Het HondenForum

renee-uk schreef:nou het zal wel aan mij liggen, maar ik ben het spoor toch wat bijster hoor.

ze zit al 2 jaar bij die schoonzus maar nu moet er een hulpfonds opgestart worden?
wat heeft die fokker er dan nog mee te maken?
en waarom nu al die mediatoestanden en acties als het al 2 jaar geleden gebeurd is?

Muk schreef:

renee-uk schreef:nou het zal wel aan mij liggen, maar ik ben het spoor toch wat bijster hoor.

ze zit al 2 jaar bij die schoonzus maar nu moet er een hulpfonds opgestart worden?
wat heeft die fokker er dan nog mee te maken?
en waarom nu al die mediatoestanden en acties als het al 2 jaar geleden gebeurd is?

Ik snap het ook niet meer helemaal. Maar ik zou het geweldig voor Anouk vinden als die eindelijk wel een huis krijgt waar zij begrepen wordt. Volgens mevrouw Bouman, de elitefokker, moet dat 300 euro kosten en zijn hebben dat al bijelkaar. Dus ik zie het probleem dan niet. Koop haar daar weg en geef Anouk het huis wat zij verdient.

renee-uk schreef:

Muk schreef:

renee-uk schreef:nou het zal wel aan mij liggen, maar ik ben het spoor toch wat bijster hoor.

ze zit al 2 jaar bij die schoonzus maar nu moet er een hulpfonds opgestart worden?
wat heeft die fokker er dan nog mee te maken?
en waarom nu al die mediatoestanden en acties als het al 2 jaar geleden gebeurd is?

Ik snap het ook niet meer helemaal. Maar ik zou het geweldig voor Anouk vinden als die eindelijk wel een huis krijgt waar zij begrepen wordt. Volgens mevrouw Bouman, de elitefokker, moet dat 300 euro kosten en zijn hebben dat al bijelkaar. Dus ik zie het probleem dan niet. Koop haar daar weg en geef Anouk het huis wat zij verdient.

oh nu snap ik het, er moesten slaatjes uit geslagen worden

Muk schreef:

renee-uk schreef:

Muk schreef:

renee-uk schreef:nou het zal wel aan mij liggen, maar ik ben het spoor toch wat bijster hoor.

ze zit al 2 jaar bij die schoonzus maar nu moet er een hulpfonds opgestart worden?
wat heeft die fokker er dan nog mee te maken?
en waarom nu al die mediatoestanden en acties als het al 2 jaar geleden gebeurd is?

Ik snap het ook niet meer helemaal. Maar ik zou het geweldig voor Anouk vinden als die eindelijk wel een huis krijgt waar zij begrepen wordt. Volgens mevrouw Bouman, de elitefokker, moet dat 300 euro kosten en zijn hebben dat al bijelkaar. Dus ik zie het probleem dan niet. Koop haar daar weg en geef Anouk het huis wat zij verdient.

oh nu snap ik het, er moesten slaatjes uit geslagen worden

Geen idee, maar vreemd is het wel. En helaas is Anouk, die er zelf niks aan kan veranderen, hiervan de dupe.

renee-uk schreef:

Muk schreef: Geen idee, maar vreemd is het wel. En helaas is Anouk, die er zelf niks aan kan veranderen, hiervan de dupe.

dat is meestal zo bij al die enorme 'dierenliefhebbers'

Muk schreef:

renee-uk schreef:

Muk schreef: Geen idee, maar vreemd is het wel. En helaas is Anouk, die er zelf niks aan kan veranderen, hiervan de dupe.

dat is meestal zo bij al die enorme 'dierenliefhebbers'

En dan is Anouk nog een van de 1000-en huisdieren die het niet heeft getroffen. Alleen het lot van Anouk is bekend, de rest niet.

renee-uk schreef:

Muk schreef: En dan is Anouk nog een van de 1000-en huisdieren die het niet heeft getroffen. Alleen het lot van Anouk is bekend, de rest niet.

ik weet het en ik vind het dieptriest.
maar je verandert er niks aan, althans ik zou niet weten hoe je dat zou moeten doen

