Het HondenForum

renee-uk schreef:maar die honden worden vaak wel gevangen en in gezinnen geplaatst
de doorsnee kat doe je dan dus ook te kort, ook maar allemaal inslapen dan?

Voor mij hoeft er niks te worden ingeslapen hoor. Enne, keizerin Isis wil zeker ook nog niet van dit ondermaanse vertrekken. Trouwens, ik laat haar elke dag in de tuin (sinds jaar en dag is mevrouw te dik om over de schutting te komen ) en als ik de tuindeur dicht doe, staat ze na 5 minuten met een zielig-weeskindjes-gehuil voor de deur te jammeren.
Dus ik denk dat zij zeer gelukkig is in haar gevangenschap.

Liselore schreef: Pfff, dank je, dat probeer ik al posts lang duidelijk te maken!

ik wil alleen maar laten zien dat het allemaal niet zo zwart/wit is

Er wordt maar over afbranden gesproken maar ik zie dat persoonlijk niet, van beide kanten niet. Het is gewoon een goede discussie waarbij het jammer is dat dat schrijffouten erbij gehaald worden, ik vind dat Toots haar berichten prima te volgen zijn met spelfouten en al. De enige opmerking die ik te ver vind gaan kwam van Asta, die ineens de behoefte voelde om te gaan schelden, blijkbaar.

Ik ken Carmen helemaal niet, trek m'n wenkbrauw wel eens op als ik lees hoeveel dieren zij hebben maar dat doe ik dan omdat ik vanuit mijzelf redeneer. Ik zou gillend gek worden En er overigens totaal niet geschikt voor zijn, 1 konijn en 1 hamster verder hebben wij besloten niet geschikt te zijn voor dieren in een kooitje

En roofdieren in een verblijf...tja, voor mij hoeft het niet. Ik heb ook altijd een dubbel gevoel in een dierentuin maar ik kom er wel. Overigens 1x op vakantie besloten niet naar een dierentuin toe te gaan omdat de dieren daar echt bizar klein behuisd waren.

tycha schreef:

Ik snap het wel hoor, het verschil, maar er was in de ontwikkeling van wolf naar huishond toch ook iemand die de eerste was om dat te doen?

Nee, wolven zijn zich vrijwillig en uit zichzelf bij de mensen op gaan houden. Omdat dat voor hun voordelen had, afval van voedsel was makkelijk te verkrijgen. Makkelijker dan dat ze er zelf voor op jacht moesten. De mensen op hun beurt zagen het gemak van de wolven omdat ze bleken te waken, en zelfs mee gingen op jacht. Daaruit is uiteindelijk de huishond voortgekomen. Misschien iets te simplistisch opgeschreven hier. Maar dit is wel de strekking zoals het gegaan is. Voor beide partijen was er een voordeel te behalen.

Ok, ben ik met je eens, nu snap ik ook wat Inge O bedoelde. Maar er wordt nu gesteld dat die wasbeer in dat hok geestelijk mishandeld wordt, omdat het niet natuurlijk is om in dat hokje te zitten, en omdat hij niet kan doen waar hij eigenlijk voor bedoeld is. En ik zat me af te vragen of dat voor onze huishonden niet anders is. Mijn Ridgebacks jagen het liefst hun eigen maaltje bij elkaar, maar dat is sociaal niet geaccepteerd. Dat bedoel ik met gouden kooitje. Die wasbeer heeft niet de ruimte die hij normaal gesproken zou hebben en wordt daarin beperkt, maar dat is met onze huishonden toch ook zo? Die mogen ook nauwelijks natuurlijk gedrag meer vertonen.

renee-uk schreef:

Liselore schreef: Pfff, dank je, dat probeer ik al posts lang duidelijk te maken!

ik wil alleen maar laten zien dat het allemaal niet zo zwart/wit is

Snap ik, dat wilde ik ook. Ik roep echt niet dat iedereen ineens wasberen moet gaan houden, maar hier en daar vond ik de stellingen wat hypocriet, want als het over Fikkie gaat gelden ineens heel andere regels en fatsoensnormen. En ja, daar maak ik me zelf net zo schuldig aan!

Inge O schreef:

Liselore schreef:

Inge O schreef:

Liselore schreef: Maar dat is dus precies mijn punt: zo zijn wij toch ook aan onze huishonden gekomen? Die zijn toch ook ooit uit het wild gekomen?

die zijn niet 'uit het wild gekomen', die hebben zich over het verloop van tienduizenden jaren (en even zoveel generaties) uit vrije wil bij ons aangesloten - dat is wel een wereld van verschil met een dier(soort) uit het wild plukken en in een kooitje houden.

Ik snap het wel hoor, het verschil, maar er was in de ontwikkeling van wolf naar huishond toch ook iemand die de eerste was om dat te doen? En die zal toch ook op weerstand gestuit zijn?

nee, want van wat men nu weet van de domesticatie van de hond is er nooit zo'n moment geweest. even in heel versnelde versie zouden bepaalde wolven- of andere hondachtigenpopulaties de mensen steeds meer (op afstand) zijn gaan volgen omwille van de voedselresten, is er op die manier een eeuwenlange selectie gebeurd naar steeds minder mensenschuwe individuen tot de laatste 'stap' in die evolutie was dat die hondachtigen finaal zo dichtbij rondzwierven dat je van een wederzijds voordeel kon spreken en finaal ook van een gedomesticeerd huisdier.

als je daarentegen een wolf uit het wild haalt en steeds verder fokt met de tamste exemplaren krijg je absoluut nog geen hond maar hooguit een wat minder mensenschuwe wolf en dat is dus niét hoe de hond is ontstaan.

