tuurlijk heb je daar gelijk in Martijn, er zijn twee types, de honden die de Zwijnen op 1 plaats houden, omcirkelen, daarbij de jagers daarop attenderen en dan de honden die de Zwijnen zelf pakken ( de Bay dogs en de Catch dogs)
Eva "kan" geen van beide, voor de eerste is ze niet snel en wendbaar genoeg ( of te groot zeg maar) voor het tweede is ze te klein en te kwetsbaar....
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:33
door Veenmug
Ga echt niet terugspitten door alle reacties: mijn werkhonden zijn jachthonden die er staan na een gedegen training met gebruikmaking van hun door selectie (mens) versterkte eigenschappen. Thuis geen zenuwpezen ook al zijn de rondjes op een dag eens wat korter. Wel in het veld bereid om een jachtdag lang dat te doen waarvoor ze juist door de genoemde selectie bestemd zijn. In mijn geval retrievers en nu de spaniel.
Mvg Veenmug
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:36
door laeken
yamie schreef:tuurlijk heb je daar gelijk in Martijn, er zijn twee types, de honden die de Zwijnen op 1 plaats houden, omcirkelen, daarbij de jagers daarop attenderen en dan de honden die de Zwijnen zelf pakken ( de Bay dogs en de Catch dogs)
Eva "kan" geen van beide, voor de eerste is ze niet snel en wendbaar genoeg ( of te groot zeg maar) voor het tweede is ze te klein en te kwetsbaar....
Ik wil niet heel bijdehand doen verder maar als jij denkt dat een tekkel behendiger is dan een Belgisch herderteefje van krap 20 kilo dan heb je het echt mis Dat is Nellie Kooman vergelijken met een groep lilliputters om het even heel oneerbiedig te stellen. Als die tekkels nu Parsons waren gaf ik je meteen gelijk overigens.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:36
door maart
De DJT's van loony werpen zich toch ook op wilde zwijnen hoor.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:38
door yamie
MARC_S schreef:
yamie schreef:tuurlijk heb je daar gelijk in Martijn, er zijn twee types, de honden die de Zwijnen op 1 plaats houden, omcirkelen, daarbij de jagers daarop attenderen en dan de honden die de Zwijnen zelf pakken ( de Bay dogs en de Catch dogs)
Eva "kan" geen van beide, voor de eerste is ze niet snel en wendbaar genoeg ( of te groot zeg maar) voor het tweede is ze te klein en te kwetsbaar....
Ik wil niet heel bijdehand doen verder maar als jij denkt dat een tekkel behendiger is dan een Belgisch herderteefje van krap 20 kilo dan heb je het echt mis Dat is Nellie Kooman vergelijken met een groep lilliputters om het even heel oneerbiedig te stellen. Als die tekkels nu Parsons waren gaf ik je meteen gelijk overigens.
ik heb het over terriers hoor, waar zeg ik teckel?
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:38
door malinois
Nanna schreef:
malinois schreef:
o.a... en nee ik heb geen poll geopend hoor, gewoon vragen met een biertje erbij...
Ik ben nog het meest nieuwsgierig naar het o.a.
Wie waren dat, welke honden hebben zij en hoevéél waren dat er?
Graag breed uitgespecificeerd.
van alles en nog wat, huishondjes, mechelaars, duitsers, rottweilers, JR, ...
zo genoeg info? Hoeveel mensen? stuk of 8.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:40
door malinois
Zoek stok! schreef:
Nou deze oelewapper denkt er toch anders over Ik snap nog steeds niet goed waarom dat niet mag trouwens. Als ik een IPO hond een sporthond noem, net als een Labrador in de jacht en een BC die schapen drijft als sport, dan is daar toch niks mis mee Als er 1 definitie was, was de vraag niet gesteld lijkt me. Over wat een stoel is, zijn we het allemaal eens. Bij een werkhond stellen we ons wat anders voor.
als dat jouw omschrijving is, is dat toch prima?
Ik ga meer voor de omschrijving van Budkes, werkhond en praktijkhond... praktijkhonden zijn dan honden die echt werken zoals politiehonden.
werkhonden zijn dan ook honden die voor de sport schapendrijven, IPO, KNPV etc. doen.
Daarom wijk ik dus ook iets af van die van Martijn volgens mij...
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:47
door Budkes
Jezus wat gaat het hard hier in dit topic en wat vind ik ( mijn mening dus he ) dat er een ongelooflijke hoop onzin verkocht wordt hier.