Muk schreef:

renee-uk schreef:

Muk schreef: En dan is Anouk nog een van de 1000-en huisdieren die het niet heeft getroffen. Alleen het lot van Anouk is bekend, de rest niet.

ik weet het en ik vind het dieptriest.
maar je verandert er niks aan, althans ik zou niet weten hoe je dat zou moeten doen

Het is ook dieptriest. Ik heb jarenlang in een dierenasiel gewerkt en dan hadden die dieren nog geluk dat ze in dat asiel terecht kwamen. Maar ook dat was slechts een druppel op de gloeiende plaat.
Het enige wat ik eraan kan doen is af en toe een leuke herplaatser in huis nemen en dat doe ik dan ook. En als je dan ziet hoe die opleven (zeker bij Lobbes en Gina), dan is dat schitterend om te zien. Gina die eerst niet aan durfde te geven als ze hoge nood had en in huis plaste en het dan nog weer ging oplikken ook. Dat is wel heel triest om te zien. Terwijl ze het nu netjes aangeeft én het ook niet meer oplikt als er een ongelukje gebeurt, heerlijk!

renee-uk schreef:

Muk schreef: Het is ook dieptriest. Ik heb jarenlang in een dierenasiel gewerkt en dan hadden die dieren nog geluk dat ze in dat asiel terecht kwamen. Maar ook dat was slechts een druppel op de gloeiende plaat.
Het enige wat ik eraan kan doen is af en toe een leuke herplaatser in huis nemen en dat doe ik dan ook. En als je dan ziet hoe die opleven (zeker bij Lobbes en Gina), dan is dat schitterend om te zien. Gina die eerst niet aan durfde te geven als ze hoge nood had en in huis plaste en het dan nog weer ging oplikken ook. Dat is wel heel triest om te zien. Terwijl ze het nu netjes aangeeft én het ook niet meer oplikt als er een ongelukje gebeurt, heerlijk!

ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt
het is inderdaad druppel op een gloeiende plaat, maar toch is iets beter dan niets.

Elmo/maureen schreef:Goed geschreven Fenella

Tara schreef:

Célie schreef:

Joke Bouman (gedupeerde moeder)

Gedupeerd ?? Waardoor Dat ze zo'n domme zoon gebaart heeft

Tara schreef:

Maryanne schreef:

Dat dacht ik ook al en ik zie ook niet hoe dit vragen om financiele steun is

Dit stond er vanmorgen vroeg ook nog bij maar is intussen weggehaald. Stond nog wel
op mijn tablet dus even gekopieerd.

Hierbij stellen wij als Elitefokker van het ras Airedale Terrier €150,- ter beschikking.
Ons eigen Airdale Terrier Home verdubbelt het bedrag direct naar totaal €300,-
De eventuele (nieuwe) geverifieerde eigenaar van "ANOUK"ontvangt ook nog eens
kwaliteitsbrokken, speeltjes, en wat lekkers voor háár.

Misschien zijn er nog meer dierenliefhebbers, die iets of wat willen doen???
Donaties zijn ook van harte welkom: ABN-AMRO 42.47.03742 ten name van
mevrouw J. Bouman o.v.v. ANOUK.

Elitefokkers nog wel, toe maar!

Célie schreef:

Lady.1 schreef:En sorry als je een elite fokker bent hoef je je honden niet op Marktplaats te zetten lijkt mij.

De Elite(met een hoofdletter hè)

labranwk schreef:De discussie op zich is heel terecht vind ik. Echter, in deze discussie laten veel mensen emotie overheersen (wat ik volledig begrijpen kan) maar dient ook te worden beseft dat "recht" moet worden getoetst als ding. Zo is de rechtstaat in Nederland nu eenmaal tot op heden (en helaas nog niet gewijzigd). Dat betekent dat "de koopwaar" moet worden getoetst op "gebreken". De enige testen die hiervoor zijn is oa de test die is uitgevoerd.
Natuurlijk zouden er mogelijkerwijs veel honden kunnen zakken (ik denk dat ik er ook eentje heb die echt uit de stekker zou gaan in bepaalde situaties) gezien de test is opgebouwd om de spanning bij de hond zo op te voeren en te zien wat deze in een situatie met overmatige stress zou doen. Goed, De uitslag werd als volgt beschreven:

"Keurmeester Bouwman heeft de uitslag van de uitgevoerde MAG test als volgt
samengevat.
De hond is nerveus en vertoont hapneigingen. Zij vertoont bovendien agressief
gedrag richting andere honden."

