Het HondenForum

Tarz schreef:

amiwoods schreef:

Tarz schreef:Ik vind brok niet bepaald goed.. maar als het echt zulke troep is, waarom worden honden er dan wel oud op?

om dezelfde rede waarom mensen steeds ouder worden.
om dat de medische wetenschap steeds verder gaat.
je kan toch tegenwoordig alles kunstmatig in stand houden maar of dat ook gezond is

er zijn genoeg kettingrokers die dagelijks bij de Mc D zitten en die er oud mee worden, maar dat wil nog niet zeggen dat het gezond is.

Maar er zijn dus ook honden die wél gezond oud worden op brok
Even voor de duidelijkheid hoor: mijn honden krijgen kvv/barf, maar ze hebben ook een deel van hun leven op brok gestaan en twee van de drie hadden daar helemaal geen problemen mee.

de clou is in dit soort gevallen dat de hond vaak niet alleen brokken kreeg.
noem mij eens 1 hondenbezitter die buiten brokken nooit geen tafelresten of zo geeft.
nooit zijn honden eens lekker stront vreet, of zand of modder of gras..of..
honden kunnen met deze combi ook best oud worden en vergeet ook niet dat mensen nu veel sneller naar dierenartsen gaan.

Roelfien schreef: (alhoewel juist barf bij de meeste mensen het gevoel naar bovenhaalt dat ze hun hond tekort doen, omdat ze bang zijn om het niet in de juiste verhoudingen te doen, ik inclusief )

en denk eens na
hoe komt dat??

in alle boeken die ik gevonden en gelezen heb staat beschreven wat honden kunnen en mogen eten!
en altijd op de laatste bladzijde dat wij dit vooral NIET moeten doen incl merk van sponsor boek of schrijver :

laat IK nu nooit de laatste bladzijde lezen..weet vaak het einde al

Sennaruby schreef:Tja wat zal ik zeggen... Ik vind sowieso dat er in ieder hondenvoer vlees moet zitten en niet alleen in goede brok. Het is een carnivoor!!!

Hoi,

Honden zijn alleseters, geen carnivoren.

Roelfien schreef:En net als bij brokken kan je met KVV ook niet zeker weten of het je hond echt recht doet.
Dat weet je alleen als je zelf samenstelt, dus barft.

Hoi Roelfien,

Waarom zou je het dan wel weten?

ien schreef:noem mij eens 1 hondenbezitter die buiten brokken nooit geen tafelresten of zo geeft.

Hoi Ien,

Toen onze doggen nog alleen brokken kregen, kregen ze er verder niets bij/doorheen, hoor. Dus alleen brokken.

Scooby schreef:

Sennaruby schreef:Tja wat zal ik zeggen... Ik vind sowieso dat er in ieder hondenvoer vlees moet zitten en niet alleen in goede brok. Het is een carnivoor!!!

Hoi,

Honden zijn alleseters, geen carnivoren.

Kijk maar eens naar zijn tanden, zijn dat dezelfde tanden die jij hebt? en het verdere maag/darmstelsel van een hond is gebouwd als bij andere carnivoren. Een hond heeft een andere maag, een ander darmstelsel (veel korter), een ander gebit dus en een andere enzym-aanmaak dan bijvoorbeeld een omnivoor (mens) of een herbivoor (koe). Ookal eten honden meer dan alleen vlees wil dit nog niet zeggen dat het alleseters zijn!! Het hoofdbestanddeel van hun dieet moet bestaan uit vlees en botten.

Groetjes,

Fieke

Scooby schreef:

ien schreef:noem mij eens 1 hondenbezitter die buiten brokken nooit geen tafelresten of zo geeft.

Hoi Ien,

Toen onze doggen nog alleen brokken kregen, kregen ze er verder niets bij/doorheen, hoor. Dus alleen brokken.

hoi Karin..
dan ben jij de 1ste
maar misschien is dat ook een reden dat magen van sommige honden helemaal niets meer kunnen verdragen?
bij het minste geringste aan de schijt of braken of erger gaan?