En dan met name over de goddelijke status van de "belgische" herder. Ik vind ze perfect in het africhtingswerk, maar een rottweiler bv niet minder. Dat ze daar minder geliefd zijn is ook zeker een economische kwestie.
Als er iets te bewaken valt, dan zou mijn eerste keuze zeker geen belg zijn, en als er gejaagd moet worden al helemaal niet.
Ik kan er niets aan doen en don't shoot me, maar ik vind dat de Belg het qua moed toch echt af moet leggen tegen een groot aantal andere rassen. De moed van de "belg" toont hij voor mij vooral in combinatie met de baas, als hij er alleen voor komt te staan wordt het een heel ander verhaal. Ik zie de gemiddelde belg echt niet de strijd aangaan " zonder baas" met een wild zwijn.
Daarom is het juist een perfecte werkhond voor de politie, daar doet hij immers alles samen met de baas.
Maar ik kan je wel vertellen dat de jachtopzichter hier al een tijd is afgestapt van zijn (door hem zelf) KNPV-afgerichte mechels ter bescherming omdat hij zich helemaal senang voelt met zijn Duitse Staande Draadhaar. 2 vliegen in 1 klap, hij kan er mee jagen en ze vermoord de stroper die er alleen nog maar aan denkt het baasje te na te komen, en ik ken d'r, dat doet ze echt.
En wat ik nu een werkhond vind heb ik een aantal pagina's geleden al een aantal keren neergetypt . Die geuzennaam is imo niet enkel voorbehouden aan herders.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:49
door yamie
prima Martijn
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:50
door Budkes
Er werd/wordt trouwens niet veel gestroopt met mechelaars, dat werd/wordt gedaan met kruisingen windhond/mechelaar.
De ideale mix voor een stropershond....
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:53
door crutz
Martijn schreef:
yamie schreef:tuurlijk heb je daar gelijk in Martijn, er zijn twee types, de honden die de Zwijnen op 1 plaats houden, omcirkelen, daarbij de jagers daarop attenderen en dan de honden die de Zwijnen zelf pakken ( de Bay dogs en de Catch dogs)
Eva "kan" geen van beide, voor de eerste is ze niet snel en wendbaar genoeg ( of te groot zeg maar) voor het tweede is ze te klein en te kwetsbaar....
Snel en wendbaar daar komt Eva niet snel tekort aan.
Te kwetsbaar is elke hond voor een wild zwijn vind ik.
Langzame, lompe beesten die herders. " onclick="window.open(this.href);return false;
de meeste honden zijn idd te kwetsbaar,
maar bv een DJT is echt wel een stuk sneller, wendbaarder en beter opgewassen tegen een wild zwijn dan een gemiddelde herder.....
zie het bij veel herder nog niet gebeuren dat je een EHBO kit mee kan nemen het veld in om verwondingen terplekke te hechten (bij DJTs normaal) of verwondingen (vieze wonden) die zonder AB en in hele korte tijd goed helen zonder ontstekingen (ook zaken die nog veelvuldig bij DJTs voorkomen)
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:55
door yamie
Martijn schreef:
yamie schreef:prima Martijn
Niet beledigd gaan lopen doen.
Ik begrijp gewoon niet hoe je kunt vinden dat Eva niet snel of wendbaar genoeg is terwijl snelheid en wendbaarheid haar juist kenmerkt.
Ik denk dat je je daarin vergist.
Maar misschien mis ik wel wat hoor. Ik heb daar ook weinig in te bewijzen. Ik zie alleen niet hoe een tekkel het bovenstaande sneller of beter kan.
ik heb het helemaal niet perse over een teckel
en ik ben niet beledigd hoor, jij mag vinden wat je vindt
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 16:59
door crutz
Martijn schreef:
crutz schreef:
de meeste honden zijn idd te kwetsbaar,
maar bv een DJT is echt wel een stuk sneller, wendbaarder en beter opgewassen tegen een wild zwijn dan een gemiddelde herder.....
zie het bij veel herder nog niet gebeuren dat je een EHBO kit mee kan nemen het veld in om verwondingen terplekke te hechten (bij DJTs normaal) of verwondingen (vieze wonden) die zonder AB en in hele korte tijd goed helen zonder ontstekingen (ook zaken die nog veelvuldig bij DJTs voorkomen)
Dat zegt dan vooral weer iets over de eigenaren. Maar als ze niet kwetsbaar waren hoefde je ze ook niet dicht te naaien.
