Het HondenForum

Belle schreef:

MARC_S schreef:Ik begrijp overigens totaal niet hoe mensen ineens weer zo klakkeloos mee kunnen gaan in het op de rug gooien van een hond. Nog geen jaar geleden was iedereen unaniem over het feit dat dat belachelijk was. Als iemand dan hier kwam en zei de hond op de rug te gooien kwam er meteen commentaar. Als je hond dat niet vanzelf doet slaat het nergens op. Maar nu, nu ineens is het weer een normaal verschijnsel. CM doet het immers dus het mag. Net als trapjes geven (wat is het verschil met klapjes geven? ) de slipketting is weer doodnormaal en zelfs de TT en prikker die normaal alleen bij africhters enigszins geaccepteerd werden zijn nu ook weer doodnormaal voor huishonden aan het worden. Waarom? Omdat CM zegt dat het goed is. Half deskundig Nederland keurt het af en de lijst met organisaties die tegen zijn en zelfs een verbod willen is enorm. Maarja, CM zegt dat het werkt. Dus tja.....

Precies mijn punt, door de voorbeelden op tv wordt dit allemaal weer normaal. Niet eens als allerlaatste redmiddel, maar gewoon normaal voor het minste of geringste. Als je al een groot probleem hiermee kan aanpakken, dan is het met een klein probleempje helemaal zo voor elkaar.
En wat dat betreft zorgt het er in mijn ogen ook voor dat mensen juist niet de fout bij zichzelf zoeken en bijvoorbeeld na gaan denken waarom de hond bepaald gedrag vertoont of niet gehoorzaamt, maar alleen het symptoom gaan bestrijden met straffen.

Dat is sowieso het ergste. Dat mensen hun hond stout vinden terwijl die hond alleen maar blablabla hoort. Niet elke hond kan elk commando op alle plaatsen uitvoeren. Niet elke hond kan zonder context alles begrijpen. Een hond kan ook wel eens in de war zijn. Maargoed, dat is allemaal stout en daarvoor moet hij straf! Want anders leert hij het nooit. Wijzelf zijn nl de meest fantastische trainers dus als de hond iets niet doet is dat hoe dan ook onwil. En dan moet dat voor eens en altijd duidelijk worden. Desnoods flikker je je hond op zijn zij in het gras en gaat er met je ellebogen op liggen. Zo hoort dat, dat is doodnormaal voor honden. Blijkbaar niet voor die van mij want die doen dat dus nooit zolang ik ze niet in een roedel teringhonden laat lopen. Dus dagelijkse kost is het niet. Maargoed, je moet wat als je geen zin hebt om na te denken en geen zin hebt om te erkennen dat jij als baas ook foute inschattingen kan maken. Helaas kunnen de mensen dat niet goed. Het ligt aan de hond en de hond moet boeten

ranetje schreef:

Sammy_ODH schreef:

Belle schreef: Laat ook maar op TV zien hoe je een pup op een leuke en positieve manier op kunt voeden. Juist omdat Cesar Millan honden met extreme problemen in zijn show heeft, kan ik me voorstellen dat mensen denken hun pup aan te moeten pakken, want voor je het weet heb je anders ook zo'n probleemhond.

Ik heb ook dvd's van Cesar waar hij laat zien hoe je een pup opvoed etc.. dat gaat echt niet met in de nek pakken en tegen de grond drukken.

Wat ie daar laat zien is heel wat anders dan de 'probleem honden' in zijn show.

Maar waarom laat hij dat dan niet ook zien in zijn shows?
Waarom alleen de grote mijnheer uithangen met het heropvoeden van honden die verknald zijn?

Omdat mensen nu eenmaal graag naar rampen kijken.
Goed nieuws levert geen kijkcijfers op
Geen kijkcijfers betekent geen commercials
Geen commercials? dan ook geen uitzending

LongFields schreef:
Ik vind het prima dat er een kritische noot is ten aanzien van de werkwijze van Cesar Millan, en ik denk ook dat het goed is dat die kritiek op fora als deze aan de orde komt. Maar het lijkt hier echt alleen maar zwart of wit te mogen zijn, van enige grijs-nuance mag blijkbaar geen sprake zijn in bepaalde gevallen, en dat vind ik persoonlijk dan weer heel erg jammer.

Iedereen zit toch al lang en breed in dat grijze gebied? Ken jij echt mensen die elk gedrag negeren? Die alleen met de clicker en een koekje werken? Zijn er mensen in het topic die beweren dat je een hond niet mag corrigeren? Want door dit soort posten gaat iedereen mensen als mijzelf en ook Moos en anderen steeds weer voor de voeten gooien dat wij slechts staan te vragen met een koekje. Dat is onzin. Dat weet toch iedereen? Ik pak mijn honden ook wel eens stevig aan. Moet zeggen dat dat wel vooral uit onmacht is. Maargoed, die krijgen echt wel eens een correctie. Maar dat is zeker geen dagelijkse kost. Nergens voor nodig ook. En een prikker, alpha roll, TT, slipketting, wurgband en weet ik wat voorbij komt is al helemaal nergens voor nodig. Mensen die dat gebruiken kunnen er niet tegen als ik daar tegen ben volgens mij. Ik heb ze er nl nooit op aangevallen. Ik geef alleen aan dat ik het slecht vind. Maar dat zegt niks over of mijn honden wel eens stevig toegesproken worden of even een tik krijgen. Laat dat eens in de maand zijn overigens dat ik mijn geduld verlies. Dat is vooral met die hond die jij gefokt hebt Die bijt soms in mijn hand als ik koek geef of ze rent over de meubels. Dan kom ik echt niet aan met een clicker. Toch heeft dat niks te maken met mijn kritiek op CM. Die is nl dat hij dingen laat zien waar wij al lang en breed overheen waren. Ik beweer ook totaal niet dat hij niks goed doet. Iedereen is grijs. Niemand is zwart of wit. Hoewel ik de opmerking een aantal pagina's geleden dat "geen straf = beloning" wel heel radicaal vind.

