Het HondenForum

Ja kunt alles voeren, maar wel voorzichtig beginnen - niet te veel geven de eerste keren, even laten wennen.

Wat goed dat je een slager hebt gevonden die nog zelf slacht!

Ignit.
www.barf-natuurlijk.nl

Scooby schreef:[IK maak me daar ook niet druk om. Onze dogjes krijgen wekelijks een complete pensdag en verder niets. !

Karin
wat is een complete pensdag??

ien schreef:

Scooby schreef:[IK maak me daar ook niet druk om. Onze dogjes krijgen wekelijks een complete pensdag en verder niets. !

Karin
wat is een complete pensdag??

Een dag alleen maar pens en niets anders?

Ja, jij raakt dus ook al in de war : complete pensdag.
Dat kan dus niet
Het is een pens bijvoer dag.

(plaag)

Roelfien schreef:Ja, jij raakt dus ook al in de war : complete pensdag.
Dat kan dus niet
Het is een pens bijvoer dag.

(plaag)

ik plaagde ook maar ..complete pensdag kan dus niet vandaar mijn vraag

Roelfien schreef:Ja, jij raakt dus ook al in de war : complete pensdag.
Dat kan dus niet
Het is een pens bijvoer dag.

(plaag)

Hier is het gewoon een pens dag

Roelfien schreef:Ja, jij raakt dus ook al in de war : complete pensdag.
Dat kan dus niet
Het is een pens bijvoer dag.

(plaag)

Hahaha, ik bedoelde dus een dag compleet gevuld met het bijvoer pens!

Complete pensdag?
Kan wel degelijk
Het is maar welke zienswijze je hebt
Vuile pens mag wel degelijk compleet genoemd worden

Scooby schreef:

Roelfien schreef:Ja, jij raakt dus ook al in de war : complete pensdag.
Dat kan dus niet
Het is een pens bijvoer dag.

(plaag)

Hahaha, ik bedoelde dus een dag compleet gevuld met het bijvoer pens!

Ignit.
www.barf-natuurlijk.nl

Ester&Lara schreef:Complete pensdag?
Kan wel degelijk
Het is maar welke zienswijze je hebt
Vuile pens mag wel degelijk compleet genoemd worden

een compleet voer, en dan vergeten we even het tekort aan calcium en dat is dan vanuit de wetenschappenlijke zienswijze.
Ik denk niet dat het slim is uit te dragen dat vuile pens meer is dan wat het is, een gezonde maaltijd waar heel veel inzit maar die pas "compleet"wordt als je er toch maar een calcium bronnetje bijdoet want feit blijft dat er te weinig calcium inzit om compleet te zijn.

Sylvia, de verhoudingen tussen kalk en fosfor en de andere mineralen die nodig zijn om de kalkmoleculen via het bloed naar hun eindbestemmingen te vervoeren, zijn in pens min of meer ideaal - dat is wat telt voor een goede opname en benutting.

Wat hoeveelheid kalk en fosfor betreft betreft zit er weinig in - met alleen pens voeren zou je geen pup kunnen opkweken, want dan krijgt hij te weinig groeistoffen voor de botten binnen.

Kalk bijvoeren is geen optie - heeft eigenlijk geen zin, want dan verstoor je de min of meer ideale verhoudingen in de pens.

Als je een kalksupplement bijvoert waar alles in de juiste verhoudingen aanwezig is, loop je weer het risico dat er te veel kalk opgenomen wordt.

Dit is wat ik geleerd heb...
Wat is jouw redenatie, wat zijn jouw feiten?

Ignit.
www.barf-natuurlijk.nl

Ester&Lara schreef: Vuile pens mag wel degelijk compleet genoemd worden

Dus hiermee zeg je dat je een hond ook alleen maar vuile pens zou kunnen geven en dat hij dan alle voedingsstoffen voldoende binnen krijgt?!

ignit schreef:Sylvia, de verhoudingen tussen kalk en fosfor en de andere mineralen die nodig zijn om de kalkmoleculen via het bloed naar hun eindbestemmingen te vervoeren, zijn in pens min of meer ideaal - dat is wat telt voor een goede opname en benutting.

Wat hoeveelheid kalk en fosfor betreft betreft zit er weinig in - met alleen pens voeren zou je geen pup kunnen opkweken, want dan krijgt hij te weinig groeistoffen voor de botten binnen.

Kalk bijvoeren is geen optie - heeft eigenlijk geen zin, want dan verstoor je de min of meer ideale verhoudingen in de pens.