dichtnaaien is niet vaak nodig, maar t zou in elkgeval bij een ander type hond (herder oid bv) veel vaker nodig zijn.....die ontlopen het zwijn gewoon minder makkelijk (als ze de confrontatie al aandurven, dat is natuurlijk een ander verhaal)
en waarom zegt dat wat over de eigenaren, als je in de middle of niets staat met een flinke verwonding is het dus niet handig om eerst alles in te laden (terwijl er mss nog een aangeschoten stuk wild gezocht moet worden, wat je ook niet zo maar rond mag laten lopen zo ivm weidelijk zijn) en km's verderop een DA te zoeken....daarom hebben dit soort jagers standaard EHBO kits bij zich zodat de honden direct geholpen kunnen worden indien nodig......
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 17:01
door Budkes
Martijn schreef:
yamie schreef:prima Martijn
Niet beledigd gaan lopen doen.
Ik begrijp gewoon niet hoe je kunt vinden dat Eva niet snel of wendbaar genoeg is terwijl snelheid en wendbaarheid haar juist kenmerkt.
Ik denk dat je je daarin vergist.
Maar misschien mis ik wel wat hoor. Ik heb daar ook weinig in te bewijzen. Ik zie alleen niet hoe een tekkel het bovenstaande sneller of beter kan.
Misschien een tekkel niet, maar de gemiddelde Jack Russell wel, ik zie het hier dagelijks, op wendbaarheid verliest de mechel (qua bouw, gewicht, getraindheid en snelheid volledig vergelijkbaar met Eva) het 9 van de 10 keer van de JRT.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 17:05
door Zoek stok!
Budkes schreef:
Misschien een tekkel niet, maar de gemiddelde Jack Russell wel, ik zie het hier dagelijks, op wendbaarheid verliest de mechel (qua bouw, gewicht, getraindheid en snelheid volledig vergelijkbaar met Eva) het 9 van de 10 keer van de JRT.
Het is niet voor niks dat een small hondje een large hond er uit kan lopen (ja, ook die Mechel ) in de agility terwijl een large hond natuurlijk veel langere passen maakt. Ik heb een JR in de les, een raket op pootjes.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 17:05
door laeken
Natuurlijk is een niet te laagbenige terrier wendbaarder. Ik zag echter foto's die over tekkels gingen in dit topic. Tekkels zijn niet uiterst wendbare honden.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 17:07
door yamie
nou ik wil niet bijdehand doen hoor Marc, maar je reageert op mijn bericht, en IK heb het nergens over een teckel.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 17:38
door Marion.
Kunnen we anders gewoon de boel afsluiten met de conclusie dat Eva de goeiste is?
Zo.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 17:55
door laeken
Marion. schreef:Kunnen we anders gewoon de boel afsluiten met de conclusie dat Eva de goeiste is?
Zo.
Kun jij anders je snavel niet gewoon afsluiten? Er komt toch weinig meer uit dan de sporadische braakbal aan loze woorden
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 17:57
door ranetje
Martijn schreef:Nou goed, dan ben ik een imbecieltje dat alleen maar denkt dat hij iets snapt.
Gezellig gesprek zo.
Ik had beter moeten weten.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:00
door Marion.
MARC_S schreef:
Marion. schreef:Kunnen we anders gewoon de boel afsluiten met de conclusie dat Eva de goeiste is?
Zo.
Kun jij anders je snavel niet gewoon afsluiten? Er komt toch weinig meer uit dan de sporadische braakbal aan loze woorden
Ik heb geen snavel. En er komt meer uit dan een braakbal aan loze woorden. Dank u.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:02
door duitse herder
Martijn schreef:
yamie schreef:prima Martijn
Niet beledigd gaan lopen doen.
Ik begrijp gewoon niet hoe je kunt vinden dat Eva niet snel of wendbaar genoeg is terwijl snelheid en wendbaarheid haar juist kenmerkt.
Ik denk dat je je daarin vergist.
Maar misschien mis ik wel wat hoor. Ik heb daar ook weinig in te bewijzen. Ik zie alleen niet hoe een tekkel het bovenstaande sneller of beter kan.
Maar Martijn, wat maakt dat uit dat Eva sneller en wendbaarder is? Dus zij is beter dan een tekkel? Waarom zouden ze dan geen belgen gebruiken bij de jacht?
