Het HondenForum

Jezus duurde een paar uur voordat ik dit topic helemaal gelezen had ...

Ik ben er idd ook enorm op tegen en weet wel zeker dat er iets mis is met de mensen die dit lekker vinden in hun bovenkamertje .... maar net wat Nakisha in het begin zei : die hond ervaart het niet zoals de mens en denkt er dus verder helemaal niet over na ...
Komen er dingen in het spel zoals stokken die erin gedouwd worden of weet ik veel wat ja dan is het een ander verhaal en moeten de mensen idd gestrafd worden !!!!

Voor de rest helemaal met Nakisha ( als ik het goed schrijf ) EENS !!!!

Je schrijft 't goed hoor.

Het nieuwste nieuws: (helaas niet de beste bron, maar goed...)

http://www.telegraaf.nl/binnenland/5938 ... html?p=7,2" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ad.nl/ad/nl/1008/Planet-Watch/ar ... baar.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... met_dieren" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik vrees dat ik nu ook het label "perverseling" opgeplakt ga krijgen. Ik hoop dat dat dan ooit nog goed komt aangezien ik me nog niet zo lang geleden heb aangemeld op dit forum en ik vrees dat mensen die anderen in een hokje stoppen niet snel geneigd zijn iemand na verloop van tijd weer in een ander hokje te willen stoppen...maar laat ik het risico maar nemen (misschien dat ik dan het label "perverseling" nog kan omzeilen en in "risk-taker" terecht kan komen???)

Ik ben het dus grotendeels met Langehond1 en Nakisha eens. Dieren bereiden en berijden (zolang het maar met een zadel is ) is ok. Fokken, insemineren, opvoelen etc. zijn ook ok. Maar zodra er lust in de vorm van seksuele handelingen bij komt, is het niet ok. Ook mijn eigen normen en waarden zeggen "nee, zo hoor je je niet te gedragen" tel daar emoties bij en dan is het natuurlijk verwerpelijk (vergeet echter niet dat het nog niet zo lang geleden was dat veel dingen die we nu ook not-done vinden, heel geaccepteerd waren).
Ik moet er zelf dus niet aan denken. Ik kan het ook niet begrijpen en moest ik iemand in de stal van 1 van de pony's vinden met z'n broek omlaag ben ik zeker bereid om die persoon te penetreren met de eerste mestvork die ik in mijn handen krijg.

Toch vind ik dat we een "beetje" hypocriet bezig zijn op die manier. Er zijn verschillende (gejureerde) sporten met dieren waarbij veel akeliger dingen gebeuren. Denk dat het paard dat onder het zadel met zijn kin op de borst getrokken getraind wordt om voor zijn ruiter eer en glorie in de wacht te slepen meer te lijden heeft dan het paard dat een nachtelijk bezoek krijgt van de pukkelige stalknecht...

Gelukkig maar. De dieren zijn goed beschermd of geruimd in het geval van geiten en iets meer menselijk gedrag is strafbaar. Hoera!

Het is geen 2008 meer, er spelen belangrijkere zaken, zoals het drugs debat in een regering met CDA en CU en onderzoek naar bezuinigen op hoger onderwijs...

Ik vraag me vooral nog steeds af hoe uitvoerbaar deze wet is. Niemand heeft iets aan symboolwetgeving.
Hoe controleren we dit? Wie gaat dit controleren?
Wat worden de straffen?

Ik denk eigenlijk dat dit nog steeds vooral bedoeld is om de dierenporno-industrie het moeilijk te maken, maar dat er verder nog steeds weinig belangstelling zal zijn als iemand met de broek op de enkels in een stal word betrapt... maar we zullen zien.

Begrijp helemaal wat Langehond met zijn stelling bedoeld.

Kan ook begrijpen dat mensen er een gruwel van hebben en gelijk alles op de rem gaat en alleen maar kunnen roepen dat het verboden moet worden.