Ik krijg gewoon het dansende beren gevoel bij sommige shows van CM. Ja, ze gaan dansen. Maar hoe?

ranetje schreef: Het is toch wat, een pup kan na 8 weken nog niet volgen

Laat je daar überhaupt een GT voor aanrukken?

Hangt dus kennelijk ook van de KC af.
Ik zit nu bij een heel kleine KC
Daar komen de honden niet met zo'n ketting het veld op.

Ooit wel één keertje gebeurd geloof ik, maar verder niet.

Nee de eigenaar had zelfstandig een GT ingeschakeld die hem vertelde dat hij te zacht tegen de hond was en zich meer als roedelleider moest opstellen.
De slipketting moest daarbij (surprise, surprise) gebruikt worden om de nekbeet van de roedelleider na te doen.
Eigenaar had uitgerekend dat als hij doorwerkte het mogelijk was om in een jaar tijd GG1 te doen.
Want het moest een sporthondje worden: daarom had hij ook een Aussie gekocht.
Je kan de KC wel verwijten dat ze dit toelaten al zullen ze het niet toejuichen
(edit=toevoeging)

Ik ben van mening dat CM prima werk doet bij honden "die al een gedragsprobleem vertonen".

Je kan moeilijk een hond die de andere huisbewoner steeds bijt, maar gaan negeren elke keer als tie bijt. Lijkt me zeer onwenselijk!!

Ik ben zeker voorstander van training met een positieve bekrachtiging, voor honden die inderdaad nog van alles moeten leren. En ik denk wel dat honden die al bepaalde problemen vertonen gecorrigeerd moeten worden (en gecombineerd met positieve bekrachtiging ander gedrag aangeleerd)

Een van de redenen waarom mijn (onze) eerste hond een pup moest zijn. Is omdat ik niet genoeg kennis van zaken heb om probleem gedrag om te draaien, omdat ik daarvoor te bang ben voor grotere honden en de kans op bijten. Een puppie kan ik "aan". Geen angst dus voor dergelijke gedrag en de kans om dit op een positieve manier om te draaien of om minstens rustig te blijven en te handelen bij dergelijk gedrag ipv pijn te gaan doen.

Een pup opvoeden is dan toch ook wel heel wat anders dan probleem gedrag aanpakken. En zie hier een groot onderscheid in.

Ook zie ik niet dat problemen in 20 minuten worden opgelost.. sommige kleinere problemen misschien... maar vaak hebben ze het ook over een paar dagen later... een paar weken later.... meegenomen worden naar zijn roedel etc.. hier gaan gewoon weken overheen.

Het is jammer dat sommige mensen alleen zien wat ze willen zien en daardoor denken dat ze net zo goed zijn als CM. En dat ze de waarschuwing aan het begin van het programma negeren. Misschien mag die wat duidelijker: getoonde methodes worden niet gebruikt als opvoeding van een hond of zoiets.

Echter als we niks meer op TV kunnen laten zien waardoor mensen bepaalde dingen kunnen gaan denken en vinden dat ze het ook wel kunnen etc... dan kunnen we beter de TV gaan afschaffen.

Verder zie ik het probleem met dat ssshht ook niet. Okey honden zijn wel geen katten, maar mijn kat begreep het prima als ik ff flink Ksssht deed als hij ergens (aan) kwam wat niet de bedoeling was.. dat deed het beest echt geen pijn.

Ik denk dat CM voornamelijk voor mensen met weinig ervaring met honden valkuilen oplevert. Ik ben mijn leven lang al gek geweest op honden maar nooit gehad want mijn vader heeft er een gezonde angst voor . 8 jaar geleden een domme fout gemaakt met het in huis nemen van een rottweilerpup dat heeft een kleine maand geduurt en gelukkig heb ik er van geleerd en 8 jaar geen hond in huis genomen. Tot Izzy vorig jaar als 2 jarige bij ons kwam wonen. Ik mij hier aangemeld en wat een uitgespoken meningen. Je hond moet luisteren, je hond mag niet naar andere honden toe, aangelijnd dit, loslopend zo, vers voeren, kvv voeren :N: Dat leverde voor mij op dat ik heel krampachtig ging doen, ik wilde niemand tot last zijn met mijn hond, mijn hond moest keurig luisteren enz... Tot ik het licht zag (en daarbij dank aan Nanna d'r no nonsens houding) en gewoon ging filteren en me minder druk ging maken. Dat leverde op dat ik minder gefrustreerd liep te gillen dat ze hier moest komen en dat Izzy mij ineens heel goed in de gaten ging houden. Nu hebben wij een superband en vertrouwt zij mij volledig.

Ik zeg niet dat ik CM blind had gevolgd als ik dat keek vóórdat Izzy hier kwam maar ik denk toch wel dat ik dan ook sommige dingen mee gepikt had terwijl dat niet nodig geweest zou zijn. En dat is wel een risico wat je loopt met het uitzenden van alleen maar zwaardere gevallen. Ik denk dat hij er eens in de zoveel tijd ook gewoon een uitzending in moet gooien met hele simpele opvoedkwesties voor pups en volwassen honden en wat vaker kritisch zou mogen zijn naar de hulpmiddelen die mensen gebruiken en evt. andere mogelijkheden aanbieden. Ik vind ook altijd dat mensen blind opvolgen wat hij zegt er volgt nooit 's ff een goede discussie over waarom hij het zo aanpakt en of het niet op een andere manier kan waar de eigenaar zich prettiger bij voelt. Ik kijk lang niet alle uitzendingen dus ik kan het zomaar mis hebben en dat dit dus wel voorkomt.

MARC_S schreef:

Kelev de oude schreef: Ik ben niet te spreken over het gebruik van prikkelbanden, en ik heb ze zelf ook nooit nodig gehad.
Zijn gebruik van elektrische halsbanden keur ik zonder meer af. evenals het veelvuldig schoppen naar honden.
Hij schopt weliswaar zachtjes, en richt geen schade aan, maar hij laat iedereen zien dat je een hond gerust kunt schoppen. Dat is een fout signaal. Lang niet iedereen beschikt over een goede zelfbeheersing, zeker niet als je die klote hond al een kwartier hebt staan roepen in de stromende regen.