Sennaruby schreef:[. Een hond heeft een andere maag, een ander darmstelsel (veel korter), een ander gebit dus en een andere enzym-aanmaak dan bijvoorbeeld een omnivoor (mens) of een herbivoor (koe). Ookal eten honden meer dan alleen vlees wil dit nog niet zeggen dat het alleseters zijn!! Het hoofdbestanddeel van hun dieet moet bestaan uit vlees en botten.

Groetjes,

Fieke

Dat klopt wel, alleen vindt er door jaren lang anders voeren, veel zachter voer,brokken en gemalen en met die honden fokken denk ik toch wel een degeneratie van gebit en darmstelsel plaats.
Daarom zijn er ook al honden die niet meer tegen vers kunnen!

En ik de tweede en ik ken er nog wel veel meer die zo voer(d)en. Het is echt geen uitzondering hoor. Toen ik nog niet BARFde kregen mijn honden 'gewoon' twee keer per dag brokken en verder niks.

Groetjes,

Fieke

[quote="ien]Dat klopt wel, alleen vindt er door jaren lang anders voeren, veel zachter voer,brokken en gemalen en met die honden fokken denk ik toch wel een degeneratie van gebit en darmstelsel plaats.
Daarom zijn er ook al honden die niet meer tegen vers kunnen![/quote]

Dat zijn echte uitzonderingen, uitzonderlijker dan honden die alleen brok krijgen en geen tafelrestjes erbij . Dat heeft niets met degeneratie van tanden of spijsverteringsstelstel te maken, maar eerder met een allergie of soortgelijke spijsverteringsstoornis. Degeneraties vinden niet zo snel plaats hoor, daar gaat wel wat meer tijd overheen dan 70 jaar brokvoeding kan veroorzaken.

ien schreef:

Scooby schreef:

ien schreef:noem mij eens 1 hondenbezitter die buiten brokken nooit geen tafelresten of zo geeft.

Hoi Ien,

Toen onze doggen nog alleen brokken kregen, kregen ze er verder niets bij/doorheen, hoor. Dus alleen brokken.

hoi Karin..
dan ben jij de 1ste
maar misschien is dat ook een reden dat magen van sommige honden helemaal niets meer kunnen verdragen?
bij het minste geringste aan de schijt of braken of erger gaan?

Hoi Ien,

Die van ons zijn nooit aan de diarree en braken nooit. (Ook niet toen ze nog alleen brokken kregen. )

Sennaruby schreef:Kijk maar eens naar zijn tanden, zijn dat dezelfde tanden die jij hebt? en het verdere maag/darmstelsel van een hond is gebouwd als bij andere carnivoren. Een hond heeft een andere maag, een ander darmstelsel (veel korter), een ander gebit dus en een andere enzym-aanmaak dan bijvoorbeeld een omnivoor (mens) of een herbivoor (koe). Ookal eten honden meer dan alleen vlees wil dit nog niet zeggen dat het alleseters zijn!! Het hoofdbestanddeel van hun dieet moet bestaan uit vlees en botten.

Groetjes,

Fieke

Hoi Fieke,

Een hond kan niet alleen op vlees en botten overleven, dus een hond is niet 100% carnivoor.
De hond stamt af van de wolf. Hoewel deze dieren door hun gebit ingedeeld zijn bij de carnivoren (vleeseters) is hun eetgedrag meer dat van een omnivoor (alleseter). In de natuur eten ze namelijk geen puur vlees, maar verorberen ze hun hele prooi met huid en haar, dus ook ingewanden en botten (bron van vitaminen en mineralen).
Het is zelfs zo dat een hond, als het moet, alle benodigde voedingsstoffen zou kunnen halen uit plantaardige materialen. Dit zou natuurlijk niet het juiste menu voor de hond zijn, want het is veel moeilijker verteerbaar en ook minder smakelijk. Het illustreert echter wel dat een maaltijd van puur vlees zeker niet voldoende is voor de hond.