Maar castreren van beesten is eigenlijk ook een vorm van sexueel misbruik als je het goed bekijkt.
Net zo goed dat je een beest niet sexueel mag misbruiken mag je hem/haar ook niet iets ontnemen op dat vlak.
Net zo goed als sperma afnemen of insemineren.
Geen sexuele handeling van uit de mens die het doet.
Maar wel een sexuele handeling voor/vanuit het beest.
Dus hoe leg je een sexueel misbruik vast als het bescheven moet worden in de wet.
En dan nog de mate/hoogte van misbruik/mishandeling op sexueel vlak.?
Is iemand strafbaar als zij lekker klaarkomt tijdens de bosrit op haar paard.
Met welke intentie steekt die DA zijn arm in het dier tijdens het opvoelen.?
Of hoe weet je zeker dat de slager niet klaarkomt tijdens het slachten.?
Hoe valt te bewijzen dat de buuf Fifi pnda kaas van haar doos heeft laten likken.?
Is een hond strafbaar als hij de blote baby likt in het kruis of de ouder.?
Wat te denken van iemand die een worst in haar doos propt.?
Of de slager die zijn leuter tussen een homp zuurkool spek schuift.?

Sexueel kinder misbruik heeft er niets mee te maken.
Omdat dat wat makkelijker te definieren valt.
Een kind word geen sperma afgenomen en andere handelingen gepleegd zoals hierboven beschreven.
Als klein jochie had ik ook liever dat mijn oom zijn leuter in het buurtdier had gestoken ipv.
En als ik de keus had tussen genaaid te worden of geslacht ,dan had ik voor de eerste keus gegaan.
Maar dat is geen realiteit .
Ten eerste omdat ik geen keus heb en ten 2e omdat ik geen slachtvee ben.
En een dier heeft ook geen keus ,maar zou het een keus zijn.?
Dan geloof ik dat hij liever een een piemel in een opening krijgt gestopt als dat hij geslacht word.
Voor hetzelfde geld zegt hij dat hij liever geslacht te worden om het ellendige leven wat hij lijd als consumptie dier.
Maar dat is ook geen realitiet.
Omdat hij geen keus of besef van slecht of goed leven dat hij lijd/leid.
Net zoals hij geen besef heeft of er een arm tot de oksel ingaat met een een sexuele bedoeling of anders.

En om als mens de keus voor hem te maken dat sexueel misbruik erger voor hem is als geslacht worden .
Of een pindakaas doos likken wel strafbaar word en een dierenarts wel die met een sexuele gedachte een beest heeft geinsimineerd/opgevoeld of sperma heeft afgenomen.
Of is het ook strafbaar als iemand de sexorganen van een beest verwijderd zoals castreren.
Voor iedere groep is dat anders en de mate van straf daaraan gerelateert ook.
Want wie bepaald.???
Ik geloof dat je dan maar moet vertrouwen op de menselijke moraal en waarden en respect.

Blijkbaar kun je daar dus niet echt op vertrouwen he in sommige gevallen. Maar jij vind dat het allemaal wel moet kunnen dan???

Overigens vind ik een aantal punten die je hier boven beschrijft en die maatschappelijk aanvaard worden ook niet kunnen, maar goed dat is mijn mening.
Verder vind ik nog steeds dat ondanks dat een aantal soorten dieren er vast geen last van zal hebben als een man zijn handel erin hangt, het daar niet om gaat. het gaat om de gedachte erachter. Het misbruiken van macht. Het willen domineren. Hoe het te controleren is weet ik niet. maar dat wil niet zeggen dat ik het daarom maar goed moet vinden dat het gebeurd.

Je moet beter lezen voordat jij er vanuit gaat dat ik het goed vind.

Ondanks dat wij allemaal een moraal en zedelijk besef en respect hebben kun je de mate van en invulling van allemaal anders invullen.
Ik eet graag vlees.
Maar dat beest heeft daar voor moeten lijden.
Toch neem ik dat op de koop toe.
Terwijl ik het een gruwel vind dat mijn koe genaaid is door de buurman.

Daarintegen kan een veganist het een gruwel vinden en het slachten het ergste wat er is op dierenleed gebied.
En dan liever ziet dat die koe genaaid word door de buurman dan slachte.
Omdat het voor haar minder leed is dan slachten.
Dat wil niet zeggen dat zij daar aan mee werkt of goed zal keuren.
Voor haar ook een gruwel.

Een ander zal het castreren een inbreuk op de sexule beleving van een beest vinden .
Maar een hengst zijn sperma af nemen goed vinden , en een pindakaas doos likken ook.
En slachten en vlees eten oke vinden.
Maar het penetreren van een beest weer niet.

Daartegen over vind iemand anders anders het castreren heel normaal.
Maar een hengst sperma afnemen een gruwel en een aantasting van .
Een pindakaas doos likken ook een gruwel.