Heel goed gezegd. Dat zien wij hier dus met de jachttraingen precies zo. Ze beginnen met een rukje aan de slipketting (die ineens weer van zolder is gehaald ) en eindigen met veel geschreeuw, evt een trap en gooien dan hun hond aan het nekvel tegen de grond. Eergister nog gezien. Een flatcoat die geroepen werd, kwam niet meteen, luisterde dus niet volgens de baas, volle hand in de nek, krachtige schudbeweging maken en dan uiteraard hond op de rug leggen. Hoe noemt CM dat ook al weer. "De alpha roll?" Tot zover het feit dat hij wel degelijk constant over dominant praat Nanna. Waarom heet dat anders de alpha roll?

Maar dat staat toch los van cm ,want zolang je daar woont hoor ik je dit al zeggen.
Al lang voor cm op televisie was heb jij meerdere malen vertelt over de harde wijze waarop er getraind werd bij jullie in de buurt.

ranetje schreef:

Sammy_ODH schreef:

Belle schreef: Laat ook maar op TV zien hoe je een pup op een leuke en positieve manier op kunt voeden. Juist omdat Cesar Millan honden met extreme problemen in zijn show heeft, kan ik me voorstellen dat mensen denken hun pup aan te moeten pakken, want voor je het weet heb je anders ook zo'n probleemhond.

Ik heb ook dvd's van Cesar waar hij laat zien hoe je een pup opvoed etc.. dat gaat echt niet met in de nek pakken en tegen de grond drukken.

Wat ie daar laat zien is heel wat anders dan de 'probleem honden' in zijn show.

Maar waarom laat hij dat dan niet ook zien in zijn shows?
Waarom alleen de grote mijnheer uithangen met het heropvoeden van honden die verknald zijn?

Daar zou wmb inderdaad wel meer balans in mogen zijn.
Je kunt ook laten zien dat met een leuke opvoeding het allemaal zover niet hoeft te komen

sterredag schreef:Ik ben van mening dat CM prima werk doet bij honden "die al een gedragsprobleem vertonen".

Je kan moeilijk een hond die de andere huisbewoner steeds bijt, maar gaan negeren elke keer als tie bijt. Lijkt me zeer onwenselijk!!

Ik haal even dit stukje uit je tekst, omdat het niet zo is dat positief trainen betekent dat je ongewenst gedrag altijd maar moet negeren. Het is niet óf fysiek straffen óf negeren. Negeren kan soms zinvol zijn bij aandachtvragend gedrag, maar verder niet. Ik begrijp niet goed waar het idee vandaan komt dat als je niet corrigeert, je ongewenst gedrag negeert. Ik ga echt niet naar het plafond zitten staren als er hier een op z'n gemak de vuilnisbak staat leeg te vreten of andere rottigheid uithaalt.

MARC_S schreef: Iedereen zit toch al lang en breed in dat grijze gebied? Ken jij echt mensen die elk gedrag negeren? Die alleen met de clicker en een koekje werken?

Ja, die zijn er nog best wel hoor. Mijn buren bijvoorbeeld.
Maar daar doelde ik met mijn reactie helemaal niet op eerlijk gezegd. Het nuanceren heeft namelijk voor mij niets te maken met hoe mensen hun honden trainen, en is dus al helemaal niet zo persoonlijk bedoeld als jij het nu opvat. Het nuanceren waar ik het over had gaat over dit topic, en het feit dat er zo stellig, onder andere door jouzelf, wordt gereageerd waardoor het nu in ieder geval op mij overkomt dat er opeens niets meer deugt van CM. Wat ik dan ook weer een beetje vreemd vind, gezien je aanvankelijke grote interesse in deze meneer en zijn methodes, en het feit dat je in andere topics zelf aangaf dat je bepaalde dingen uit zijn gehanteerde methodes ook wel zag zitten om te gebruiken bij je eigen honden. En dan heb ik het natuurlijk niet over het gebruik van allerlei nare hulpmiddelen zoals wurgkettingen, TT's en dergelijke, maar dat begrijp jij ook wel denk ik.

MARC_S schreef:Zijn er mensen in het topic die beweren dat je een hond niet mag corrigeren? Want door dit soort posten gaat iedereen mensen als mijzelf en ook Moos en anderen steeds weer voor de voeten gooien dat wij slechts staan te vragen met een koekje. Dat is onzin. Dat weet toch iedereen? Ik pak mijn honden ook wel eens stevig aan. Moet zeggen dat dat wel vooral uit onmacht is. Maargoed, die krijgen echt wel eens een correctie. Maar dat is zeker geen dagelijkse kost. Nergens voor nodig ook. En een prikker, alpha roll, TT, slipketting, wurgband en weet ik wat voorbij komt is al helemaal nergens voor nodig. Mensen die dat gebruiken kunnen er niet tegen als ik daar tegen ben volgens mij. Ik heb ze er nl nooit op aangevallen. Ik geef alleen aan dat ik het slecht vind. Maar dat zegt niks over of mijn honden wel eens stevig toegesproken worden of even een tik krijgen.

Daar ging het nogmaals mij dus niet om. Waar het mij wél om gaat is dat ik vind dat mensen elkaar best wat meer in hun waarde zouden mogen laten. Dat geldt dus voor iedereen, ongeacht of men zich wel of niet in een bepaalde trainingsmethode kan vinden. En natuurlijk mag je je mening verkondigen, alleen in dit topic wordt in sommige gevallen die mening verkondigd als een vaststaand feit en daarmee worden dus indirect de mensen die niet diezelfde mening hebben voor idioten uitgemaakt. En dat geldt dan voor beide uitersten, laat ik daar duidelijk in zijn.