Maar ik snap absoluut de weerstand tegen dieren uit het wild plukken en in een kooitje stoppen. Ik wil alleen maar aangeven dat ik me afvraag of de dieren van TS nou echt zo veel slechter af zijn dan het gemiddelde huishondje wat hele dagen uit verveling naar buiten staat te staren en maar 3x per dag een blokje om mag.

nee, individueel bekeken hebben ze het vast niet slechter dan de onaangepast gehouden honden maar voor mij is dit hier ook niet het discussieonderwerp en is het geen individuele discussie gericht tegen enkel crutz maar een wel principiële : moeten wilde dieren in gevangenschap gehouden worden en, nog pertinenter : wil je daar zelf aan meedoen?

diezelfde vragen kan je niet meer stellen over honden want ze niet als huisdier houden is geen alternatief meer en is het ook nooit geweest gezien ze een diersoort op zich geworden zijn die compleet met het leven bij mensen is vergroeid.

Ok, nee, ik ben niet voor het houden van wilde dieren in gevangenschap.

Hoe zit dat overigens met bedreigde diersoorten? Kan je die in gevangenschap fokken om de nakomelingen later succesvol weer in het wild uit te zetten?

En nog een vraag (uit oprechte interesse): in hoeverre zijn wilde honden dan nog verwant/vergelijkbaar aan/met onze huishonden? Hebben die (heel simpel gezegd) de zelfde 'stamvaders'?

Ik bedoelde de Afrikaanse wilde honden, maar ik lees net op internet dat die niet van de wolven afstammen. Misschien zijn het 'genetisch' gezien zelfs helemaal geen honden?

Zou je in principe ieder intelligent, in roedels levend dier kunnen domesticeren zoals wij met onze honden hebben gedaan? De vraag is dan niet 'wil je het' maar 'kan het'?Zou je bijvoorbeeld over een langere periode (lees: generaties) leeuwen en tijgers kunnen domesticeren? Of blijven dat 'wilde dieren' met oerinstincten en ben je je leven niet meer veilig als ze eenmaal volwassen zijn? Worden het 'minder mens-schuwe wolven' of is het in theorie mogelijk om er 'huishonden' van te maken?

toots schreef: Ik heb allen over het geestelijk mishandeling ook de mening dat dat het ook geval is bij de dieren Van Crutz. Dat is mijn mening.

Oh... onder het mom van "dat is mijn mening" mag je ongefundeerd roepen dat Carmen haar dieren geestelijk mishandelt?
Ga ik overal voortaan bijzetten dat het "mijn mening is en dat ik bij mijn standpunt blijf" dan mag je zomaar alles zeggen zonder onderbouwing blijkt.

In Amerika komen de wasberen toch wel vaak in en aan huis? Wie weet over een paar honderd jaar gaan mensen die uitlaten

Dat iemand zijn dieren geestelijk mishandeld vind ik ook wel te ver gaan om zo te zeggen zonder ook maar enig noti te hebben genomen hoe het er daar aan toe gaat.
Hoeveel mensen leren hun honden geen truukjes aan of hun katten ik hou er niet van maar om zo iets mishandeling te noemen vind ik ver gaan.
Kijk je kan het ergens niet mee eens zijn maar daar kan je dan normaal over praten

Inge O schreef:

Liselore schreef:Ik bedoelde de Afrikaanse wilde honden, maar ik lees net op internet dat die niet van de wolven afstammen. Misschien zijn het 'genetisch' gezien zelfs helemaal geen honden?

ze hebben hun naam alleen aan hun uitzicht te danken denk ik.

Zou je in principe ieder intelligent, in roedels levend dier kunnen domesticeren zoals wij met onze honden hebben gedaan? De vraag is dan niet 'wil je het' maar 'kan het'?Zou je bijvoorbeeld over een langere periode (lees: generaties) leeuwen en tijgers kunnen domesticeren? Of blijven dat 'wilde dieren' met oerinstincten en ben je je leven niet meer veilig als ze eenmaal volwassen zijn? Worden het 'minder mens-schuwe wolven' of is het in theorie mogelijk om er 'huishonden' van te maken?

ik ben verre van een domesticatiespecialist (ja, dat is een vak op zich ) maar uitgaande van het grondbeginsel dat er in het geval van domesticatie zowel voor de mens als voor de betrokken diersoort voordeel moet aan vast zitten zie ik niet meteen hoe dat op een leeuw of tijger toepasbaar zou zijn.

Het voordeel voor de mens zie ik zo 1-2-3 ook niet (of je moet op zoek zijn naar een hele grote waak-kat ), maar het niet meer op jacht hoeven zou toch een groot voordeel kunnen zijn? Of zou dat beter werken bij dieren die wat meer natuurlijke vijanden hebben? Maar kun je die oer-instincter er uit domesticeren? Hebben we een domesticatie-specialist op het forum ??

Inge schreef:

toots schreef: Ik heb allen over het geestelijk mishandeling ook de mening dat dat het ook geval is bij de dieren Van Crutz. Dat is mijn mening.