Als je een kalksupplement bijvoert waar alles in de juiste verhoudingen aanwezig is, loop je weer het risico dat er te veel kalk opgenomen wordt.

Dit is wat ik geleerd heb...
Wat is jouw redenatie, wat zijn jouw feiten?

Ignit.
www.barf-natuurlijk.nl

Wat ik altijd geleerd heb is dat de verhouding C/PH in pens juist niet goed is er zit ten opzichte van de fosfor te weinig calcium in dus voor de c/ph verhouding zou je er dan een kaal botje bij moeten geven.
Maar dan nog vind ik het woord compleet eigenlijk niet horen bij vuile pens , ik vind vuile pens een heel gezond onderdeel van mijn barfmenu en het kan ook een leuk iets zijn voor mensen die niet barfen omdat 1 dag in de week eens te geven en zeker voor honden die brokken eten zou het geweldig zijn en die hoeven er dan geen bot bij te geven want van één dag iets minder calcium is nog nooit iemand omgevallen.
Je kunt geen pups gezond groot brengen op pens alleen dus is het geen volwaardig compleet voer.
Als mijn honden pens eten krijgen ze er overigens geen bot bij omdat mijn streven niet is om dagelijks alles in balans te geven en vanwege de kleine hoeveelheden die ze eten krijgen ze altijd maar 1 iets, of bv een rmb of spiervlees of een orgaan maaltijd of pens. Ik zie pens overigens niet als een orgaan maaltijd omdat pens meer is dan alleen orgaan (vuile pens dan)

sylvia* schreef:Wat ik altijd geleerd heb is dat de verhouding C/PH in pens juist niet goed is er zit ten opzichte van de fosfor te weinig calcium in dus voor de c/ph verhouding zou je er dan een kaal botje bij moeten geven.

Analyse – bron onbekend:
Kalk: 0.12%
Fosfor: 0.14%

Analyse volgens Meyer/Zentek – per 100 gram:
Gebleekte pens: kalk 20 mg – fosfor 40 mg
Vuile pens: kalk 120 mg – fosfor 130 mg
Boekmaag: kalk 90 mg – fosfor 80 mg
Volgens hen is de ideale verhouding tussen kalk en fosfor ergens tussen 1.3-2 en 1. Zij raden een verhouding die 1:1 is of lager af.
Analyse volgens Dhont per 100 gram:
Vuile pens: kalk 110 mg – fosfor 140 mg

Verrek, je hebt gelijk als we uitgaan van Meyer/Zentek – er zit ietsje te weinig kalk in volgens de diverse analyses. Maar ja, dan weten we nog steeds niet wat er van opgenomen en benut wordt…

Meyer/Zentek en Dhont houden zich bezig met gebalanceerde, complete voeding en formules met zoveel van dit en van dat om tot een compleet, gebalanceerd voer te komen… wij niet.

Ik heb de neiging om aan de hand van wat Billinghurst, Eliasen en Lonsdale geschreven hebben over de samenstelling om aan te nemen, dat je rustig 1/3 van de voeding kunt laten bestaan uit vuile pens – als de rest in orde is.

Eliasen schrijft ergens dat de hoofdmoot van de voeding wel uit vuile pens kan en mag bestaan maar hoe en wat hij geschreven heeft en wat de beperking zijn, zit niet in mijn hoofd en ik heb nu geen tijd om het op te zoeken en hier neer te zetten.

Ignit Bekken.
www.barf-natuurlijk.nl

ignit schreef:
Eliasen schrijft ergens dat de hoofdmoot van de voeding wel uit vuile pens kan en mag bestaan maar hoe en wat hij geschreven heeft en wat de beperking zijn, zit niet in mijn hoofd en ik heb nu geen tijd om het op te zoeken en hier neer te zetten.

Ignit Bekken.
www.barf-natuurlijk.nl

Als je kijkt naar sommige kvv's die bestaan grotendeels uit pens maar ja daar zit wel een premix door, ik vind persoonlijk niet dat je goed bezig bent als je het menu van je hond op dagelijks hoofdmoot vuile pens laat bestaan.
Als je dan ook kijkt waar tegenwoordig de maaginhoud van de gemiddelde koe in Nederland dan denk ik dat die misschien ook iets anders is dan de vuile pens die Mogens kent.