MARC_S schreef:Laat dat eens in de maand zijn overigens dat ik mijn geduld verlies. Dat is vooral met die hond die jij gefokt hebt Die bijt soms in mijn hand als ik koek geef of ze rent over de meubels. Dan kom ik echt niet aan met een clicker. Toch heeft dat niks te maken met mijn kritiek op CM. Die is nl dat hij dingen laat zien waar wij al lang en breed overheen waren. Ik beweer ook totaal niet dat hij niks goed doet. Iedereen is grijs. Niemand is zwart of wit. Hoewel ik de opmerking een aantal pagina's geleden dat "geen straf = beloning" wel heel radicaal vind.

Ik weet nog dat toen jullie "de hond die ik gefokt heb" (de relevantie van die opmerking ontgaat mij eerlijk gezegd een beetje, maar dat ligt vast aan mij ) nog niet zo lang hadden, jullie van mening waren dat zij opgevoed kon worden door alleen positief gedrag te belonen en negatief gedrag te negeren. Dat jullie/jij daarvan teruggekomen zijn inmiddels verbaast me niet en is ook helemaal niet erg, want hoewel het een loffelijk streven was, is die manier gewoon niet haalbaar gebleken, gezien het temperament van de hond (waar jullie overigens al vanaf het begin van op de hoogte waren).

Wat ik gewoon niet begrijp, is jouw omslag van iemand die volgens eigen zeggen veel had aan bepaalde zaken uit de uitzendingen van CM, en ook ruiterlijk toegaf dat je je ervan bewust was dat jouw energie en "state of mind" (sorry voor de engelse term maar ik weet even niet de nederlandse) veel invloed had op jouw hond en haar gedragingen in bepaalde situaties. En nu kom je met dit soort uitspraken, die ik hoe graag ik ook zou willen écht niet genuanceerd kan noemen:

MARC_S schreef: Maargoed, dat is allemaal stout en daarvoor moet hij straf! Want anders leert hij het nooit. Wijzelf zijn nl de meest fantastische trainers dus als de hond iets niet doet is dat hoe dan ook onwil. En dan moet dat voor eens en altijd duidelijk worden. Desnoods flikker je je hond op zijn zij in het gras en gaat er met je ellebogen op liggen. Zo hoort dat, dat is doodnormaal voor honden. Blijkbaar niet voor die van mij want die doen dat dus nooit zolang ik ze niet in een roedel teringhonden laat lopen. Dus dagelijkse kost is het niet. Maargoed, je moet wat als je geen zin hebt om na te denken en geen zin hebt om te erkennen dat jij als baas ook foute inschattingen kan maken. Helaas kunnen de mensen dat niet goed. Het ligt aan de hond en de hond moet boeten

Waar komt die frustratie ineens vandaan? Ik wil het graag begrijpen, maar het lukt me gewoon niet.

LongFields schreef: Ik vind het prima dat er een kritische noot is ten aanzien van de werkwijze van Cesar Millan, en ik denk ook dat het goed is dat die kritiek op fora als deze aan de orde komt. Maar het lijkt hier echt alleen maar zwart of wit te mogen zijn, van enige grijs-nuance mag blijkbaar geen sprake zijn in bepaalde gevallen, en dat vind ik persoonlijk dan weer heel erg jammer.

Dat vind ik ook jammer,net alsof alle mensen die naar cm ijken alles nadoen en de mensen die het verafschuwen troetelbaasjes zijn.
Je kunt eruit halen wat je denkt te kunnen gebruiken en laten liggen wat je niet nodig hebt.
Je volgt toch niet klakkeloos ieder advies op wat je krijgt.
Ik niet tenminste,bij Tash die kwam met ernstige baknijd kregen wij als serieus bedoeld advies om haar maar met een eind hout te bewerken als ze uitviel bij haar bak.
Je denkt toch niet dat we er ook maar een tel over hebben gedacht om dat echt te gaan doen
Maar dat werd wel gezegd door iemand die serieus vond dat het een goed advies was ,en dit dus gerust ook aan andere zou geven

tineke schreef: Ik heb ook dvd's van Cesar waar hij laat zien hoe je een pup opvoed etc.. dat gaat echt niet met in de nek pakken en tegen de grond drukken.

Wat ie daar laat zien is heel wat anders dan de 'probleem honden' in zijn show.

Maar waarom laat hij dat dan niet ook zien in zijn shows?
Waarom alleen de grote mijnheer uithangen met het heropvoeden van honden die verknald zijn?[/quote]

Daar zou wmb inderdaad wel meer balans in mogen zijn.
Je kunt ook laten zien dat met een leuke opvoeding het allemaal zover niet hoeft te komen[/quote]

Zo'n aflevering is er ook geweest in seizoen 2. Zou leuk zijn als er vaker zo'n aflevering voorbij komt ja, maar de show gaat nou eenmaal over het heropvoeden van honden

Belle schreef:

sterredag schreef:Ik ben van mening dat CM prima werk doet bij honden "die al een gedragsprobleem vertonen".

Je kan moeilijk een hond die de andere huisbewoner steeds bijt, maar gaan negeren elke keer als tie bijt. Lijkt me zeer onwenselijk!!

Ik haal even dit stukje uit je tekst, omdat het niet zo is dat positief trainen betekent dat je ongewenst gedrag altijd maar moet negeren. Het is niet óf fysiek straffen óf negeren. Negeren kan soms zinvol zijn bij aandachtvragend gedrag, maar verder niet. Ik begrijp niet goed waar het idee vandaan komt dat als je niet corrigeert, je ongewenst gedrag negeert. Ik ga echt niet naar het plafond zitten staren als er hier een op z'n gemak de vuilnisbak staat leeg te vreten of andere rottigheid uithaalt.

Dat komt uit... heel veel dingen lezen op internet e.d. en dan dacht ik ook wel altijd... je kan gewoon niet elk onwenselijk gedrag negeren. Wat ik me dan wel afvraag en wat moeilijk wel te vinden is op internet.... hoe zou jij dan omgaan met zo'n situatie die je voorstelt waarin je EN niet corrigeert EN niet negeert.

