Het HondenForum

starfleet schreef: Dat zo geoefend en op een gegeven moment toen dat goed ging, het woordje "los" eraan gekoppeld. Nou snap ik dat ik een heel ander type hond heb dan jij, maar kun je me dan uitleggen waarom zoiets bij mij mijn hond wel werkt en bij een hond in de africhting niet? En niet om te zeiken, want ik bedoel het als een serieuse vraag.

Anne

Mag ik ook antwoorden? Omdat de driften die bij een herder die op werklijnen gefokt is velen malen hoger is dan jouw kooiker bij "het spelletje". Ook niet om te zeiken, want ik begrijp dat je de vraag serieus stelt Het verschil tussen de driften is heel groot, daarbij komt een zekere mate van zelfstandigheid en koppigheid.

Misschien een vergelijking om het wat te verduidelijken (gaat niet helemaal op, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel): je kind weet dat hij/zij naar beneden moet komen als je roept dat jullie gaan eten. Kind gaat helemaal op in zijn/haar favoriete tv serie/computerspelletje/spel etc. In eerste instantie zal je kind (veelal) geen gehoor geven, want hij/zij is druk bezig/geconcentreerd bezig met iets wat hij/zij heel leuk vindt. Om door te dringen dat je geroepen hebt, loop je naar (uiteindelijk) boven om je kind te halen of nogmaals te zeggen dat t eten klaar is. Dan zal je vaak te horen krijgen dat kindlief je simpelweg niet gehoord heeft omdat het zwaar geconcenteerd bezig was

starfleet schreef:

Inge schreef:
Moe word ik van het feit dat 1 iets minder vriendelijke handeling dan een koekje gebruiken opgeblazen wordt tot gigantische proporties. Wat denken jullie nou, dat die hond gillend van pijn de zak losliet?

Dat denk ik niet hoor

Maar ik ben wel benieuwd naar de reden waarom. Ik heb mijn hond los geleerd met sjorren, door een andere sjor op mijn rug te houden en daarna voor haar neus te bungelen, dan liet ze de andere sjor los (omdat die ook stilhing en de andere intersessanter was, en greep ze de volgende.

Dat zo geoefend en op een gegeven moment toen dat goed ging, het woordje "los" eraan gekoppeld. Nou snap ik dat ik een heel ander type hond heb dan jij, maar kun je me dan uitleggen waarom zoiets bij mij mijn hond wel werkt en bij een hond in de africhting niet? En niet om te zeiken, want ik bedoel het als een serieuse vraag.

Anne

met een balletje doe ik dit ook zo: ik gooi mijn balltetje weg, ze brengen het, ik zeg los en zodra ze het loslaten gooi ik mijn ander balletje weg. zo gaat dit prima, maar tijdens het pakwerk lukt dit niet.
omdat de pakwerker nu eenmaal geen 2 mouwen aanheeft en de driften heel wat hoger liggen

starfleet schreef:

Inge schreef:
Moe word ik van het feit dat 1 iets minder vriendelijke handeling dan een koekje gebruiken opgeblazen wordt tot gigantische proporties. Wat denken jullie nou, dat die hond gillend van pijn de zak losliet?

Dat denk ik niet hoor

Maar ik ben wel benieuwd naar de reden waarom. Ik heb mijn hond los geleerd met sjorren, door een andere sjor op mijn rug te houden en daarna voor haar neus te bungelen, dan liet ze de andere sjor los (omdat die ook stilhing en de andere intersessanter was, en greep ze de volgende.

Dat zo geoefend en op een gegeven moment toen dat goed ging, het woordje "los" eraan gekoppeld. Nou snap ik dat ik een heel ander type hond heb dan jij, maar kun je me dan uitleggen waarom zoiets bij mij mijn hond wel werkt en bij een hond in de africhting niet? En niet om te zeiken, want ik bedoel het als een serieuse vraag.

