manipuleren? In het dagelijks leven niet altijd, dat ben ik met je eens, maar moet je daarom in de trainingssituatie ook maar het gedrag uit gaan lokken en daarmee uitgaan van het ongewenste gedrag en dit bestraffen? Naar mijn idee is het effectiever om te trainen op het gewenste gedrag (in gecontroleerde omstandigheden) en in de dagelijkse situatie de confrontatie zoveel als mogelijk zien te voorkomen en managementtechnieken aan te leren voor de keren dat ontwijken/voorkomen niet lukt.

Met trainers bedoel ik overigens niet de eigenaar van de hond, maar degene die dezelfde rol heeft als CM, bijv. een gedragstherapeut.

Ja, want door het uitlokken van het gedrag kun je het corrigeren. En kun je ook als eigenaar leren wat je moet doen als je onverwacht in zo'n situatie terecht komt. Daarvoor is deze methode heel erg handig. En wordt door heel veel andere trainers ook gebruikt voor allerlei dingen wat problemen kan geven met honden.

Belle schreef: In de training is de situatie toch wel te manipuleren? In het dagelijks leven niet altijd, dat ben ik met je eens, maar moet je daarom in de trainingssituatie ook maar het gedrag uit gaan lokken en daarmee uitgaan van het ongewenste gedrag en dit bestraffen? Naar mijn idee is het effectiever om te trainen op het gewenste gedrag (in gecontroleerde omstandigheden) en in de dagelijkse situatie de confrontatie zoveel als mogelijk zien te voorkomen en managementtechnieken aan te leren voor de keren dat ontwijken/voorkomen niet lukt.

Met trainers bedoel ik overigens niet de eigenaar van de hond, maar degene die dezelfde rol heeft als CM, bijv. een gedragstherapeut.

Belle schreef:

renee-uk schreef:

Belle schreef: Ik geloof dat ik je niet kan volgen. Wat is er niet haalbaar? Het ontwijken in de dagelijkse situatie of het managen? Of het trainen op een positieve manier?

het vetgedrukte in je eerste post hierboven:

Die zijn er niet, omdat 'positieve trainers' zo'n situatie niet laten ontstaan. Dat is nou precies een essentieel verschil.

dat is niet haalbaar in het dagelijkse leven.
je kunt mij niet wijsmaken dat positieve trainers nooit in een negatieve situatie terechtkomen, dat kan gewoon niet als ze aan het normale dagelijkse leven deelnemen.
en daarom vind ik jouw stelling uit de quote ook niet juist.

In de training is de situatie toch wel te manipuleren? In het dagelijks leven niet altijd, dat ben ik met je eens, maar moet je daarom in de trainingssituatie ook maar het gedrag uit gaan lokken en daarmee uitgaan van het ongewenste gedrag en dit bestraffen? Naar mijn idee is het effectiever om te trainen op het gewenste gedrag (in gecontroleerde omstandigheden) en in de dagelijkse situatie de confrontatie zoveel als mogelijk zien te voorkomen en managementtechnieken aan te leren voor de keren dat ontwijken/voorkomen niet lukt.

Met trainers bedoel ik overigens niet de eigenaar van de hond, maar degene die dezelfde rol heeft als CM, bijv. een gedragstherapeut.

Jaap* schreef:Ik hou er beslist niet van om een hond in de fout te lokken en hem dan te corrigeren. Wat voor diepere gedachten daar eventueel ook maar achter mogen zitten. Het druist in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel en het vertrouwensaspect.
Verder vind ik, nogmaals, die heftige momenten niet zo bijster interessant in de zin van dat er iets te winnen is op zo'n moment.
Het heeft ook niet zoveel zin om te proberen een junk op andere gedachten te brengen als hij staat te flippen.
Dat is nooit het moment om te proberen een ander de zaken op jóuw manier te laten bekijken.

Jaap* schreef:Ik hou er beslist niet van om een hond in de fout te lokken en hem dan te corrigeren. Wat voor diepere gedachten daar eventueel ook maar achter mogen zitten. Het druist in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel en het vertrouwensaspect.

Verder vind ik, nogmaals, die heftige momenten niet zo bijster interessant in de zin van dat er iets te winnen is op zo'n moment.
Het heeft ook niet zoveel zin om te proberen een junk op andere gedachten te brengen als hij staat te flippen.
Dat is nooit het moment om te proberen een ander de zaken op jóuw manier te laten bekijken.

Ik vind Millan vooral erg goed in zijn lichaamstaal en het begrijpen van honden als het om het claimen van bezit of ruimte gaat. Dát doet hij gewoon heel goed.

ranetje schreef:

Jaap* schreef:Ik hou er beslist niet van om een hond in de fout te lokken en hem dan te corrigeren. Wat voor diepere gedachten daar eventueel ook maar achter mogen zitten. Het druist in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel en het vertrouwensaspect.
Verder vind ik, nogmaals, die heftige momenten niet zo bijster interessant in de zin van dat er iets te winnen is op zo'n moment.
Het heeft ook niet zoveel zin om te proberen een junk op andere gedachten te brengen als hij staat te flippen.
Dat is nooit het moment om te proberen een ander de zaken op jóuw manier te laten bekijken.

Dat zie ik ook zo

Lief schreef:

ranetje schreef:

Jaap* schreef:Ik hou er beslist niet van om een hond in de fout te lokken en hem dan te corrigeren. Wat voor diepere gedachten daar eventueel ook maar achter mogen zitten. Het druist in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel en het vertrouwensaspect.
Verder vind ik, nogmaals, die heftige momenten niet zo bijster interessant in de zin van dat er iets te winnen is op zo'n moment.
Het heeft ook niet zoveel zin om te proberen een junk op andere gedachten te brengen als hij staat te flippen.
Dat is nooit het moment om te proberen een ander de zaken op jóuw manier te laten bekijken.

Dat zie ik ook zo

En toch, Misty van mij leert slecht van oefenen, maar heel goed van slechte ervaringen.
Mij niet in de gaten houden en dan zwaar in paniek zijn dat ze mij kwijt was heeft haar meer geleerd over hierkomen dan welke lange lijn ook deed. Of je dat bewust doen kan is een tweede, maar ik heb met Misty geleerd dat dingen het best beklijven als ze eenmaal heeft ervaren waarom ik nu eigenlijk bepaald gedrag wil of juist niet wil.
Simpelweg erin trainen werkt haast niet. Bij Shadow wel, maar Misty is echt van de heftige inkeermomenten....iets helemaal fout doen, voordat ze het goed kan gaan doen.

renee-uk schreef:misschien is het handiger als we het allemaal over hetzelfde hebben?
ik zie lief gewoon een voorbeeld geven van een hond die wel leert in een situatie waar het fout gaat en daar heb ik het ook over als ik zeg dat ik een hond soms bewust de fout in laat gaan.
dat wil niet zeggen dat je daarna dan reageert of corrigeert zoals cm dat doet, of meer specifiek zoals ie dat deed bij die wolfhybride