Sammy_ODH schreef:Zo'n aflevering is er ook geweest in seizoen 2. Zou leuk zijn als er vaker zo'n aflevering voorbij komt ja, maar de show gaat nou eenmaal over het heropvoeden van honden

Jawel dat snap ik maar dan zou je best kunnen benadrukken dat je het kunt voorkomen dat het zo uit de hand loopt door je hond simpelweg op te voeden

tineke schreef:

Sammy_ODH schreef:Zo'n aflevering is er ook geweest in seizoen 2. Zou leuk zijn als er vaker zo'n aflevering voorbij komt ja, maar de show gaat nou eenmaal over het heropvoeden van honden

Jawel dat snap ik maar dan zou je best kunnen benadrukken dat je het kunt voorkomen dat het zo uit de hand loopt door je hond simpelweg op te voeden

Daar ben ik het mee eens

MARC_S schreef: Want door dit soort posten gaat iedereen mensen als mijzelf en ook Moos en anderen steeds weer voor de voeten gooien dat wij slechts staan te vragen met een koekje. Dat is onzin. Dat weet toch iedereen?

Ik wel hoor, ik overleg altijd eerst met mijn honden

Ik vind het, wat Suzanne volgens mij ook al aanhaalde (en jij ook), wel erg jammer dat het bij discussies over Milan vaak verzand in extremen benadrukken. Van beide kanten dus. Mensen die Milan erg goed vinden verzanden dan in "maar die oetsiekoetsie mensen met hun koekies", en mensen die nogal wat nadelen in de methode Milan zien verzanden ook erg snel in vooral de extreme dingen die hij doet benadrukken. Ik denk, van beiden kanten ook, om een duidelijk tegenwicht te bieden aan elkaar ofzo.
En dat is wel jammer, want ik, als oetsiekoetsie met mijn koekies vind bepaalde dingen van Milan ook goed. En andersom loopt volgens mij een groot deel van zijn 'volgers' ook gewoon met lekkers op zak.

sterredag schreef:

Belle schreef:

sterredag schreef:Ik ben van mening dat CM prima werk doet bij honden "die al een gedragsprobleem vertonen".

Je kan moeilijk een hond die de andere huisbewoner steeds bijt, maar gaan negeren elke keer als tie bijt. Lijkt me zeer onwenselijk!!

Ik haal even dit stukje uit je tekst, omdat het niet zo is dat positief trainen betekent dat je ongewenst gedrag altijd maar moet negeren. Het is niet óf fysiek straffen óf negeren. Negeren kan soms zinvol zijn bij aandachtvragend gedrag, maar verder niet. Ik begrijp niet goed waar het idee vandaan komt dat als je niet corrigeert, je ongewenst gedrag negeert. Ik ga echt niet naar het plafond zitten staren als er hier een op z'n gemak de vuilnisbak staat leeg te vreten of andere rottigheid uithaalt.

Dat komt uit... heel veel dingen lezen op internet e.d. en dan dacht ik ook wel altijd... je kan gewoon niet elk onwenselijk gedrag negeren. Wat ik me dan wel afvraag en wat moeilijk wel te vinden is op internet.... hoe zou jij dan omgaan met zo'n situatie die je voorstelt waarin je EN niet corrigeert EN niet negeert.

Misschien heb ik makkelijke honden, maar ik corrigeer echt zelden. Als ik al corrigeer is dat met stem, maar dan nog zie ik het vaak als een fout van mezelf, of onmacht of gebeurt het omdat ik een rotbui heb. Ik probeer zoveel mogelijk ongewenst gedrag te voorkomen, maar dat lukt natuurlijk niet altijd, dus als er toch iets dreigt te ontwikkelen wat ik niet wil, dan probeer ik alternatief gedrag aan te leren.
In het voorbeeld van de vuilnisbak zou ik dus wel een brul geven, om het gedrag te stoppen, maar tegelijkertijd denken dat het stom van me was de hond de kans te geven dit te doen.

Kelev de oude schreef:Een ding staat vast, zij weten de aandacht van honden te trekken. Zij hebben een dominant charisma waarbij zij de aandacht van de hond langer dan gemiddeld kunnen vasthouden. Het zijn zonder meer ideale honden-trainers, waarbij mijn voorkeur uit zou gaan naar Milan, omdat hij meer de nadruk legt op de opvoeding van de baas i.p.v. de hond.

Zo. Of dit dan maar de samenvatting mag zijn. Ben het helemaal met je eens Kelev

Moos schreef:
Ik vind het, wat Suzanne volgens mij ook al aanhaalde (en jij ook), wel erg jammer dat het bij discussies over Milan vaak verzand in extremen benadrukken. Van beide kanten dus. Mensen die Milan erg goed vinden verzanden dan in "maar die oetsiekoetsie mensen met hun koekies", en mensen die nogal wat nadelen in de methode Milan zien verzanden ook erg snel in vooral de extreme dingen die hij doet benadrukken. Ik denk, van beiden kanten ook, om een duidelijk tegenwicht te bieden aan elkaar ofzo.
En dat is wel jammer, want ik, als oetsiekoetsie met mijn koekies vind bepaalde dingen van Milan ook goed. En andersom loopt volgens mij een groot deel van zijn 'volgers' ook gewoon met lekkers op zak.

Weet je wat het is Marloes, je pikt van allerlei mensen en stromingen gewoon iets mee, tenminste zo gaat dat bij mij.
Dat kan iets zijn van John Fisher, van Martin Gaus, van Peter Beekman of van Cesar Millan. Je kiest iets wat je in eerste instantie persoonlijk lijkt aan te spreken en probeert hoe dat bij je hond werkt. Werkt het, prima en voeg je het toe aan je eigen rugzakje met "jouw methode" en werkt het niet, dan vergeet je het gewoon weer. Net zoals ieder mens verschillend is, is iedere hond dat ook. Dat maakt het juist zo leuk denk ik. Ik heb 3 heel verschillende honden, ook al zijn ze alle 3 zeer nauw aan elkaar verwant omdat het oma, moeder en dochter is. Wat voor Nozem goed werkt, werkt voor Tapas weer niet en wat voor Sjefke werkt, hoef ik weer niet bij Nozem te proberen want dat gaat ook niet goedkomen.
Zo lang je dát beseft, kun je denk ik ieders methode gewoon relativeren en in het juiste daglicht zien, zonder dat je daarvoor een volger bent van wie of welke stroming dan ook.
Als we dat gewoon allemaal zouden kunnen accepteren, dan zouden topics als dit heel anders verlopen denk ik.