Roelfien schreef:Grappig eigenlijk. Ik zit te bedenken, waar hang ik het woord compleet/volwaardige maaltijd op af. En dat is dus een brokje waar alles tegelijkertijd in zit (zeggen ze ) of kvv wat zich compleet noemt, maar waarvan je dus ook niet precies weet wat er in zit.
Dus als je zelf maaltijden samenstelt, is niets volwaardig. Elk onderdeel uit de voeding heeft iets anders / meerdere onderdelen nodig om het compleet/volwaardig te maken.

Gut, wat ben ik weer helder.

Nee is heel helder! Ik begrijp precies wat je bedoelt!!

Gerda16 schreef:Van het weekend wil ik mijn pup (4 maanden en 18 kilo) een echte pens geven. Ze krijgt al pens van smuldier (400gr op een dag), maar nu wil ik graag een hele geven

Hoeveel mag ik hier eigenlijk van geven? Dit kan ik dan het beste 's ochtens geven? Moet ik het over 3 of 3 keer verdelen? Kan ik later op de dag dan ook nog wat brok geven?

Kortom veel vragen

Je kunt hem wel verdelen, maar die brokjes laat maar zitten
Weet niet of je het zo bedoeld, (zal wel niet, hoop ik )maar een hele pens..degene die ik in de vriezer heb liggen..is 8 kilo.. :N: doe ik met 2 berners van over de 50 kilo gemiddeld 9 dagen mee

Nog ff een vraagje van mij tussendoor, gezien ik lees dat je in theorie eigenlijk ook alleen vuile pens kunt geven, hetzelfde als KVV of 'complete brok' wat is precies vuile pens?
Ik krijg mijn pens van de slager in het geheel en hij is van de buitenkant iets schoongespoeld, maar is wel grijs/zwart van de buitenkant, helemaal heel en binnenin zit vaak nog wat stro/gras, dit noemt men toch een vuile pens?
En de pens die geheel gewassen is, is toch helemaal blank?

bernersennenfan schreef:Nog ff een vraagje van mij tussendoor, gezien ik lees dat je in theorie eigenlijk ook alleen vuile pens kunt geven, hetzelfde als KVV of 'complete brok' wat is precies vuile pens?
Ik krijg mijn pens van de slager in het geheel en hij is van de buitenkant iets schoongespoeld, maar is wel grijs/zwart van de buitenkant, helemaal heel en binnenin zit vaak nog wat stro/gras, dit noemt men toch een vuile pens?
En de pens die geheel gewassen is, is toch helemaal blank?

Nou kijk dat vind ik dus het gevaar als je het hebt over vuile pens wat een "complete" maaltijd is. Kijk je kunt best als je brok voert een dag een vuile pens geven en dan ben je goed bezig maar het is geen uitgebalanceerde voeding die je als vervanging kan geven. Naar mijn mening ben je niet goed bezig als je vuile pens als een kvv gaat bestempelen want vuile pens is geen kvv.

Je hebt vuile pens daar zitten nog voedingsresten in van de koe en heb je groene drab onderin de zak hangen, gespoelde pens is grijs zwart en daar kan ook nog wel eens een verdwaald sprietje inzitten en dan heb je witte pens die is gebleekt en door het bleken is hij geschikt gemaakt voor menselijke consumptie...bon appetit

sylvia* schreef:

bernersennenfan schreef:Nog ff een vraagje van mij tussendoor, gezien ik lees dat je in theorie eigenlijk ook alleen vuile pens kunt geven, hetzelfde als KVV of 'complete brok' wat is precies vuile pens?
Ik krijg mijn pens van de slager in het geheel en hij is van de buitenkant iets schoongespoeld, maar is wel grijs/zwart van de buitenkant, helemaal heel en binnenin zit vaak nog wat stro/gras, dit noemt men toch een vuile pens?
En de pens die geheel gewassen is, is toch helemaal blank?

Nou kijk dat vind ik dus het gevaar als je het hebt over vuile pens wat een "complete" maaltijd is. Kijk je kunt best als je brok voert een dag een vuile pens geven en dan ben je goed bezig maar het is geen uitgebalanceerde voeding die je als vervanging kan geven. Naar mijn mening ben je niet goed bezig als je vuile pens als een kvv gaat bestempelen want vuile pens is geen kvv.