Oh... onder het mom van "dat is mijn mening" mag je ongefundeerd roepen dat Carmen haar dieren geestelijk mishandelt?
Ga ik overal voortaan bijzetten dat het "mijn mening is en dat ik bij mijn standpunt blijf" dan mag je zomaar alles zeggen zonder onderbouwing blijkt.

Ik denk dat Carmen haar best doet om de dieren zo goed mogelijk te huisvesten. Ik denk ook dat Carmen de dieren verhandelt, aangezien de meeste mensen niet voor niets zoveel dieren houden en ermee fokken. Dat kan en mag allemaal, al is het niet mijn keuze.

Zelf heb ik een hekel aan dierentuinen, want ik vind dat wilde dieren niet in gevangenschap thuishoren. Daarom heb ik ook niets met de dierentuin van Carmen. Want hoe goed je het ook doet, het blijft een heel schraal alternatief voor een wild dier. Ik zie liever dat een ras uitsterft in plaats van dat het alleen voort kan blijven bestaan in gevangenschap. Ik ben het daarom wel eens met toots, zonder dat ik ooit bij Carmen thuis ben geweest. Een wild dier hoort mijns inziens niet opgesloten te worden.

twinkeltje schreef:Dat iemand zijn dieren geestelijk mishandeld vind ik ook wel te ver gaan om zo te zeggen zonder ook maar enig noti te hebben genomen hoe het er daar aan toe gaat.
Hoeveel mensen leren hun honden geen truukjes aan of hun katten ik hou er niet van maar om zo iets mishandeling te noemen vind ik ver gaan.
Kijk je kan het ergens niet mee eens zijn maar daar kan je dan normaal over praten

Het klinkt hard, maar hoe noem je het anders als je een wild dier in een kleine ruimte zet met een paar takken en stenen voor de leuk? Zelfs in de beste dierentuinen, waar een wild dier meer ruimte heeft dan in een gewone dierentuin, zie je dat de roofdieren psychisch gestoord gedrag vertonen uit verveling.

Muk schreef:

twinkeltje schreef:Dat iemand zijn dieren geestelijk mishandeld vind ik ook wel te ver gaan om zo te zeggen zonder ook maar enig noti te hebben genomen hoe het er daar aan toe gaat.
Hoeveel mensen leren hun honden geen truukjes aan of hun katten ik hou er niet van maar om zo iets mishandeling te noemen vind ik ver gaan.
Kijk je kan het ergens niet mee eens zijn maar daar kan je dan normaal over praten

Het klinkt hard, maar hoe noem je het anders als je een wild dier in een kleine ruimte zet met een paar takken en stenen voor de leuk? Zelfs in de beste dierentuinen, waar een wild dier meer ruimte heeft dan in een gewone dierentuin, zie je dat de roofdieren psychisch gestoord gedrag vertonen uit verveling.

ja maar hoeveel mensen zetten hun hond in bench of wat ook wat is nu echt wel goed wat niet.
Slangen of spinnen schijnen ook niet zo veel ruimte te verlangen geen idee hoe dat voor een stinkdier is heb me daar nooit in verdiept.
Zie wel dat bv blijdorp en zo steeds meer hun best doen om de dieren een betere leefomgeving te geven ondanks mensen zeuren dat ze ze nu minder zien.
We gaan gelukkig er over het algemeen op vooruit wat betreft onze ego door meer aan het dier te denken.
Zoveel jaar terug lag een hond nog aan een kleine stalen ketting op het erf,ik denk dat Carmen op haar manier het beste voor haar dieren doet om dat dan gelijk mishandellen te noemen

Muk schreef:

Inge schreef:

toots schreef: Ik heb allen over het geestelijk mishandeling ook de mening dat dat het ook geval is bij de dieren Van Crutz. Dat is mijn mening.

Oh... onder het mom van "dat is mijn mening" mag je ongefundeerd roepen dat Carmen haar dieren geestelijk mishandelt?
Ga ik overal voortaan bijzetten dat het "mijn mening is en dat ik bij mijn standpunt blijf" dan mag je zomaar alles zeggen zonder onderbouwing blijkt.

Ik denk dat Carmen haar best doet om de dieren zo goed mogelijk te huisvesten. Ik denk ook dat Carmen de dieren verhandelt, aangezien de meeste mensen niet voor niets zoveel dieren houden en ermee fokken. Dat kan en mag allemaal, al is het niet mijn keuze.

Zelf heb ik een hekel aan dierentuinen, want ik vind dat wilde dieren niet in gevangenschap thuishoren. Daarom heb ik ook niets met de dierentuin van Carmen. Want hoe goed je het ook doet, het blijft een heel schraal alternatief voor een wild dier. Ik zie liever dat een ras uitsterft in plaats van dat het alleen voort kan blijven bestaan in gevangenschap. Ik ben het daarom wel eens met toots, zonder dat ik ooit bij Carmen thuis ben geweest. Een wild dier hoort mijns inziens niet opgesloten te worden.