Anne

Ik snap het wel en thuis doe ik het dus ook op een soortgelijke manier.
Balletje afgeven betekent meteen weer het balletje krijgen. Balletje afgeven gaat mbv een koekje of een tweede bal.
Thuis sjorren aan een flostouw werkt op eenzelfde manier.
Maar thuis is ze dus anders, thuis betekent het gewoon een spelletje en is ze minder hoog in drift. Dat was dus het verschil.
Marouck is nooit zo hoog in drift gekregen, bij haar is het lossen dan ook nooit het probleem geweest. Maar Biène komt uit heel wat stevigere lijnen en nu blijkt dat ze dus ook heel makkelijk hoog in drift te brengen is. Is een leerpunt, dat zeker. Het betekent dat ik op een hele andere manier moet denken, en veel meer vooruit moet gaan denken. Maar dat weet je dus niet als je nog nooit in die situatie geweest bent. Ik had het ook niet zo verwacht nog, ze is in haar hele doen en laten nog echt "pupperig" en die mate van vasthoudendheid kwam dus voor mij als een kleine verrassing. Maar op dat moment moet je dus wel iets en dan ga ik dus af op de adviezen van mensen die vaker met dit soort honden gedeald hebben. En ik vind de manier waarop het opgelost is vrij onschuldig hoor, zo heftig is het niet.

Selena schreef:Ing, hold your horses

Dat je voelt dat je je "verdedigen" moet, gaat al niet goed...JIJ maakt bepaalde keuzes op bepaalde momenten en of de keuzes goed of minder goed zijn, is alleen aan jou om te bepalen Een ander kan het niet eens zijn met die keuzes, daar kan je evt over discussieren maar dat betekent niet dat je het eens moet/kan worden.

Ik weet dat degene(n) die jou begeleid(en) zeer kundig zijn, daar bestaat iig bij mij geen twijfel over. Mijn post was bedoeld als uitleg waarom ik kies voor een bepaalde methode en de voor mij motiverende redenen om daar voor te kiezen (eigenlijk meer bedoeld als reactie op Carmen).

ook mijn reactie was niet belerend, maar meer als eventuele andere optie zeg maar............gewoon om verschillende methodes te laten zien......overigens hoeven puppen hier idd ook nog niet te lossen.......lekker winnen en wachten tot ze los laten......

en eh.....Ing, verdedigen hoef je je niet hoor.........je begeleiding is gewoon SUPER, dus daar hoef je echt niet bang voor te zijn.......

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:Daaruit blijkt wel hoe geweldig de methode is die de `mensen die er heel veel jaren ervaring mee hebben' werkt.

spuit 11 is er ook weer....
Inge ik geef je gelijk vraag het gewoon aan mensen die er verstand van hebben en in de africhting zitten en die zitten hier ook genoeg op het forum.

Ik begin bijna te geloven dat mensen die in de africhting zitten per definitie geen verstand van honden hebben...

goedzo weten we zeker dat jij er niet komt in ieder geval want jij bent zo goed
maar ik heb geen tt nodig bij m'n hond om te lossen, hij lost gewoon op commando en nee hij is niet helemaal verrot geschopt ofzo.... raar nu he?! heb ik zeker wat fout gedaan ergens in de africhting dat het zo makkelijk gaat....

malinois schreef:

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:Daaruit blijkt wel hoe geweldig de methode is die de `mensen die er heel veel jaren ervaring mee hebben' werkt.

spuit 11 is er ook weer....
Inge ik geef je gelijk vraag het gewoon aan mensen die er verstand van hebben en in de africhting zitten en die zitten hier ook genoeg op het forum.

Ik begin bijna te geloven dat mensen die in de africhting zitten per definitie geen verstand van honden hebben...

goedzo weten we zeker dat jij er niet komt in ieder geval want jij bent zo goed
maar ik heb geen tt nodig bij m'n hond om te lossen, hij lost gewoon op commando en nee hij is niet helemaal verrot geschopt ofzo.... raar nu he?! heb ik zeker wat fout gedaan ergens in de africhting dat het zo makkelijk gaat....

En je hebt geen dwang gebruikt, geen slip, geen schrik...?
Het basisprincipe is heel simpel en ik zal het nog één keer uitleggen:
Het gedrag wat je niet wil bekrachtigen, dient niks op te leveren, het gedrag wat je wel wilt bekrachtigen, dient wel iets op te leveren.