Je hebt vuile pens daar zitten nog voedingsresten in van de koe en heb je groene drab onderin de zak hangen, gespoelde pens is grijs zwart en daar kan ook nog wel eens een verdwaald sprietje inzitten en dan heb je witte pens die is gebleekt en door het bleken is hij geschikt gemaakt voor menselijke consumptie...bon appetit

Brok voor mij even uitgesloten gezien ik brok meer zie als een pizzamaaltijd met vitaminenpillen erbij maar dat is mijn ervaring, ff on topic..
ER zullen genoeg honden zijn die het heel goed op (als mijn honden geen problemen hadden gekregen was ik wrs ook niet overgestapt op geheel BARF) een goede, natuurlijke brok en vuile pens, maar die van mij dus niet uit ervaring.

Maar een reactie op je antwoord; dan zullen mijn pensen id. gespoeld zijn en niet gebleekt
Bedankt voor je antwoord, want dat wist ik id. niet..
(ik BARF trouwens 90 procent) nog 1x in de 2 weken gem. dat ik Rodi geef, als ik bv nachtdiensten achter elkaar heb en niet teveel tijd heb, verder krijgen ze hier doorgaans een compleet schema, van kopvlees, vis, pens, nier, lever etc, kipkarkas. nek, hart , tartaar etc , rauwe eieren en groente/fruitprutjes )

sylviAls je dan ook kijkt waar tegenwoordig de maaginhoud van de gemiddelde koe in Nederland dan denk ik dat die misschien ook iets anders is dan de vuile pens die Mogens kent.

Ja, ik denk dat wij veel moeten "vertalen"naar ons materiaal van de info die wij krijgen uit Australie enz,
daar heb je wel gelijk in!

sylvia* schreef:

bernersennenfan schreef: Je hebt vuile pens daar zitten nog voedingsresten in van de koe en heb je groene drab onderin de zak hangen, gespoelde pens is grijs zwart en daar kan ook nog wel eens een verdwaald sprietje inzitten en dan heb je witte pens die is gebleekt en door het bleken is hij geschikt gemaakt voor menselijke consumptie...bon appetit

Maar een reactie op je antwoord; dan zullen mijn pensen id. gespoeld zijn en niet gebleekt

De pens die ik hier koop is dan ook gespoeld.
Vraagje : missen er dan te veel voedingsstoffen om per week 1 hele dag pens te geven?

Ik geef Rais half barf, maar nog in een beginstadium. Ben nu allerlei dingen aan het uitproberen wat Madammeke wel of niet blieft
Ze krijgt 1 ochtend per week FarmFood brokken omdat mijn moeder waar ze logeert niet zo gecharmeerd is van kvv. De overige ochtenden krijgt ze (nu nog) kvv, meestal Carnibest met rund of de Eend-variant, en soms van Duck de Pens of de Lam.

Haar barf-menu 's avonds bestaat nu uit kippennekken, lams- en geitribben, bevleesde runderbotten, kalfsstaart, orgaan, pens, yoghurt, rauw ei.
Ik wilde dus 1 pensdag in gaan bouwen, kan dat met de gespoelde pens?

Ja, dat kan prima, zeker als je de rest van de week weer andere voeding geeft. Ik weet niet of je ook nog GFmix geeft? Want feitelijk is het groen uit de pens gespoeld en dat groen voeg je op die manier weer toe (voor zover je half vergane grassen en kruiden met geblenderde gf mix kan vervangen, maar volgens mij benader je het daarmee aardig)

bernersennenfan schreef:

Gerda16 schreef:Van het weekend wil ik mijn pup (4 maanden en 18 kilo) een echte pens geven. Ze krijgt al pens van smuldier (400gr op een dag), maar nu wil ik graag een hele geven

Hoeveel mag ik hier eigenlijk van geven? Dit kan ik dan het beste 's ochtens geven? Moet ik het over 3 of 3 keer verdelen? Kan ik later op de dag dan ook nog wat brok geven?

Kortom veel vragen

Je kunt hem wel verdelen, maar die brokjes laat maar zitten
Weet niet of je het zo bedoeld, (zal wel niet, hoop ik )maar een hele pens..degene die ik in de vriezer heb liggen..is 8 kilo.. :N: doe ik met 2 berners van over de 50 kilo gemiddeld 9 dagen mee

Ik wist niet dat een pens zo zwaar kon wegen..... Dat wordt dus geen hele pens, maar een stukje ervan

@Ignit: Is inderdaad erg fijn dat de beste man zelf slacht. Was ook de enigste die ik kon vinden. Op maandag slacht hij, en woensdag kan ik het dan komen halen. Hij doet wel even de buitenkant vlug afspoelen, maar de binnenkant blijft intakt

Gisteren heeft ze kippenhartje's op. Ze vond het erg raar. Pakten ze in de mond, spugten ze dan uit, lekker in gaan rollen en speelende wijs at ze de hartje's op!!! Na ongeveer een uurtje was de bak leeg (had 200 gr. gevoerd).
Vandaag niks aan de dunne of iets dergelijks. Denk dat het goed gevallen is.