Begrijpend lezen is schijnbaar heel moeilijk,
JA we verhandelen (als je t zo wil noemen) dieren, nl de pups die we fokken, kan moeilijk alles aanhouden
& NEE, we verhandelen de roofdieren NIET

twinkeltje schreef:

Muk schreef:

twinkeltje schreef:Dat iemand zijn dieren geestelijk mishandeld vind ik ook wel te ver gaan om zo te zeggen zonder ook maar enig noti te hebben genomen hoe het er daar aan toe gaat.
Hoeveel mensen leren hun honden geen truukjes aan of hun katten ik hou er niet van maar om zo iets mishandeling te noemen vind ik ver gaan.
Kijk je kan het ergens niet mee eens zijn maar daar kan je dan normaal over praten

Het klinkt hard, maar hoe noem je het anders als je een wild dier in een kleine ruimte zet met een paar takken en stenen voor de leuk? Zelfs in de beste dierentuinen, waar een wild dier meer ruimte heeft dan in een gewone dierentuin, zie je dat de roofdieren psychisch gestoord gedrag vertonen uit verveling.

ja maar hoeveel mensen zetten hun hond in bench of wat ook wat is nu echt wel goed wat niet.
Slangen of spinnen schijnen ook niet zo veel ruimte te verlangen geen idee hoe dat voor een stinkdier is heb me daar nooit in verdiept.
Zie wel dat bv blijdorp en zo steeds meer hun best doen om de dieren een betere leefomgeving te geven ondanks mensen zeuren dat ze ze nu minder zien.
We gaan gelukkig er over het algemeen op vooruit wat betreft onze ego door meer aan het dier te denken.
Zoveel jaar terug lag een hond nog aan een kleine stalen ketting op het erf,ik denk dat Carmen op haar manier het beste voor haar dieren doet om dat dan gelijk mishandellen te noemen

Dat er honden in benches worden gestopt heeft niets met het leed van opgesloten wilde dieren te maken. En het is al helemaal geen excuus om de karige leefomstandigheden van wilde dieren in gevangenschap goed te praten.

Ja, de inzichten in het houden van wilde dieren veranderen gelukkig ten goede in Nederland en ja sommige dieren hoeven niet groot gehuisvest te worden. Maar dat is geen excuus om dat dan ook maar te doen.
In het verleden ben ik in diverse dierentuinen geweest, en zelfs in de betere dierentuinen zoals bijvoorbeeld de Beekse Bergen heb ik genoeg dieren gezien die daar gestoord gedrag lieten zien. Door verveling en dat is in mijn ogen geestelijke mishandeling voor zo'n dier. En dan moet je je als dierentuin in mijn ogen afvragen of je zulke dieren wel moet willen huisvesten. Het trekt vast publiek, dus geld, en daarom haalt men al die dieren naar de dierentuin, maar voor het dier vind ik het niet beter. Ja, het is ongetwijfeld beter om in NL in een dierentuin opgesloten te zitten dan ergens in Rusland of China, maar dat wil nog niet zeggen dat je het dan ook moet doen.
Kortom, zelfs al doe je nog zo je best, dan nog horen wilde dieren niet in gevangenschap gehouden te worden. Vind ik.

Asta schreef:

_Leonie schreef:Of ik het eens ben met Toots of Carmen maakt niet uit - ben er ook nog niet over uit.
Vind wel dat iedereen recht heeft op z'n mening maar dít soort dingen begint mij dan wel weer de keel uit te hangen:

Asta schreef: toots is een halvegare randdebiel die niks snapt tenzij het in haar plaatje past

Waarom? Kun je niet normaal antwoorden?
Dat je het niet met iemands mening eens bent prima, maar om dan zo haatdragend te reageren zegt wel weer genoeg over je eigen persoonlijkheid.

Ik kan normaal antwoorden,Toots niet, en ikheb het meer dan genoeg geprobeerd. Maar als mensen ala toots gaan preken, gaan doen wat zogenaamd verstandig is, gaan vertellen wat anderen moeten doen.
Daar ben ik allergisch voor
want dan waren we allang doodgegaan of een derde wereld land

Maar dan negeer je Toots toch? Dan is het toch je eer na zo te reageren?
Het is zo zonde je zo te laten kennen als er een negeerknop op dit forum zit?

Daarnaast (correct me if I'm wrong) doe je in mijn ogen precies hetzelfde. Je snapt haar standpunt niet en het past ook niet echt in jouw plaatje, dus reageer je maar zo.

Inge schreef:

toots schreef: Ik heb allen over het geestelijk mishandeling ook de mening dat dat het ook geval is bij de dieren Van Crutz. Dat is mijn mening.

Oh... onder het mom van "dat is mijn mening" mag je ongefundeerd roepen dat Carmen haar dieren geestelijk mishandelt?
Ga ik overal voortaan bijzetten dat het "mijn mening is en dat ik bij mijn standpunt blijf" dan mag je zomaar alles zeggen zonder onderbouwing blijkt.

Nee zo is het niet bedoeld dat maak jij eruit op.
Het is geestelijke mishandeling om dieren een levenlang opgesloten te houden. Dat is zowel zo bij vogels maar ook bij die wasbeertjes. Maar wat ik daarvan vind dat maakt niet uit dat is gewoon mijn mening.

Ik vind het alleen jammers als mensen hier deze mening hebben en ergens anders iemand door middel van steken onder uit gehaald worden en met scheld woorden en al.