Je zit dus samen wel op 1 lijn maar daarnaast verschil je.
Dus hoe ga je dat een invulling geven in de wet.
En defineren wat sexueel misbruik .mishandeling of uitbuiting is.??
En dus wie bepaald wat goed of slecht is om dat vast te gaan leggen wat misbruik is.

Want je kunt iemand het recht op vlees eten verbieden maar ook het recht om je hond te laten castreren.

bouvierpoedel schreef: Is iemand strafbaar als zij lekker klaarkomt tijdens de bosrit op haar paard.

Ik weet niet hoe jij op je knol zit maar ik geloof dat ik het al die jaren dan toch helemaal fout gedaan heb.

Ja ik heb het ook maar gehoord van iemand die dat had.
Heb ook geen zin om te vragen hoe of wat.
Dus kan je het niet vertellen.
Geloof ook dat jij net als ik het niet wilt weten.
Anders had je het zelf wel uitgevogeld.

Humvee schreef:Ik vrees dat ik nu ook het label "perverseling" opgeplakt ga krijgen. Ik hoop dat dat dan ooit nog goed komt aangezien ik me nog niet zo lang geleden heb aangemeld op dit forum en ik vrees dat mensen die anderen in een hokje stoppen niet snel geneigd zijn iemand na verloop van tijd weer in een ander hokje te willen stoppen...maar laat ik het risico maar nemen (misschien dat ik dan het label "perverseling" nog kan omzeilen en in "risk-taker" terecht kan komen???)

Ik ben het dus grotendeels met Langehond1 en Nakisha eens. Dieren bereiden en berijden (zolang het maar met een zadel is ) is ok. Fokken, insemineren, opvoelen etc. zijn ook ok. Maar zodra er lust in de vorm van seksuele handelingen bij komt, is het niet ok. Ook mijn eigen normen en waarden zeggen "nee, zo hoor je je niet te gedragen" tel daar emoties bij en dan is het natuurlijk verwerpelijk (vergeet echter niet dat het nog niet zo lang geleden was dat veel dingen die we nu ook not-done vinden, heel geaccepteerd waren).
Ik moet er zelf dus niet aan denken. Ik kan het ook niet begrijpen en moest ik iemand in de stal van 1 van de pony's vinden met z'n broek omlaag ben ik zeker bereid om die persoon te penetreren met de eerste mestvork die ik in mijn handen krijg.

Toch vind ik dat we een "beetje" hypocriet bezig zijn op die manier. Er zijn verschillende (gejureerde) sporten met dieren waarbij veel akeliger dingen gebeuren. Denk dat het paard dat onder het zadel met zijn kin op de borst getrokken getraind wordt om voor zijn ruiter eer en glorie in de wacht te slepen meer te lijden heeft dan het paard dat een nachtelijk bezoek krijgt van de pukkelige stalknecht...

Hypocriet, ja tuurlijk, maar dan is het m.i. nog toe te juichen dat men iig aan 1 ding iets wil doen.

En er wordt hier wel veel over sex met paarden gesproken, maar dat zijn natuurlijk niet de enige dieren waarmee sommige mensen willen sexen. En voelt een paard er wellicht niet veel van, een kat, hond of weet ik veel wat zal dat toch anders ervaren.

Chione schreef:

Humvee schreef:Ik vrees dat ik nu ook het label "perverseling" opgeplakt ga krijgen. Ik hoop dat dat dan ooit nog goed komt aangezien ik me nog niet zo lang geleden heb aangemeld op dit forum en ik vrees dat mensen die anderen in een hokje stoppen niet snel geneigd zijn iemand na verloop van tijd weer in een ander hokje te willen stoppen...maar laat ik het risico maar nemen (misschien dat ik dan het label "perverseling" nog kan omzeilen en in "risk-taker" terecht kan komen???)

Ik ben het dus grotendeels met Langehond1 en Nakisha eens. Dieren bereiden en berijden (zolang het maar met een zadel is ) is ok. Fokken, insemineren, opvoelen etc. zijn ook ok. Maar zodra er lust in de vorm van seksuele handelingen bij komt, is het niet ok. Ook mijn eigen normen en waarden zeggen "nee, zo hoor je je niet te gedragen" tel daar emoties bij en dan is het natuurlijk verwerpelijk (vergeet echter niet dat het nog niet zo lang geleden was dat veel dingen die we nu ook not-done vinden, heel geaccepteerd waren).
Ik moet er zelf dus niet aan denken. Ik kan het ook niet begrijpen en moest ik iemand in de stal van 1 van de pony's vinden met z'n broek omlaag ben ik zeker bereid om die persoon te penetreren met de eerste mestvork die ik in mijn handen krijg.