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:05
door malinois
daar ging het toch niet om, wie beter is en waarom gebruiken ze geen Laekense (????) bij de jacht...
het ging om de definitie van 'werkhond'....
En alles is dus juist want het is je eigen mening...
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:06
door Budkes
malinois schreef:daar ging het toch niet om, wie beter is en waarom gebruiken ze geen Laekense (????) bij de jacht...
het ging om de definitie van 'werkhond'....
En alles is dus juist want het is je eigen mening...
Ja dat klopt, maar daar wordt wel steeds ernstig van afgeweken van die vraag, door alle partijen
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:25
door Machie
Toevallig ben ik het emt Marion eens. Martijn, volgens jou is Eva de perfecte hond voor alles.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:31
door laeken
malinois schreef:daar ging het toch niet om, wie beter is en waarom gebruiken ze geen Laekense (????) bij de jacht...
het ging om de definitie van 'werkhond'....
En alles is dus juist want het is je eigen mening...
Nee, het gaat erom dat wanneer Martijn of ik onze mening niet aanpas er op onze hond gezeken moet worden. Toch nog iets om iemand "terug" te pakken. Als zelfs pathetische Marion zonder aanleiding hier haar gram komt halen over de rug van mijn hond dan is me dat wel duidelijk. Geeft niks, maar zielig is het wel. Het is immers duidelijk hoe dol wij op die hond zijn en hoe trots ook, dus dan pissen ze daar wel even op want dat zou wel eens aan kunnen komen
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:32
door laeken
Machie schreef:Toevallig ben ik het emt Marion eens. Martijn, volgens jou is Eva de perfecte hond voor alles.
Erg he, blij zijn met je eigen hond? Wat heb jij eigenlijk voor hond? Hoor je er nooit over....
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:34
door laeken
Marion. schreef:
er komt meer uit dan een braakbal aan loze woorden. Dank u.
Gal? Gal spugen kan je inderdaad ook heel goed.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:53
door laeken
Inge O schreef:
dat is natuurlijk een drogreden - er is maar één (oppervlakkige) verwonding superdringend en dat is een slagaderlijke bloeding en die zie ik echt nog niet door de gemiddelde jager gehecht worden.
alle andere hechtbare verwondingen kunnen rustig een paar uur wachten ipv. even amateuristisch te worden dichtgestikt - maar een stuk goedkoper is het natuurlijk wel .
Eens, het is een keuze om je hond niet mee naar de DA te nemen maar het zelf te doen Dat heeft alles met de mens en niets met het ras of de hond zelf te maken.
Re: Wanneer vind je een hond een werkhond?
Geplaatst: 16 feb 2010 18:55
door jeanine
bij een jacht op wilde zwijnen gaat het erom dat ze de varkens uit de dekking drijven en het wild voor de geweren brengen. een teckel is hiervoor niet de eerste keus maar wordt er wel voor gebruikt. hangt ook af van het terrein wat bejaagt moet worden. we hebben het hier dan wel over werkende teckels, he niet die je op een tentoonstelling ziet. veelal duitse lijnen.
veel vaker worden er terriers gebruikt en dan vooral djt. maar ook andere rassen, die van mij zijn parsons, en dat ging ook prima. de hond moet het wild willen vinden, het willen achtervolgen, geen angst hebben maar wel verstand hebben anders legt hij zelf op het tableau.
en moet een varken gesteld worden doordat heb bv gewond is geraakt dan gebeurt dit met meerdere honden, en gewoon met de honden die op de jacht meelopen, niet de honden die yamie hierboven noemde, dat zijn geen gebruikelijke honden op een grofwildjacht. misschien in amerika ofzo maar niet hier in de buurt.
en dan gaat het erniet omdat ze er met zijn alle in gaan hangen maar dat ze het dier op hun plaats houden.
grote honden zijn sneller kwetsbaar ongeacht lenig of niet. en ook ervaren honden raken maar zo gewond op jacht, de grofwild jacht is niet zomaar iets waar elke hond geschikt voor is.
een beer met zijn vlijmscherpe tanden is een levensgevaarlijk beest.
voorjager en hond moeten weten waar ze mee bezig zijn.
voor degene die zijn hond eens wil uittesten op de wilde zwijnen, in duitsland en frankrijk heb je rasters waar je met je hond in kan om te kijken of hij het leuke speelkamertaatjes vindt.