Dan heeft kees een opmerking geplaatst dat hij vind dat als je dieren houd dat je ze beter moet houden als waar ze vandaan komen en ik denk ook beter dan in dieren tuinen. Dat dat de rede was dat hij over die pappagaai toen wel zo tekeer ging.
Het hok en de vogelkooi erachter doen mij ook niet geloven dat dat aan de hand is sorry. En dan vraag ik me echt af wat hier anders is?

het punt wat ik hier in wil maken dat het ongeloofwaardig is als je in het ene topic dit zegt en in het andere dat. En als je het dan nodig vind om te gaan schelden,vloeken of zelf leugens of rare argumenten erbij gaat halen om je gelijk te krijgen dan gaat op een gegeven moment averechts werken.

Ik vind dat mijn mening net als die van iedereen telt maar daar mag ieder mee doen wat hij/zij wil.
Ik blijf echter wel graag netjes.

Ik zou nog steeds graag van Crutz willen weten waarom ze een Argument erbij heeft gehaald wat A niks van doen heeft met dit topic en B een leugen is? Dit is iets waar Alleen Crutz antwoord op kan geven.
Ik zie het zelf nu als soort van Nootkreet omdat ze geen argumenten over had. Terwijl ze geen argument had hoeven geven. Na dat ik gezecht had dat ik het eens was Met Ilupa had ze ook kunnen zeggen is jou mening.
want ze is aan niemand een verklaring schuldig. Op het moment dat je je in bochten gaat wringen om je er uit te kletsen. Gaat dat juist vragen oproepen bij andere mensen. Het heeft bij mij wel vragen op geroepen. Omdat ik niet begrijp dat zoiets nodig is.

renee-uk schreef:

toots schreef: De vraag is is het voor de diertjes feitelijk niet fijner om er een eind aan te maken? Want in het wild kunnen ze ook niet meer.

kijk en dat bedoel ik dus
jij hebt de dieren van carmen helemaal niet gezien, hoe kun jij dan beoordelen of ze het slecht hebben en nog wel zo slecht dat ze ingeslapen moeten worden?
dat zie je in je glazen bol?

Ik zeg niet per definitie dat ze het zo zeer slecht hebben dat staat nergens. Ik zeg wel dat deze dieren geestlijk niet meer zijn want ze zijn ze zijn nu echt a typisch. Ze weten van achteren niet meer dat ze van voren leven. En dat tonen ze niet. Net als dat onze huishonden als ze te lang in hok opgesloten worden ook raar gedrag gaan vertonen.

Het heeft geen nut om te zien hoe schoon hun hok is. Want daar gaat het niet om.
Het gaat erom dat deze dieren gehouden worden op een manier die voor hun onnatuurlijk is.
Maar dat is ook zo met pappagaaitjes en parkietjes.

Vind ik dat Crutz zich moet verantwoorden voor het feit dat ze het leuk vinden om roofdieren te houden? Nee want het is blijkbaar legaal. Maar ik vind wel dat ik daar een mening over mag geven.

Net zo als dat jij een mening over mij mag hebben wat je al meerder malig hebt gedaan. Zonder mij ooit gezien te hebben. Ik betwijfel overgens of jij zelf ooit bij Crutz geweest bent als je toch zo stellig erin bent dat ze het wel goed hebben. Dat is per slot van rekening ook maar jou mening.

toots schreef:

renee-uk schreef:

toots schreef: De vraag is is het voor de diertjes feitelijk niet fijner om er een eind aan te maken? Want in het wild kunnen ze ook niet meer.

kijk en dat bedoel ik dus
jij hebt de dieren van carmen helemaal niet gezien, hoe kun jij dan beoordelen of ze het slecht hebben en nog wel zo slecht dat ze ingeslapen moeten worden?
dat zie je in je glazen bol?

Ik zeg niet per definitie dat ze het zo zeer slecht hebben dat staat nergens. Ik zeg wel dat deze dieren geestlijk niet meer zijn want ze zijn ze zijn nu echt a typisch. Ze weten van achteren niet meer dat ze van voren leven. En dat tonen ze niet. Net als dat onze huishonden als ze te lang in hok opgesloten worden ook raar gedrag gaan vertonen.

Het heeft geen nut om te zien hoe schoon hun hok is. Want daar gaat het niet om.
Het gaat erom dat deze dieren gehouden worden op een manier die voor hun onnatuurlijk is.
Maar dat is ook zo met pappagaaitjes en parkietjes.

Vind ik dat Crutz zich moet verantwoorden voor het feit dat ze het leuk vinden om roofdieren te houden? Nee want het is blijkbaar legaal. Maar ik vind wel dat ik daar een mening over mag geven.

Net zo als dat jij een mening over mij mag hebben wat je al meerder malig hebt gedaan. Zonder mij ooit gezien te hebben. Ik betwijfel overgens of jij zelf ooit Crutz geweest bent als je toch zo stellig erin bent dat ze het wel goed hebben. Dat is per slot van rekening ook maar jou mening.

Schat je bent een lief kind en je zal het allemaal uit het diepst van je hart menen.
Maar als je tegen iemand dat soort dingen zegt die je hier schreef dan beschuldig je iemand dus wel dat hij slecht is voor zijn dieren.
En dan gaat hij zich verdedigen ,net als jij dat doet.

toots schreef: Ik heb allen over het geestelijk mishandeling ook de mening dat dat het ook geval is bij de dieren Van Crutz. Dat is mijn mening.