Ik zeg ook niet dat ze ALLEEN vlees en botten moeten eten, maar dat het hoofdbestanddeel van hun menu daaruit moet bestaan, verder moet er natuurlijk ook groente en fruit gegeven worden en eventuele andere toevoegingen. Het zijn aaseters/prooidiereters en die worden nu eenmaal carnivoren genoemd. Mensen kunnen ook redelijk lang voortbestaan op alleen groente of alleen vleesproducten, dat is ook niet gezond, maar het kan wel een tijd. Je krijgt dan wel tekorten, net als een hond op alleen plantaardige voeding, maar het lukt wel even. Dat maakt van ons nog geen herbivoren.

dan hier nr 3 haha ...toen shaggy en nina nog brokken aten kregen ze nooit wat erdoor :N: ....nu al ruim een jaar KVV/Barf en Shaggy die al jaren de meest rare allergische reacties kreeg..(allemaal rode onstoken plekken van brandnetels)(een mug die hem stak dat werd een bult zo groot als een tennisbal) is al sinds een jaar allergische reactie vrij!!..Hier krijgen ze dus bijna geen brok meer ...

Scooby schreef:

Sennaruby schreef:Kijk maar eens naar zijn tanden, zijn dat dezelfde tanden die jij hebt? en het verdere maag/darmstelsel van een hond is gebouwd als bij andere carnivoren. Een hond heeft een andere maag, een ander darmstelsel (veel korter), een ander gebit dus en een andere enzym-aanmaak dan bijvoorbeeld een omnivoor (mens) of een herbivoor (koe). Ookal eten honden meer dan alleen vlees wil dit nog niet zeggen dat het alleseters zijn!! Het hoofdbestanddeel van hun dieet moet bestaan uit vlees en botten.

Groetjes,

Fieke

Hoi Fieke,

Een hond kan niet alleen op vlees en botten overleven, dus een hond is niet 100% carnivoor.
De hond stamt af van de wolf. Hoewel deze dieren door hun gebit ingedeeld zijn bij de carnivoren (vleeseters) is hun eetgedrag meer dat van een omnivoor (alleseter). In de natuur eten ze namelijk geen puur vlees, maar verorberen ze hun hele prooi met huid en haar, dus ook ingewanden en botten (bron van vitaminen en mineralen). Het is zelfs zo dat een hond, als het moet, alle benodigde voedingsstoffen zou kunnen halen uit plantaardige materialen. Dit zou natuurlijk niet het juiste menu voor de hond zijn, want het is veel moeilijker verteerbaar en ook minder smakelijk. Het illustreert echter wel dat een maaltijd van puur vlees zeker niet voldoende is voor de hond.

Hele prooien bestaan toch uit botten en vlees en ingewanden? Dat is het perfecte voer voor honden, ik denk ook dat dat bedoeld wordt, zowel met de uitdrukking carnivoor als de benaming vlees en botten. Pens bijvoorbeeld, valt wat mij betreft wel onder vlees, organen ook. Een hond hoeft daar echt niets meer bij.

Hutsje schreef:

Scooby schreef: Hoi Fieke,

Een hond kan niet alleen op vlees en botten overleven, dus een hond is niet 100% carnivoor.
De hond stamt af van de wolf. Hoewel deze dieren door hun gebit ingedeeld zijn bij de carnivoren (vleeseters) is hun eetgedrag meer dat van een omnivoor (alleseter). In de natuur eten ze namelijk geen puur vlees, maar verorberen ze hun hele prooi met huid en haar, dus ook ingewanden en botten (bron van vitaminen en mineralen). Het is zelfs zo dat een hond, als het moet, alle benodigde voedingsstoffen zou kunnen halen uit plantaardige materialen. Dit zou natuurlijk niet het juiste menu voor de hond zijn, want het is veel moeilijker verteerbaar en ook minder smakelijk. Het illustreert echter wel dat een maaltijd van puur vlees zeker niet voldoende is voor de hond.