Toch vind ik dat we een "beetje" hypocriet bezig zijn op die manier. Er zijn verschillende (gejureerde) sporten met dieren waarbij veel akeliger dingen gebeuren. Denk dat het paard dat onder het zadel met zijn kin op de borst getrokken getraind wordt om voor zijn ruiter eer en glorie in de wacht te slepen meer te lijden heeft dan het paard dat een nachtelijk bezoek krijgt van de pukkelige stalknecht...

Hypocriet, ja tuurlijk, maar dan is het m.i. nog toe te juichen dat men iig aan 1 ding iets wil doen.

En er wordt hier wel veel over sex met paarden gesproken, maar dat zijn natuurlijk niet de enige dieren waarmee sommige mensen willen sexen. En voelt een paard er wellicht niet veel van, een kat, hond of weet ik veel wat zal dat toch anders ervaren.

En dat ben ik ook met je eens, ik juich alle wetgeving toe die leed aan dieren kan/zal verzachten. Ik denk dat alleen juist dit onderwerp moeilijk in wetgeving vast te leggen is en moeilijk na te leven is (zoals mooi omschreven door bouvierpoedel hierboven) terwijl er andere dingen met dieren gebeuren die veel makkelijker te bestraffen/beinvloeden zijn maar die juist heel geaccepteerd/ "normaal" zijn door onze huidige normen- en waardenset. Misschien vinden mensen over 100 jaar ons ook barbaren omdat wij op paarden rijden en honden in huis houden waarbij wij beslissen wanneer en hoe lang zo'n dier naar buiten kan/mag.
Las eerder iets over dat het 'de macht spelen over' en 'domineren' hetgene was dat zo tegen de borst stuit m.b.t. sex met dieren maar de meesten van ons doen dit toch hoe dan ook al? Kijk alleen op dit forum al naar alle topics over rangorde en de ranghoogste zijn. Zolang wij beslissen over hoe/wanneer een dier te eten krijgt en een schoon onderkomen heeft, spelen we toch al de baas ("het baasje" ).

bouvierpoedel schreef:Je moet beter lezen voordat jij er vanuit gaat dat ik het goed vind.

Nee, jij moet beter lezen. Ik stel je een VRAAG met 3 vraagtekens erachter. Ik ga nergens vanuit. Ik vraag of jij het goed vind.

Bons schreef:

bouvierpoedel schreef: Is iemand strafbaar als zij lekker klaarkomt tijdens de bosrit op haar paard.

Ik weet niet hoe jij op je knol zit maar ik geloof dat ik het al die jaren dan toch helemaal fout gedaan heb.

op de zadelknop...

langehond1 schreef:Ja jongensch...ik dacht ik zet even mijn onderbouwde genuanceerde mening neer. Over dit onderwerp is in deze rubriek al aardig gediscusieerd en in het publieke debat ook.

Probleem daarbij was meestal dat mensen zoals ik die tegen een wet op dierenporno zijn overspoeld werden door ongenuanceerde meningen van de voorstanders.
Ik ben er sterk op tegen dat andere mensen bepalen wat ik met dieren doe op basis van wat ze goed of slecht vinden. HELEMAAL ALS DAT GEBEURD OP BASIS VAN GOEDE ZEDEN. Ik mag dieren wel een rotleven bezorgen en ze doodmaken maar ik mag mijn muilezelin niet penetreren.

Er is genoeg wetgeving om dierenmisbruik aan te pakken. Een verkracht hondje is een andere zaak dan al dan niet een hitsige merrie.

Als men eenmaal begint met het maken van wetten wat wel en niet mag dan ontstaan er problemen waar ze niet waren. Let maar eens op de wetgeving rond aggressie bij honden....

...
L

Dierenporno...oude koek. Die wet is er...maar de handhaving heeft gezegd dat opsporing geen prioriteit heeft...je kan es kijken naar wat de eerste kamer van de wet vond of naar Midas Dekkers bij Paul en Witteman...

L

ik vind het altijd wel goed om te zien dat die veeartsen het veilig doen!

Condoompje er om heen (handschoen) en hop ! halve meter naar binnen