Poeh gewaagde uitspraak... Ik heb het topic niet geheel kunnen lezen, lukt niet op mn mobiel, maar wel het laatste gedeelte... Ik ken de situatie niet van dr roofdieren maar wil dat graag een keer bekijken. Maar aangezien jij het over alle dieren hebt betrek je haar honden er ook in. En dat weet ik wel en met eigen ogen gezien hun situatie is uitstekend. Ik durf zelfs te veronderstellen dat ze het beter hebben dan die van jou en dat is dan weer mijn mening! Mijn honden zouden overigens prima kunnen overleven, konijnen vangen lukt ze en ze weten wat ze er mee moeten... En nu? Er wordt maar simpel verondersteld dat honden van ellende dood zouden gaan, de meeste herders lukt t uitstekend de dobers die we gehad hebben verhongerden dat klopt...

Ik heb het over de roofdieren. Het topic gaat over roofdierenverblijven.
Ik begrijp echter wel dat je dat eruit haalde dat had ik idd beter moeten neer zetten.

Echter ben ik niet de enige die dit zegt maar wel de enige op wie alles geprojecteerd word.

Mijn punt was allang duidelijk. Maar het is niet alleen mijn mening.
Ik ben niet zo goed in dingen echt te nuanceren. Het is dus minder verstandig om aan mij te vragen wat ik bedoel met geestelijke mishandeling.
Buiten het feit dat jullie dan door mijn typ fouten heen moeten lezen. Weten andere mensen het vast beter uit te leggen.

toots schreef:

Inge schreef:

toots schreef: Ik heb allen over het geestelijk mishandeling ook de mening dat dat het ook geval is bij de dieren Van Crutz. Dat is mijn mening.

Oh... onder het mom van "dat is mijn mening" mag je ongefundeerd roepen dat Carmen haar dieren geestelijk mishandelt?
Ga ik overal voortaan bijzetten dat het "mijn mening is en dat ik bij mijn standpunt blijf" dan mag je zomaar alles zeggen zonder onderbouwing blijkt.

Nee zo is het niet bedoeld dat maak jij eruit op.
Het is geestelijke mishandeling om dieren een levenlang opgesloten te houden. Dat is zowel zo bij vogels maar ook bij die wasbeertjes. Maar wat ik daarvan vind dat maakt niet uit dat is gewoon mijn mening.

Ik vind het alleen jammers als mensen hier deze mening hebben en ergens anders iemand door middel van steken onder uit gehaald worden en met scheld woorden en al.

Dan heeft kees een opmerking geplaatst dat hij vind dat als je dieren houd dat je ze beter moet houden als waar ze vandaan komen en ik denk ook beter dan in dieren tuinen. Dat dat de rede was dat hij over die pappagaai toen wel zo tekeer ging.
Het hok en de vogelkooi erachter doen mij ook niet geloven dat dat aan de hand is sorry. En dan vraag ik me echt af wat hier anders is?

het punt wat ik hier in wil maken dat het ongeloofwaardig is als je in het ene topic dit zegt en in het andere dat. En als je het dan nodig vind om te gaan schelden,vloeken of zelf leugens of rare argumenten erbij gaat halen om je gelijk te krijgen dan gaat op een gegeven moment averechts werken.

Ik vind dat mijn mening net als die van iedereen telt maar daar mag ieder mee doen wat hij/zij wil.
Ik blijf echter wel graag netjes.

Ik zou nog steeds graag van Crutz willen weten waarom ze een Argument erbij heeft gehaald wat A niks van doen heeft met dit topic en B een leugen is? Dit is iets waar Alleen Crutz antwoord op kan geven.
Ik zie het zelf nu als soort van Nootkreet omdat ze geen argumenten over had. Terwijl ze geen argument had hoeven geven. Na dat ik gezecht had dat ik het eens was Met Ilupa had ze ook kunnen zeggen is jou mening.
want ze is aan niemand een verklaring schuldig. Op het moment dat je je in bochten gaat wringen om je er uit te kletsen. Gaat dat juist vragen oproepen bij andere mensen. Het heeft bij mij wel vragen op geroepen. Omdat ik niet begrijp dat zoiets nodig is.

Ik kan je niet helemaal volgen maar zeg je nu dat omdat Carmen iets gezegd heeft wat niet waar is over jou dat je nu zo tekeer gaat en ongefundeerd maar van alles neer tikt?

toots schreef:
Ik zeg niet per definitie dat ze het zo zeer slecht hebben dat staat nergens. Ik zeg wel dat deze dieren geestlijk niet meer zijn want ze zijn ze zijn nu echt a typisch. Ze weten van achteren niet meer dat ze van voren leven. En dat tonen ze niet.

Hoe kun je nu zoiets beweren als je die beesten helemaal niet gezien hebt? Dat is dus ongefundeerd.

toots schreef:

renee-uk schreef:

toots schreef: De vraag is is het voor de diertjes feitelijk niet fijner om er een eind aan te maken? Want in het wild kunnen ze ook niet meer.

kijk en dat bedoel ik dus
jij hebt de dieren van carmen helemaal niet gezien, hoe kun jij dan beoordelen of ze het slecht hebben en nog wel zo slecht dat ze ingeslapen moeten worden?
dat zie je in je glazen bol?