Gedragstechnisch gezien is dit ook wat het beeldmateriaal liet zien. Ik heb het nu puur over de wetenschappelijke kant -dus toetsbare, niet aan emotie of interpretatie hangende feiten van observatie-. En in de literatuur wordt agressie beschreven als breed spectrum van gedragingen, waarvan ook Anouk onderdelen liet zien: grommen, tanden laten zien, ambivalentie en mogelijk nog andere eigenschappen die zo op televisie niet helemaal goed waarneembaar zijn. In de test zie je de hond ook af en toe verstijven (en nogmaals: heel veel honden zouden dit doen en dat maakt de hond niet verkeerd of slecht, maar het is een observatie zonder interpretatie).
De vraag is nu: Is de hond geschikt in een druk gezin met 5 kinderen. Oftewel: als de keurmeesters te kennen geven dat dit mogelijk is en de hond zou (al dan niet met toedoen van verkeerd handelen van de eigenaren die niet capabel lijken deze hond aan te kunnen) alsnog een kind verwonden, wie is er dan aansprakelijk?

We hebben het hier namelijk over een ding en hoe groot is de kans dat het kortsluiting maakt? -> natuurlijk, dat is ook belachelijk als het gaat over een levend wezen, maar tot op heden is het helaas zo en zullen we het ermee moeten doen tot er inzicht komt in dat het dier een dier met emotie is en geen koelkast op pootjes.

Daarna wordt door RR de conclusie van de test sterk overtrokken: overmatige angst en overmatige agressie (= interpretatie) en dus ongeschikt als gezinshond in een dergelijke omvang. Dat is NIET de conclusie van de keurmeesters. Maar goed, zo geschiedde en dan wordt dus de eiser in het gelijk gesteld.

En wat hebben we hier nu van geleerd? -> wat mij betreft dat er nog zoveel te winnen valt op het leren begrijpen van honden en ik hoop van ganse harte dat mensen die graag een hond willen -en nooit gehad hebben- dit gezien hebben en iets langer nadenken voordat ze even een hond gaan ophalen. Daarnaast dat de rechtstaat zoals nu nog steeds niet recht doet aan een dier als het in de wetsboeken behandeld wordt als ding en hier dus echt nog wel verandering nodig is.

ranetje schreef: Meen je dat nou? Ja dat meen ik, anders schrijf ik het niet op
Waar, op welk moment, hapte de hond? onder andere in de pop als die wordt aangeboden door de schoonzus/eigenaar wat je nog als spelenderwijs zou kunnen afdoen en rondom minuut 15: de duitse herder is in elk geval 2x goed te zien dat zij omgericht gedrag in de riem vertoont (na en tijdens het cirkelen, bij het grommen/blaffen bijten in de riem, oftewel: hapneigingen)

Hij maakte een hoop lawaai naar een andere hond.
Was dat agressief gedrag? Ja, in de vakliteratuur wordt agressie breed omschreven en het gedrag van Anouk zowel bij de echte hond (Duitse herder) als bij de nephond eerder in het filmpje vertoont zij signalen van agressie.
Waar zag je dat aan? Aan haar gedrag: grommen, blaffen, tanden laten zien, omgericht gedrag en daarbij het happen/bijten in de riem (= omgerichte agressie bij gebrek aan kunnen bijten in de prikkel dat het gedrag in gang zet.