Marion. schreef:

Kelev de oude schreef:Een ding staat vast, zij weten de aandacht van honden te trekken. Zij hebben een dominant charisma waarbij zij de aandacht van de hond langer dan gemiddeld kunnen vasthouden. Het zijn zonder meer ideale honden-trainers, waarbij mijn voorkeur uit zou gaan naar Milan, omdat hij meer de nadruk legt op de opvoeding van de baas i.p.v. de hond.

Zo. Of dit dan maar de samenvatting mag zijn. Ben het helemaal met je eens Kelev

Ik ook.

Marion. schreef:

Kelev de oude schreef:Een ding staat vast, zij weten de aandacht van honden te trekken. Zij hebben een dominant charisma waarbij zij de aandacht van de hond langer dan gemiddeld kunnen vasthouden. Het zijn zonder meer ideale honden-trainers, waarbij mijn voorkeur uit zou gaan naar Milan, omdat hij meer de nadruk legt op de opvoeding van de baas i.p.v. de hond.

Zo. Of dit dan maar de samenvatting mag zijn. Ben het helemaal met je eens Kelev

nou eerlijk gezegd spreekt mij deze samenvatting meer aan :

LongFields schreef: Weet je wat het is Marloes, je pikt van allerlei mensen en stromingen gewoon iets mee, tenminste zo gaat dat bij mij.
Dat kan iets zijn van John Fisher, van Martin Gaus, van Peter Beekman of van Cesar Millan. Je kiest iets wat je in eerste instantie persoonlijk lijkt aan te spreken en probeert hoe dat bij je hond werkt. Werkt het, prima en voeg je het toe aan je eigen rugzakje met "jouw methode" en werkt het niet, dan vergeet je het gewoon weer. Net zoals ieder mens verschillend is, is iedere hond dat ook. Dat maakt het juist zo leuk denk ik. Ik heb 3 heel verschillende honden, ook al zijn ze alle 3 zeer nauw aan elkaar verwant omdat het oma, moeder en dochter is. Wat voor Nozem goed werkt, werkt voor Tapas weer niet en wat voor Sjefke werkt, hoef ik weer niet bij Nozem te proberen want dat gaat ook niet goedkomen.
Zo lang je dát beseft, kun je denk ik ieders methode gewoon relativeren en in het juiste daglicht zien, zonder dat je daarvoor een volger bent van wie of welke stroming dan ook.
Als we dat gewoon allemaal zouden kunnen accepteren, dan zouden topics als dit heel anders verlopen denk ik.

tineke schreef:

MARC_S schreef:

Kelev de oude schreef: Ik ben niet te spreken over het gebruik van prikkelbanden, en ik heb ze zelf ook nooit nodig gehad.
Zijn gebruik van elektrische halsbanden keur ik zonder meer af. evenals het veelvuldig schoppen naar honden.
Hij schopt weliswaar zachtjes, en richt geen schade aan, maar hij laat iedereen zien dat je een hond gerust kunt schoppen. Dat is een fout signaal. Lang niet iedereen beschikt over een goede zelfbeheersing, zeker niet als je die klote hond al een kwartier hebt staan roepen in de stromende regen.

Heel goed gezegd. Dat zien wij hier dus met de jachttraingen precies zo. Ze beginnen met een rukje aan de slipketting (die ineens weer van zolder is gehaald ) en eindigen met veel geschreeuw, evt een trap en gooien dan hun hond aan het nekvel tegen de grond. Eergister nog gezien. Een flatcoat die geroepen werd, kwam niet meteen, luisterde dus niet volgens de baas, volle hand in de nek, krachtige schudbeweging maken en dan uiteraard hond op de rug leggen. Hoe noemt CM dat ook al weer. "De alpha roll?" Tot zover het feit dat hij wel degelijk constant over dominant praat Nanna. Waarom heet dat anders de alpha roll?

Maar dat staat toch los van cm ,want zolang je daar woont hoor ik je dit al zeggen.
Al lang voor cm op televisie was heb jij meerdere malen vertelt over de harde wijze waarop er getraind werd bij jullie in de buurt.

Klopt, ze trainen hier sinds 2 jaar en ik woon hier dik 3 jaar. Maar ik ga niet iedereen over 1 kam scheren. Er trainen hier nogal veel trainers. Meerdere hondenscholen ook. Dus misschien heeft het daar iets mee te maken? Anders moet je het maar even opzoeken allemaal in de zoekfunctie.

Een tip, als je niet precies weet hoe het zit, ga dan ook niet insinueren of proberen een tegenspraak te zoeken in het archief. De man die eerder trainde was nl een prive-trainer. Geen idee of die iets te maken heeft met die 2 of 3 hondenscholen die hier nu trainen sinds dik 1 jaar. Was CM toen wel al op TV? En ik beweer ook nergens dat dat iets met CM te maken heeft. Meer dat het een mentaliteitsverandering is. Maargoed, daar kan jij niks mee dus daar is niks op aan te merken. Weet je wat het is Tineke. Je schermt altijd erg met eerder gedane uitspraken van mensen. Echter, je weet niks van de omstandigheden nog van wat er gezien of gebeurd is. Dan kan je wel heel bijdehand gaan lopen doen over wat ik eerder schreef, maar aangezien dat niet eens over dezelfde mensen gaat sla je regelmatig de plank volledig mis. Het is eigenlijk gewoon een beetje kinderachtig mensen onderuit halen. Kan je 1 keer doen, en bij mij ook wel 5 keer zoals je weet. Maargoed, aan alles komt een eind en dat is nu. Dus als je iets van me wil weten, gebruik lekker het archief zou ik zeggen.

Wuilus en Dapper hebben ook een slipketting om gehad. Misschien kun je daar nog wat mee?