Ik zeg niet per definitie dat ze het zo zeer slecht hebben dat staat nergens. Ik zeg wel dat deze dieren geestlijk niet meer zijn want ze zijn ze zijn nu echt a typisch. Ze weten van achteren niet meer dat ze van voren leven. En dat tonen ze niet. Net als dat onze huishonden als ze te lang in hok opgesloten worden ook raar gedrag gaan vertonen.

Het heeft geen nut om te zien hoe schoon hun hok is. Want daar gaat het niet om.
Het gaat erom dat deze dieren gehouden worden op een manier die voor hun onnatuurlijk is.
Maar dat is ook zo met pappagaaitjes en parkietjes.

Vind ik dat Crutz zich moet verantwoorden voor het feit dat ze het leuk vinden om roofdieren te houden? Nee want het is blijkbaar legaal. Maar ik vind wel dat ik daar een mening over mag geven.

Net zo als dat jij een mening over mij mag hebben wat je al meerder malig hebt gedaan. Zonder mij ooit gezien te hebben. Ik betwijfel overgens of jij zelf ooit bij Crutz geweest bent als je toch zo stellig erin bent dat ze het wel goed hebben. Dat is per slot van rekening ook maar jou mening.

ik ben nog nooit bij crutz geweest en ik heb ook nergens in dit topic mijn mening gegeven over haar dieren.
ik vind alleen dat als je zo toegespitst op iemand commentaar geeft je ook moet weten waar je over praat in dat specifieke geval en dat weet je niet als je niet ter plaatse bent geweest.
het schone hok komt voor jouw rekening hoor, daar heb ik geen woord over gezegd, maar als jij die beesten niet bekeken hebt kun je ook geen oordeel vellen over de geestelijke toestand van die specifieke dieren.

je kunt erbij verzinnen wat je wil, maar wat ik hier nu schrijf is wat ik al die tijd in dit topic al gezegd heb.
misschien toch handiger als je je houdt bij wat er geschreven is als je commentaar op een post geeft, dan gaan dingen ook geen eigen leven leiden

Inge schreef:

toots schreef:

Inge schreef:

toots schreef: Ik heb allen over het geestelijk mishandeling ook de mening dat dat het ook geval is bij de dieren Van Crutz. Dat is mijn mening.

Oh... onder het mom van "dat is mijn mening" mag je ongefundeerd roepen dat Carmen haar dieren geestelijk mishandelt?
Ga ik overal voortaan bijzetten dat het "mijn mening is en dat ik bij mijn standpunt blijf" dan mag je zomaar alles zeggen zonder onderbouwing blijkt.

Nee zo is het niet bedoeld dat maak jij eruit op.
Het is geestelijke mishandeling om dieren een levenlang opgesloten te houden. Dat is zowel zo bij vogels maar ook bij die wasbeertjes. Maar wat ik daarvan vind dat maakt niet uit dat is gewoon mijn mening.

Ik vind het alleen jammers als mensen hier deze mening hebben en ergens anders iemand door middel van steken onder uit gehaald worden en met scheld woorden en al.

Dan heeft kees een opmerking geplaatst dat hij vind dat als je dieren houd dat je ze beter moet houden als waar ze vandaan komen en ik denk ook beter dan in dieren tuinen. Dat dat de rede was dat hij over die pappagaai toen wel zo tekeer ging.
Het hok en de vogelkooi erachter doen mij ook niet geloven dat dat aan de hand is sorry. En dan vraag ik me echt af wat hier anders is?

het punt wat ik hier in wil maken dat het ongeloofwaardig is als je in het ene topic dit zegt en in het andere dat. En als je het dan nodig vind om te gaan schelden,vloeken of zelf leugens of rare argumenten erbij gaat halen om je gelijk te krijgen dan gaat op een gegeven moment averechts werken.

Ik vind dat mijn mening net als die van iedereen telt maar daar mag ieder mee doen wat hij/zij wil.
Ik blijf echter wel graag netjes.

Ik zou nog steeds graag van Crutz willen weten waarom ze een Argument erbij heeft gehaald wat A niks van doen heeft met dit topic en B een leugen is? Dit is iets waar Alleen Crutz antwoord op kan geven.
Ik zie het zelf nu als soort van Nootkreet omdat ze geen argumenten over had. Terwijl ze geen argument had hoeven geven. Na dat ik gezecht had dat ik het eens was Met Ilupa had ze ook kunnen zeggen is jou mening.
want ze is aan niemand een verklaring schuldig. Op het moment dat je je in bochten gaat wringen om je er uit te kletsen. Gaat dat juist vragen oproepen bij andere mensen. Het heeft bij mij wel vragen op geroepen. Omdat ik niet begrijp dat zoiets nodig is.

Ik kan je niet helemaal volgen maar zeg je nu dat omdat Carmen iets gezegd heeft wat niet waar is over jou dat je nu zo tekeer gaat en ongefundeerd maar van alles neer tikt?

Nee maar ik wil wel graag weten waar het vandan komt.
uiteraard heeft dat niets te maken met mijn mening over het houden van roofdieren op deze manier.

Inge schreef:

toots schreef:
Ik zeg niet per definitie dat ze het zo zeer slecht hebben dat staat nergens. Ik zeg wel dat deze dieren geestlijk niet meer zijn want ze zijn ze zijn nu echt a typisch. Ze weten van achteren niet meer dat ze van voren leven. En dat tonen ze niet.