En de volgende hond gaat waarschijnlijk wel getraind worden op IPO, maar dan positief. Zeg maar PIPO.

zepenko schreef:En je hebt geen dwang gebruikt, geen slip, geen schrik...?
Het basisprincipe is heel simpel en ik zal het nog één keer uitleggen:
Het gedrag wat je niet wil bekrachtigen, dient niks op te leveren, het gedrag wat je wel wilt bekrachtigen, dient wel iets op te leveren.

En de volgende hond gaat waarschijnlijk wel getraind worden op IPO, maar dan positief. Zeg maar PIPO.

ja hoor heb een tijdje een prikker gebruikt nu loopt hij al heel lang los, heeft wel een slipketting om maar dat is alleen voor het gemak om makkelijk af te doen als hij los loopt na het trainen, hij zit niet aangelijnd dus die slip doet niks.
Maar ik heb die prikker en slipketting dus niet voor het lossen gebruikt daar ging het hier om. Hij lost gewoon op commando omdat hij weet dat hij meteen daarna weer mag bijten.

ik ben heel benieuwd met welk ras ga je dat trainen?

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:

malinois schreef: spuit 11 is er ook weer....
Inge ik geef je gelijk vraag het gewoon aan mensen die er verstand van hebben en in de africhting zitten en die zitten hier ook genoeg op het forum.

Ik begin bijna te geloven dat mensen die in de africhting zitten per definitie geen verstand van honden hebben...

goedzo weten we zeker dat jij er niet komt in ieder geval want jij bent zo goed
maar ik heb geen tt nodig bij m'n hond om te lossen, hij lost gewoon op commando en nee hij is niet helemaal verrot geschopt ofzo.... raar nu he?! heb ik zeker wat fout gedaan ergens in de africhting dat het zo makkelijk gaat....

En je hebt geen dwang gebruikt, geen slip, geen schrik...?
Het basisprincipe is heel simpel en ik zal het nog één keer uitleggen:
Het gedrag wat je niet wil bekrachtigen, dient niks op te leveren, het gedrag wat je wel wilt bekrachtigen, dient wel iets op te leveren.

En de volgende hond gaat waarschijnlijk wel getraind worden op IPO, maar dan positief. Zeg maar PIPO.

ik ben toevallig net naar een seminiar van O&O geweest waar ook een workshop clicker in afdeling C gegeven werd. Daar werd door iemand die 25 jaar ervaring heeft in de KNPV en het IPO gebeuren en evenzoveel ervaring heeft met de clicker heel duidelijk gesteld dat je het binnen afdeling C simpelweg niet red met alleen positief belonen. Je kunt bijna alle appel oefeningen die bij afdeling C komen kijken positief of met de clicker doen maar op een gegeven moment zul je dus ook moeten straffen. Hoe je moet straffen is een heel ander verhaal.

Ik ben het trouwens eens met die stelling, je kunt heel ver gaan met positief trainen maar als je in de hogere driften van een hond terecht komt zul je ook negatief moeten bekrachtigen.

malinois schreef:

zepenko schreef:En je hebt geen dwang gebruikt, geen slip, geen schrik...?
Het basisprincipe is heel simpel en ik zal het nog één keer uitleggen:
Het gedrag wat je niet wil bekrachtigen, dient niks op te leveren, het gedrag wat je wel wilt bekrachtigen, dient wel iets op te leveren.

En de volgende hond gaat waarschijnlijk wel getraind worden op IPO, maar dan positief. Zeg maar PIPO.

ja hoor heb een tijdje een prikker gebruikt nu loopt hij al heel lang los, heeft wel een slipketting om maar dat is alleen voor het gemak om makkelijk af te doen als hij los loopt na het trainen, hij zit niet aangelijnd dus die slip doet niks.
Maar ik heb die prikker en slipketting dus niet voor het lossen gebruikt daar ging het hier om. Hij lost gewoon op commando omdat hij weet dat hij meteen daarna weer mag bijten.

ik ben heel benieuwd met welk ras ga je dat trainen?