Moos schreef:

MARC_S schreef: Want door dit soort posten gaat iedereen mensen als mijzelf en ook Moos en anderen steeds weer voor de voeten gooien dat wij slechts staan te vragen met een koekje. Dat is onzin. Dat weet toch iedereen?

Ik wel hoor, ik overleg altijd eerst met mijn honden

Ik vind het, wat Suzanne volgens mij ook al aanhaalde (en jij ook), wel erg jammer dat het bij discussies over Milan vaak verzand in extremen benadrukken. Van beide kanten dus. Mensen die Milan erg goed vinden verzanden dan in "maar die oetsiekoetsie mensen met hun koekies", en mensen die nogal wat nadelen in de methode Milan zien verzanden ook erg snel in vooral de extreme dingen die hij doet benadrukken. Ik denk, van beiden kanten ook, om een duidelijk tegenwicht te bieden aan elkaar ofzo.
En dat is wel jammer, want ik, als oetsiekoetsie met mijn koekies vind bepaalde dingen van Milan ook goed. En andersom loopt volgens mij een groot deel van zijn 'volgers' ook gewoon met lekkers op zak.

Toch merk ik keer op keer dat ik of voor moet zijn of koetjiekoetjie ben. Terwijl ik non stop aan heb gegeven heel veel nuttige zaken uit CM gehaald te hebben. Ik ageer slechts tegen de manier van corrigeren. Maar dan ben ik blijkbaar ook al snel iemand die volgens veel mensen hier mijn honden "laat" jagen. Honden heb die blijkbaar niet luisteren. Honden heb die blijkbaar genegeerd worden als ze iets stouts doen. Ik gebruik nog steeds de goede dingen van CM. En ik corrigeer zelden. Dat is ook helemaal niet nodig. Het heeft ook helemaal geen kracht meer als je het te vaak doet. Krijg je gewoon een hardere hond.

Zonder me in een de hele discussie mengen door te zeggen ik ben het wel niet met die of die eens:

Ik kijk regelmatig naar CM en ik kan niet zeggen dat ik hem geweldig vindt of juist helemaal niet. Ik ben zogezegd neutraal.
Sommige dingen vind ik te vanzelfsprekend voor woorden, een moeder die gaat lachen als haar kleine hond haar dochter aanvliegt, tja dan zou ik ook hond en mama op hun plaats zetten.

En soms denk ik, jaja, en wat als je weg bent? Dan geloof ik er wat minder in.

Wat ik overigens wel geniaal/grappig/ambitieus vind is dat hij iedereen een kalme assertieve houding aan wil meten. Dat probeer ik ook al jaren bij mezelf en ik ben soms nog steeds een hysterisch verschrikt vogeltje :N:

renee-uk schreef:nou eerlijk gezegd spreekt mij deze samenvatting meer aan :

LongFields schreef: Weet je wat het is Marloes, je pikt van allerlei mensen en stromingen gewoon iets mee, tenminste zo gaat dat bij mij.
Dat kan iets zijn van John Fisher, van Martin Gaus, van Peter Beekman of van Cesar Millan. Je kiest iets wat je in eerste instantie persoonlijk lijkt aan te spreken en probeert hoe dat bij je hond werkt. Werkt het, prima en voeg je het toe aan je eigen rugzakje met "jouw methode" en werkt het niet, dan vergeet je het gewoon weer. Net zoals ieder mens verschillend is, is iedere hond dat ook. Dat maakt het juist zo leuk denk ik. Ik heb 3 heel verschillende honden, ook al zijn ze alle 3 zeer nauw aan elkaar verwant omdat het oma, moeder en dochter is. Wat voor Nozem goed werkt, werkt voor Tapas weer niet en wat voor Sjefke werkt, hoef ik weer niet bij Nozem te proberen want dat gaat ook niet goedkomen.
Zo lang je dát beseft, kun je denk ik ieders methode gewoon relativeren en in het juiste daglicht zien, zonder dat je daarvoor een volger bent van wie of welke stroming dan ook.
Als we dat gewoon allemaal zouden kunnen accepteren, dan zouden topics als dit heel anders verlopen denk ik.

Ja ook. Maar Suzannes post gaat over hoe je als eigenaar op de individuele hond reageert en wat voor truukjes je toepast (en dat is beslist waar), en Kelev zegt zowel Milan als bv Gaus een dominante charisma hebben en dat uitstralen op de hond. En dat denk ik ook.
Wat mij betreft hebben zowel Suzanne als Kelev de essentie te pakken, alleen net op een ander vlak.

Eigenlijk heb ik hier 2 voorbeelden lopen. Als Miep 's nachts niet mee naar boven wil dan ga ik zingen en springen en leuk doen (eventueel een koekje erbij) en huppelkut is binnen no time boven op bed. Als Saar niet mee naar boven wil, dan kan ik huppelen met koekjes wat ik wil, ze komt dan niet. Zij ziet dan op tegen het naar boven lopen. Geef je haar een kontje, zo van niet zeuren/ hopperdepop, loopt ze naar boven en eigenlijk is ze dan heel blij dat ze de nacht gewoon lekker op bed door mag brengen.
(voor de goede orde, "kontje" is bij ons onze hele arm onder haar 2 achterpoten en zo een kontje geven).

Onderweg ook. Tsarin Saar heeft altijd een plan waar we heen gaan lopen. Soms komt dat niet uit. Maar staat ze als een blok beton van 70 kilo op de hoek "neeeeeeeeeee, we gaan naar rechts!"
Nee dame, we gaan naar links. En die 'strijd' kan rustig 5 minuten duren (als ik vreselijk erge haast heb natuurlijk niet, want dan heeft ze maar gewoon mee te komen, alleen dat komt zelden voor). Ik trek niet, ik ruk niet. Ik overleg met haar (hahaha), ruil met d'r (thuis is er lekker eten!)

Ik doe helemaal niets verantwoord volgens welke methode dan ook. We volgen dan ook geen methode rücksichloss. Wij doen het gewoon op de Pieter/Marion manier. En de dames vinden dat een prima plan volgens mij.