Hoe kun je nu zoiets beweren als je die beesten helemaal niet gezien hebt? Dat is dus ongefundeerd.

dat is dus al een heel aantal posts mijn punt

renee-uk schreef:

toots schreef:

renee-uk schreef:

toots schreef: De vraag is is het voor de diertjes feitelijk niet fijner om er een eind aan te maken? Want in het wild kunnen ze ook niet meer.

kijk en dat bedoel ik dus
jij hebt de dieren van carmen helemaal niet gezien, hoe kun jij dan beoordelen of ze het slecht hebben en nog wel zo slecht dat ze ingeslapen moeten worden?
dat zie je in je glazen bol?

Ik zeg niet per definitie dat ze het zo zeer slecht hebben dat staat nergens. Ik zeg wel dat deze dieren geestlijk niet meer zijn want ze zijn ze zijn nu echt a typisch. Ze weten van achteren niet meer dat ze van voren leven. En dat tonen ze niet. Net als dat onze huishonden als ze te lang in hok opgesloten worden ook raar gedrag gaan vertonen.

Het heeft geen nut om te zien hoe schoon hun hok is. Want daar gaat het niet om.
Het gaat erom dat deze dieren gehouden worden op een manier die voor hun onnatuurlijk is.
Maar dat is ook zo met pappagaaitjes en parkietjes.

Vind ik dat Crutz zich moet verantwoorden voor het feit dat ze het leuk vinden om roofdieren te houden? Nee want het is blijkbaar legaal. Maar ik vind wel dat ik daar een mening over mag geven.

Net zo als dat jij een mening over mij mag hebben wat je al meerder malig hebt gedaan. Zonder mij ooit gezien te hebben. Ik betwijfel overgens of jij zelf ooit bij Crutz geweest bent als je toch zo stellig erin bent dat ze het wel goed hebben. Dat is per slot van rekening ook maar jou mening.

ik ben nog nooit bij crutz geweest en ik heb ook nergens in dit topic mijn mening gegeven over haar dieren.
ik vind alleen dat als je zo toegespitst op iemand commentaar geeft je ook moet weten waar je over praat in dat specifieke geval en dat weet je niet als je niet ter plaatse bent geweest.
het schone hok komt voor jouw rekening hoor, daar heb ik geen woord over gezegd, maar als jij die beesten niet bekeken hebt kun je ook geen oordeel vellen over de geestelijke toestand van die specifieke dieren.

je kunt erbij verzinnen wat je wil, maar wat ik hier nu schrijf is wat ik al die tijd in dit topic al gezegd heb.
misschien toch handiger als je je houdt bij wat er geschreven is als je commentaar op een post geeft, dan gaan dingen ook geen eigen leven leiden

En daar heb ook al lang een mening over gegeven. Ik vind niet dat ik verplicht ben om bij iemand te kijken om er een mening over mogen te hebben. Ze heeft een toppic geopend die voor elk forum lid toegankelijk is. En dus ook om op te reageren. Daar is positief op gereageerd en dat was allemaal oeh en aah en leuk. Maar zodra het ineens niet meer oh wat leuk was. Kreeg het hele topic een andere wending.
Ik hoef god dank niet bij iedereen langs waar ik een mening over heb.

Ik heb geen mening over Carmen. Wel over het opgehokt houden van roofdieren in het algemeen.

toots schreef:

En daar heb ook al lang een mening over gegeven. Ik vind niet dat ik verplicht ben om bij iemand te kijken om er een mening over mogen te hebben. Ze heeft een toppic geopend die voor elk forum lid toegankelijk is. En dus ook om op te reageren. Daar is positief op gereageerd en dat was allemaal oeh en aah en leuk. Maar zodra het ineens niet meer oh wat leuk was. Kreeg het hele topic een andere wending.
Ik hoef god dank niet bij iedereen langs waar ik een mening over heb.

Ik heb geen mening over Carmen. Wel over het opgehokt houden van roofdieren in het algemeen.

Je hebt wel degelijk een mening over Carmen. Je zegt bv. dat ze haar dieren geestelijk mishandelt. Je noemt haar naam daarbij, dus hoezo heb je geen mening over Carmen?
Had je de discussie algemeen gehouden dan had je mij niet gehoord, maar je maakt het steeds maar weer persoonlijk en daar ageer ik tegen. Dan moet je een grote meid zijn en eerst gaan kijken voor je je mening over die persoon en de manier waarop zij dieren houdt maar blijft ventileren. Nu weet je niets over haar dieren, je kunt alleen in het algemeen praten. Houdt het dan ook algemeen!

Wat een discussie zeg...persoonlijk hou ik absoluut niet van beestjes in HOKJES.
Hier geen vogeltjes in hangende benchjes of konijnen in curverboxen.
Een goede ruimte buiten met soortgenoten, zou ik prefereren.
Konijnen een mooi groot veld..lekker voor de vosjes
Ik vind het een beetje boter op je hoofd hebben, waar gaat het om de mens speelt godje over dieren.
Ik ook...ik bepaal wat er met hond/kat gebeurd hier in huis, toch?
Of dat nu over wasbeertjes is of de katten, een hokje of een fijnere natuurlijke omgeving.
Weet ik zeker of hond/kat het naar hun zin hebben in de huidige situatie?
Nee, ik ga het ze ook niet vragen........
stel je voor dat ze naar honden funcamp willen verhuizen