Hele prooien bestaan toch uit botten en vlees en ingewanden? Dat is het perfecte voer voor honden, ik denk ook dat dat bedoeld wordt, zowel met de uitdrukking carnivoor als de benaming vlees en botten. Pens bijvoorbeeld, valt wat mij betreft wel onder vlees, organen ook. Een hond hoeft daar echt niets meer bij.

Hoi Jessica,

Huh? Dat schrijf ik erboven toch ook? (Dat maak je zelfs rood?!)
Alleen zit er in de ingewanden en in de pens juist datgene wat een hond naast carnivoor ook gedeeltelijk omnivoor maakt.
Als een hond een heel konijn opeet, zit daar ook datgene in wat dat konijn net zelf heeft opgegeten en dat heeft een hond ook nodig.

Sassie schreef:Volgens mij zit er dan nergens vlees in...
En is het gewoon een kul verhaal.

broodje aap dus

Hoi Karen,

Je schreef ook dit:

Een hond kan niet alleen op vlees en botten overleven

Een prooidier valt imo onder vlees en botten, pens dus ook

Hutsje schreef:Hoi Karen,

Je schreef ook dit:

Een hond kan niet alleen op vlees en botten overleven

Een prooidier valt imo onder vlees en botten, pens dus ook

Hoi Jessica,

Onder vlees en botten, versta ik geen ingewanden en dus ook niet de pens. Wanneer een hond echt zuiver alleen vlees te eten krijgt, mist het zeer belangrijke voedingsstoffen.

Ik schreef ook dat een hond een prooi/aasdiereter is, dus dat hij alles waaruit een prooidier bestaat in principe nodig heeft, dus spiervlees, botten, organen en maag/darminhoud.
Laten we het er dan maar op houden dat een hond een carmnivoor is, klinkt leuk, toch?

Groetjes,

Fieke

Scooby schreef:

Roelfien schreef:En net als bij brokken kan je met KVV ook niet zeker weten of het je hond echt recht doet.
Dat weet je alleen als je zelf samenstelt, dus barft.

Hoi Roelfien,

Waarom zou je het dan wel weten?

Recht in de zin dat je zeker weet dat er geen toevoegingen in zitten die je hond eerder schaden dan goed doen. Dus geen bewust toegevoegde chemicaliën voor de houdbaarheid of andere dingen die het product aantrekkelijk maken.

Natuurlijk kan je met Barfen ook je hond volledig verkeerd voeren (misschien zelfs makkelijker als je je er niet in verdiept hebt en zomaar wat gaat lopen klooien )

Scooby schreef:Alleen zit er in de ingewanden en in de pens juist datgene wat een hond naast carnivoor ook gedeeltelijk omnivoor maakt

Een kat eet in de natuur ook hele prooidieren (ingewanden, maag, enz.) en is toch echt een obligate carnivoor (kan niet buiten dierlijk matriaal). Met carnivoren worden meestal dieren bedoeld die voornamelijk dierlijk voedsel eten. Een hond is in mijn ogen alleen al daarom een carnivoor. Wij mensen zijn omnivoren en kunnen lang niet alles wat plantaardig is verteren zoals een herbivoor dat wel kan, maar uit een aantal dingen zoals rauwkost kunnen wij aardig wat voedingstoffen halen. Een hond kan zelfstandig geen plantaardig materiaal verteren, het moet eerst voorverteerd of gekookt worden eer dat hij er wat uit kan halen. Ook dat maakt een hond in mijn ogen dus een carnivoor. Hij bevat gewoon te weinig eigenschappen van een omnivoor.

Rosita schreef:Een hond kan zelfstandig geen plantaardig materiaal verteren, het moet eerst voorverteerd of gekookt worden eer dat hij er wat uit kan halen.

Hoi Rosita,

Maar een hond heeft dat wel nodig! (Daarom laat hij het andere dieren voor zich verteren, alvorens het dier (de pens) op te eten.)

Scooby schreef: Hoi Rosita,

Maar een hond heeft dat wel nodig! (Daarom laat hij het andere dieren voor zich verteren, alvorens het dier (de pens) op te eten.)