Het idee is om met zowel een hond gefokt uit werklijnen en een gewone huis-, tuin- en keukenhond het IPO-programma te doorlopen. Alles zou gefilmd worden en erg wordt geen gebruik gemaakt van positieve straffen. Dus kort door de bocht: een mechelaar en een labrador, al staan die rassen nog niet vast.
Ook zal geen gebruik gemaakt worden van de clicker, omdat de frustratie die daarbij kan komen kijken, alleen maar problematisch kan zijn. Maar verwacht niet dat er binnen nu en 1 jaar begonnen wordt.

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:En je hebt geen dwang gebruikt, geen slip, geen schrik...?
Het basisprincipe is heel simpel en ik zal het nog één keer uitleggen:
Het gedrag wat je niet wil bekrachtigen, dient niks op te leveren, het gedrag wat je wel wilt bekrachtigen, dient wel iets op te leveren.

En de volgende hond gaat waarschijnlijk wel getraind worden op IPO, maar dan positief. Zeg maar PIPO.

ja hoor heb een tijdje een prikker gebruikt nu loopt hij al heel lang los, heeft wel een slipketting om maar dat is alleen voor het gemak om makkelijk af te doen als hij los loopt na het trainen, hij zit niet aangelijnd dus die slip doet niks.
Maar ik heb die prikker en slipketting dus niet voor het lossen gebruikt daar ging het hier om. Hij lost gewoon op commando omdat hij weet dat hij meteen daarna weer mag bijten.

ik ben heel benieuwd met welk ras ga je dat trainen?

Het idee is om met zowel een hond gefokt uit werklijnen en een gewone huis-, tuin- en keukenhond het IPO-programma te doorlopen. Alles zou gefilmd worden en erg wordt geen gebruik gemaakt van positieve straffen. Dus kort door de bocht: een mechelaar en een labrador, al staan die rassen nog niet vast.
Ook zal geen gebruik gemaakt worden van de clicker, omdat de frustratie die daarbij kan komen kijken, alleen maar problematisch kan zijn. Maar verwacht niet dat er binnen nu en 1 jaar begonnen wordt.

een lab bijten?
moet je eerst toestemming hebben van de rasvereniging toch?
maar ik ben heel benieuwd.

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:En je hebt geen dwang gebruikt, geen slip, geen schrik...?
Het basisprincipe is heel simpel en ik zal het nog één keer uitleggen:
Het gedrag wat je niet wil bekrachtigen, dient niks op te leveren, het gedrag wat je wel wilt bekrachtigen, dient wel iets op te leveren.

En de volgende hond gaat waarschijnlijk wel getraind worden op IPO, maar dan positief. Zeg maar PIPO.

ja hoor heb een tijdje een prikker gebruikt nu loopt hij al heel lang los, heeft wel een slipketting om maar dat is alleen voor het gemak om makkelijk af te doen als hij los loopt na het trainen, hij zit niet aangelijnd dus die slip doet niks.
Maar ik heb die prikker en slipketting dus niet voor het lossen gebruikt daar ging het hier om. Hij lost gewoon op commando omdat hij weet dat hij meteen daarna weer mag bijten.

ik ben heel benieuwd met welk ras ga je dat trainen?

Het idee is om met zowel een hond gefokt uit werklijnen en een gewone huis-, tuin- en keukenhond het IPO-programma te doorlopen. Alles zou gefilmd worden en erg wordt geen gebruik gemaakt van positieve straffen. Dus kort door de bocht: een mechelaar en een labrador, al staan die rassen nog niet vast.
Ook zal geen gebruik gemaakt worden van de clicker, omdat de frustratie die daarbij kan komen kijken, alleen maar problematisch kan zijn. Maar verwacht niet dat er binnen nu en 1 jaar begonnen wordt.

bij de bouvier dressuurclub Spijkenisse loopt er al een kruising mechel/lab die daar ipo doet........leuke hond, succes er mee.....

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:En je hebt geen dwang gebruikt, geen slip, geen schrik...?
Het basisprincipe is heel simpel en ik zal het nog één keer uitleggen:
Het gedrag wat je niet wil bekrachtigen, dient niks op te leveren, het gedrag wat je wel wilt bekrachtigen, dient wel iets op te leveren.