MARC_S schreef: Toch merk ik keer op keer dat ik of voor moet zijn of koetjiekoetjie ben. Terwijl ik non stop aan heb gegeven heel veel nuttige zaken uit CM gehaald te hebben. Ik ageer slechts tegen de manier van corrigeren. Maar dan ben ik blijkbaar ook al snel iemand die volgens veel mensen hier mijn honden "laat" jagen. Honden heb die blijkbaar niet luisteren. Honden heb die blijkbaar genegeerd worden als ze iets stouts doen. Ik gebruik nog steeds de goede dingen van CM. En ik corrigeer zelden. Dat is ook helemaal niet nodig. Het heeft ook helemaal geen kracht meer als je het te vaak doet. Krijg je gewoon een hardere hond.

Ik corrigeer ook zelden (en als ik corrigeer is het met stem), en ik heb dus ook moeite met een bepaalde manier van corrigeren die Milan er soms op nahoudt. Omdat ik dus denk dat mensen met honden zoals die van mij dat over gaan nemen, terwijl dat dan totaal niet gepast is. Kunnen wij hier allemaal wel roepen (en ons realiseren) dat veel honden die Milan heftig corrigeert zelf ook behoorlijk heftige honden zijn, maar ik denk dus niet dat Truus van de hoek dat zo ziet. Ik denk dat zij denkt haar puberpup ook even tegen de grond te moeten duwen bijvoorbeeld. Sterker nog, ik zie hier soms in het bos mensen een hond die in mijn ogen al perfect naast ze loopt toch nog even een zijwaards schopje geven. Zo makkelijk is dat namelijk volgens mij helemaal niet, dat zijwaardse aantikken bijvoorbeeld wat Milan doet. Je kan er zo de mist mee in gaan.
En tuurlijk kan je ook foutief koekies in een hond stoppen, en krijg je daar ook ontspoorde honden van. Maar als het over Milan gaat, gaat het daar dus even niet over. Daar zou het over gaan als we een topic zouden hebben over een petitie tegen de clicker ofzo

Maar wat hij altijd uitlegt over het belang van beweging, en de rust die je uit moet stralen enzo, dat vind ik heel nuttig overkomen. En bepaalde afleveringen vind ik ook echt heel leuk om te volgen.

sterredag schreef: Een van de redenen waarom mijn (onze) eerste hond een pup moest zijn. Is omdat ik niet genoeg kennis van zaken heb om probleem gedrag om te draaien, omdat ik daarvoor te bang ben voor grotere honden en de kans op bijten. Een puppie kan ik "aan". Geen angst dus voor dergelijke gedrag en de kans om dit op een positieve manier om te draaien of om minstens rustig te blijven en te handelen bij dergelijk gedrag ipv pijn te gaan doen.

Even een zijstapje. Ze ís er nog niet he, je pup? Hou bovenstaande tekst maar bij de hand dan, misschien heb je het nog nodig. Bosjes mensen hier die zo ongeveer óp de bank geparkeerd worden (wel met laptop) met een piranhapup ervoor. bijten, bijten, bijten.............

Dat je gewaarschuwd bent

Mekkie schreef:
Dan heeft hij altijd nog de keuze om stukjes wel of niet uit (laten) te zenden. Als je toch aan het knippen en plakken bent met beeld materiaal

Maar waarom moet hij er iets uitknippen als hij erachter staat?
Kijk... je bent vrij om te trainen wat je wil, ik train bij mijn trainer op zijn manier, deze manier staat mij aan en ik sta erachter... dus werkt het... zou ik op een geheel eigen wijze gaan trainen kan dat, maar dan helpt hij niet verder, kijkt alleen maar en dat is ook logisch ook, het is niet zijn manier dus hij heeft er niks mee...
Ik heb een jaar bij iemand anders getraind en dat werkte dus niet, ik sta er niet geheel achter en het ligt mij niet dus het werkt niet....
Kom ik bij de gemiddelde hondenschool met mijn hond en ik vertel dat ik wil trainen met TT en prikker kan ook ook vertrekken daar... dat is niet hun manier van trainen... jammer wel de mijne dus ik kan daar niet trainen, ik sta er niet achter....

ranetje schreef:

Moos schreef:Ik kom ook nog steeds met enige regelmaat mensen die tegen die bij hun jachthondenpup met een slipketting lopen tegen het trekken. Dan zou je toch denken dat 'men' begrijpt dat je de gemiddelde Golden van 4 maanden geen slipketting om hoeft te doen om er vervolgens wat aan te gaan staan rukken. Maar dat valt tegen hoor.
En net wat jij ook zegt, het is niet zo'n grote stap van een 'tikje' naar een 'iets harder tikje' naar een 'gefrusteerde mep'.

Op de jachttraining waar ik met puppy Ita trainde stond de slipketting ook nog verplicht op het lijstje benodigdheden
Dat hoeven mensen helemaal niet van CM te hebben.
Scholen genoeg in Nederland die het ook aanbevelen.

sterker nog, bij ons is hij verplicht, zonder slipketting geen examens of wedstrijden

Belle schreef:

Inez87 schreef: Sommigen van jullie laten het overkomen dat alles wat sommige mensen nu doen (prikband, wurgen, schoppen enz) komt omdat ze naar cesar hebben gekeken.

Nee, er waren altijd al mensen die die middelen gebruikten, maar de laatste jaren was er juist een kentering naar positievere methodes en dat lijkt nu teruggedraaid. Liep je een aantal jaar geleden met deze middelen of gaf je je hond een schop, dan werd je er toch enigszins op aangekeken, nu lijkt het allemaal weer veel normaler gevonden te worden.

ik ben er gelukkig nooit op aangekeken en het zal me ook een worst wezen, het is mijn hond, ik moet er mee doen en het zal me werkelijk geen sec. interesseren wat een wildvreemde er van vind... Ik heb overigens nog nooit niet-werk/sporthonden met een TT zien lopen dus dat valt wel mee, niet iedereen heeft ook effe 500 euro hiervoor op de plank liggen.