Roelfien schreef:Ja, dat kan prima, zeker als je de rest van de week weer andere voeding geeft. Ik weet niet of je ook nog GFmix geeft? Want feitelijk is het groen uit de pens gespoeld en dat groen voeg je op die manier weer toe (voor zover je half vergane grassen en kruiden met geblenderde gf mix kan vervangen, maar volgens mij benader je het daarmee aardig)

Nee ik geef nog geen GF.
Eerst dit allemaal maar es uitproberen, dan weet ik of het nuttig is een blender te kopen

Wel heb ik de zogenaamde Kruidenmix van Carnibest :N:
Per 2 weken ongeveer maak ik een rolletje van 250 gram op.

Als je het avondmenu steeds meer het hoofdmenu laat zijn, dan is die pensdag een prima onderdeel van de bottendagen/orgaanvlees dagen etc.

Natas. schreef:

sylvia* schreef:

bernersennenfan schreef: Je hebt vuile pens daar zitten nog voedingsresten in van de koe en heb je groene drab onderin de zak hangen, gespoelde pens is grijs zwart en daar kan ook nog wel eens een verdwaald sprietje inzitten en dan heb je witte pens die is gebleekt en door het bleken is hij geschikt gemaakt voor menselijke consumptie...bon appetit

Maar een reactie op je antwoord; dan zullen mijn pensen id. gespoeld zijn en niet gebleekt

De pens die ik hier koop is dan ook gespoeld.
Vraagje : missen er dan te veel voedingsstoffen om per week 1 hele dag pens te geven?
Ik geef Rais half barf, maar nog in een beginstadium. Ben nu allerlei dingen aan het uitproberen wat Madammeke wel of niet blieft
Ze krijgt 1 ochtend per week FarmFood brokken omdat mijn moeder waar ze logeert niet zo gecharmeerd is van kvv. De overige ochtenden krijgt ze (nu nog) kvv, meestal Carnibest met rund of de Eend-variant, en soms van Duck de Pens of de Lam.

Nee hoor, hier krijgen ze ook gewoon 1 dag in de week alleen vuile pens te eten.

Haar barf-menu 's avonds bestaat nu uit kippennekken, lams- en geitribben, bevleesde runderbotten, kalfsstaart, orgaan, pens, yoghurt, rauw ei.
Ik wilde dus 1 pensdag in gaan bouwen, kan dat met de gespoelde pens?

Ja hoor dat kan.

Roelfien schreef:Ja, dat kan prima, zeker als je de rest van de week weer andere voeding geeft. Ik weet niet of je ook nog GFmix geeft? Want feitelijk is het groen uit de pens gespoeld en dat groen voeg je op die manier weer toe (voor zover je half vergane grassen en kruiden met geblenderde gf mix kan vervangen, maar volgens mij benader je het daarmee aardig)

Ik denk dat er weinig verse grassen voorkomen in de koeienmaag van heden tendage en kruiden kun je helemaal wel vergeten of je moet een pens van een biologische koe hebben, de meeste koeien eten niet anders dan brokken en kuilgras en zien helemaal geen weiland meer

Gerda16 schreef:

bernersennenfan schreef:

Gerda16 schreef:Van het weekend wil ik mijn pup (4 maanden en 18 kilo) een echte pens geven. Ze krijgt al pens van smuldier (400gr op een dag), maar nu wil ik graag een hele geven

Hoeveel mag ik hier eigenlijk van geven? Dit kan ik dan het beste 's ochtens geven? Moet ik het over 3 of 3 keer verdelen? Kan ik later op de dag dan ook nog wat brok geven?

Kortom veel vragen

Je kunt hem wel verdelen, maar die brokjes laat maar zitten
Weet niet of je het zo bedoeld, (zal wel niet, hoop ik )maar een hele pens..degene die ik in de vriezer heb liggen..is 8 kilo.. :N: doe ik met 2 berners van over de 50 kilo gemiddeld 9 dagen mee

Ik wist niet dat een pens zo zwaar kon wegen..... Dat wordt dus geen hele pens, maar een stukje ervan

Een pens van 8 kilo is nog een kleintje die ik hier bij de slachter haal zijn meestal tussen de 11 en 15 kilo .

Merci!