En de volgende hond gaat waarschijnlijk wel getraind worden op IPO, maar dan positief. Zeg maar PIPO.

ja hoor heb een tijdje een prikker gebruikt nu loopt hij al heel lang los, heeft wel een slipketting om maar dat is alleen voor het gemak om makkelijk af te doen als hij los loopt na het trainen, hij zit niet aangelijnd dus die slip doet niks.
Maar ik heb die prikker en slipketting dus niet voor het lossen gebruikt daar ging het hier om. Hij lost gewoon op commando omdat hij weet dat hij meteen daarna weer mag bijten.

ik ben heel benieuwd met welk ras ga je dat trainen?

Het idee is om met zowel een hond gefokt uit werklijnen en een gewone huis-, tuin- en keukenhond het IPO-programma te doorlopen. Alles zou gefilmd worden en erg wordt geen gebruik gemaakt van positieve straffen. Dus kort door de bocht: een mechelaar en een labrador, al staan die rassen nog niet vast.
Ook zal geen gebruik gemaakt worden van de clicker, omdat de frustratie die daarbij kan komen kijken, alleen maar problematisch kan zijn. Maar verwacht niet dat er binnen nu en 1 jaar begonnen wordt.

@Zepenko, op mijn oude IPO-vereniging is louter alleen positief getraind. Vereniging was mede opgericht door een GT, je komt een heel eind (in alle onderdelen), maar de plichtfase bereik je niet.
Als je alleen "recreatief" traint, kan dit prima maar er is een te onzekere factor wil je ook wedstrijden of examens draaien.

Lijkt mij gewoon een typisch geval van een kaakklem! dat heb je met die gevaarlijke rassen

Selena schreef:

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:En je hebt geen dwang gebruikt, geen slip, geen schrik...?
Het basisprincipe is heel simpel en ik zal het nog één keer uitleggen:
Het gedrag wat je niet wil bekrachtigen, dient niks op te leveren, het gedrag wat je wel wilt bekrachtigen, dient wel iets op te leveren.

En de volgende hond gaat waarschijnlijk wel getraind worden op IPO, maar dan positief. Zeg maar PIPO.

ja hoor heb een tijdje een prikker gebruikt nu loopt hij al heel lang los, heeft wel een slipketting om maar dat is alleen voor het gemak om makkelijk af te doen als hij los loopt na het trainen, hij zit niet aangelijnd dus die slip doet niks.
Maar ik heb die prikker en slipketting dus niet voor het lossen gebruikt daar ging het hier om. Hij lost gewoon op commando omdat hij weet dat hij meteen daarna weer mag bijten.

ik ben heel benieuwd met welk ras ga je dat trainen?

Het idee is om met zowel een hond gefokt uit werklijnen en een gewone huis-, tuin- en keukenhond het IPO-programma te doorlopen. Alles zou gefilmd worden en erg wordt geen gebruik gemaakt van positieve straffen. Dus kort door de bocht: een mechelaar en een labrador, al staan die rassen nog niet vast.
Ook zal geen gebruik gemaakt worden van de clicker, omdat de frustratie die daarbij kan komen kijken, alleen maar problematisch kan zijn. Maar verwacht niet dat er binnen nu en 1 jaar begonnen wordt.

@Zepenko, op mijn oude IPO-vereniging is louter alleen positief getraind. Vereniging was mede opgericht door een GT, je komt een heel eind (in alle onderdelen), maar de plichtfase bereik je niet.
Als je alleen "recreatief" traint, kan dit prima maar er is een te onzekere factor wil je ook wedstrijden of examens draaien.

Het is lastig om hierop te antwoorden, omdat ik niet weet welke GT dit is geweest en welke methodes/leerprincipes hij of zij gebruikt heeft. Maar ik blijf van mening dat je d.m.v. gewenst gedrag bekrachtigen, ongewenst gedrag vooorkomen en/of negeren en een stapsgewijze leermethodiek tot hetzelfde resultaat kunt komen als met een methode waarin positief gestraft wordt.