Hoe vond je de reactie van de hond toen de handler toestemming kreeg om te corrigeren? Prima toch, niets mis mee. De hond blijkt heel bereikbaar en dat is alleen maar mooi want dan kun je er iets mee. Of dat ook gebeurt is aan de handler die de hond op dit moment in handen heeft. Ik vind het geen enorm zwaar probleemgeval zoals ze zich toont hoewel snel onder de indruk, maar dat kan en hoeft geen probleem te vormen bij de juiste begeleiding.
(hond ging zitten en blafte niet meer)

labranwk schreef:

ranetje schreef: Meen je dat nou? Ja dat meen ik, anders schrijf ik het niet op
Waar, op welk moment, hapte de hond? onder andere in de pop als die wordt aangeboden door de schoonzus/eigenaar wat je nog als spelenderwijs zou kunnen afdoen en rondom minuut 15: de duitse herder is in elk geval 2x goed te zien dat zij omgericht gedrag in de riem vertoont (na en tijdens het cirkelen, bij het grommen/blaffen bijten in de riem, oftewel: hapneigingen)

Hij maakte een hoop lawaai naar een andere hond.
Was dat agressief gedrag? Ja, in de vakliteratuur wordt agressie breed omschreven en het gedrag van Anouk zowel bij de echte hond (Duitse herder) als bij de nephond eerder in het filmpje vertoont zij signalen van agressie.
Waar zag je dat aan? Aan haar gedrag: grommen, blaffen, tanden laten zien, omgericht gedrag en daarbij het happen/bijten in de riem (= omgerichte agressie bij gebrek aan kunnen bijten in de prikkel dat het gedrag in gang zet.

Hoe vond je de reactie van de hond toen de handler toestemming kreeg om te corrigeren? Prima toch, niets mis mee. De hond blijkt heel bereikbaar en dat is alleen maar mooi want dan kun je er iets mee. Of dat ook gebeurt is aan de handler die de hond op dit moment in handen heeft. Ik vind het geen enorm zwaar probleemgeval zoals ze zich toont hoewel snel onder de indruk, maar dat kan en hoeft geen probleem te vormen bij de juiste begeleiding.
(hond ging zitten en blafte niet meer)

labranwk schreef:Ik vel geen waarde oordeel, ik geef enkel aan dat de observatie wel degelijk klopt. En natuurlijk is de uitspraak wrang met name voor Anouk, maar een hond is voor de wet nu eenmaal een ding... dat mag wat mij betreft gisteren veranderwn, toch zullen we het er voor nu mee moeten doen.

ranetje schreef:

labranwk schreef:Ik vel geen waarde oordeel, ik geef enkel aan dat de observatie wel degelijk klopt. En natuurlijk is de uitspraak wrang met name voor Anouk, maar een hond is voor de wet nu eenmaal een ding... dat mag wat mij betreft gisteren veranderwn, toch zullen we het er voor nu mee moeten doen.

Ik geef aan dat ik twijfels heb of de observatie klopt
Het oordeel over de hond zou uit deze test te halen moeten zijn en het zien van de test en het horen van het "verslag" geven mij het idee dat ik naar een ander filmpje heb zitten kijken dan zij.

blacky schreef:zoals de schrijver hierboven al zegt is een observatie altijd objectief en mag je niet interpreteren. Een hond bijt. Of dat speels of agressief is dat is niet aan de observator. Hij kan daarnaast vermelden dat de hond met zijn staart kwispelde of dat hij zijn staart op dat moment hoog hield zonder kwispel. Dat hij verstarde of juist door de voorpoten boog maar interpreteren mag hij dan nog niet.

Na deze observatie komt pas de interpretatie. En die was in dit geval van de keurmeesters anders dan van de rijdenderechter.

Die maakte van een wel eens willen happende hond gelijk een agressieve hond. Ik denk omdat hij zelf nogal angstig is voor honden en het gedrag van Anouck richting de Duits herder hem bijzonder agressief leek.

Hij had zijn conclusie dus al getrokken op basis van emotie.

Maryanne schreef:Ik zou zo graag willen weten hoe het nu met Anouk gaat maar die de peuter fokker blijft maar doorpraten over geld en Elite fokkers blahblahblah.

Badu schreef:

Maryanne schreef:Ik zou zo graag willen weten hoe het nu met Anouk gaat maar die de peuter fokker blijft maar doorpraten over geld en Elite fokkers blahblahblah.

Doe eens vragen aan die Peuter hoe het met haar gaat Ben ook wel benieuwd...