De term omnivoor betekent meer dan alleen het eten van zowel dierlijk als plantaardig materiaal. Omnivoren kunnen zowel inwendig als uitwendig onderling enorm verschillen. De groep omnivoren wordt in mijn ogen veel te breed omschreven. We moeten meer kijken naar waar een diersoort het "beste" op doet, waar kan hij (zijn spijsvertering) het "beste" mee uit de voeten. Wij mensen doen het volgens mij veel beter wanneer we zowel groente/fruit als vlees eten. De spijsvertering van een hond is veel meer gericht op de vertering van eiwit en vet dan dat van mensen. De vertering van koolhydraten is veel minder efficiënt dan dat van mensen. Omnivoren doen het dus beter wanneer ze zowel dierlijk als plantaardig materiaal eten in gelijke hoeveelheden. Honden zijn volgens mij dus carnivoren, omdat ze het beter doen op merendeels dierlijk materiaal.

Een carnivoor is in mijn ogen dus een organisme dat dierlijk materiaal nodig heeft of het op merendeels dierlijk materiaal beter doet. Een omnivoor heeft beide nodig of doet het beter wanneer zowel dierlijk als plantaardig materiaal in gelijke hoeveelheden gegeten wordt en een herbivoor heeft plantaardig materiaal nodig of doet het beter op merendeels plantaardig materiaal. Gezien een hond geen plantaardig materiaal nodig heeft en hij het (conform zijn spijsvertering) beter doet op merendeels dierlijk materiaal is een hond (naar mijn mening) dus een carnivoor.

Scooby schreef:

Hutsje schreef:Hoi Karen,

Je schreef ook dit:

Een hond kan niet alleen op vlees en botten overleven

Een prooidier valt imo onder vlees en botten, pens dus ook

Hoi Jessica,

Onder vlees en botten, versta ik geen ingewanden en dus ook niet de pens. Wanneer een hond echt zuiver alleen vlees te eten krijgt, mist het zeer belangrijke voedingsstoffen.

Een carnivoor is een dier dat prooidieren eet. Dus vlees, botten, en ingewanden. Zoals oa wolven, waar de hond vanaf stamt en wiens spijsverteringsstelsle je kunt vergelijken. Ik ken geen roofdier dat de ingewanden in de natuur laat liggen.

Hutsje schreef:Ik ken geen roofdier dat de ingewanden in de natuur laat liggen.

Hoi Jessica,

Nee, en daar gaat het nu toch juist om?!

Een hond is een roofdier en die eet prooidieren. Vlees, botten en ingewanden dus. Onder vlees eters versta ik dus roofdieren en dus ook honden. Een carnivoor is een vleeseter. Die eet dus vlees, organen zijn ook vlees, pens is ook vlees. Dus op vlees en botten doen roofdieren het uitstekend. ALLEEN op vlees (zonder pens maar dat is ook vlees) en botten komen ze ook een heel eind, maar dat is niet ideaal.

Hutsje schreef:ALLEEN op vlees (zonder pens maar dat is ook vlees) en botten komen ze ook een heel eind, maar dat is niet ideaal.

Nee, alléén op puur vlees en botten redt een hond het echt niet.

Hutsje schreef:Ik ken geen roofdier dat de ingewanden in de natuur laat liggen.

Ik heb eens ergens gelezen (ik meen op barfplaats) dat wolven geen darmen eten. Die laten ze liggen voor de aaseters.
Ik open wel even een topic op barfplaats ( ben veel te nieuwsgierig)

Sandro schreef:

Hutsje schreef:Ik ken geen roofdier dat de ingewanden in de natuur laat liggen.

Ik heb eens ergens gelezen (ik meen op barfplaats) dat wolven geen darmen eten. Die laten ze liggen voor de aaseters.
Ik open wel even een topic op barfplaats ( ben veel te nieuwsgierig)

Darmen kan kloppen, ik doelde op pens, slokdarm etc.