Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

PennHIP in plaats van de huidige, achterhaalde HD-keuring

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Dibbes schreef:Stel nu dat ik mijn hond volgens deze methode laat controleren (omdat ik ermee wil fokken) en de anderen in de vereniging doen het volgens de traditionele methode. Heeft het dan zin?
Het heeft zeker zin.

- Jij weet met PennHIP het allerbeste hoe het met de heupen is gesteld, de anderen weten het veel minder zeker.
- Bovendien weet jij het al voordat de anderen het (denken te) weten, want een PennHIP-onderzoek kun je al veel eerder laten doen (vanaf 4 mnd, dat is een beetje afhankelijk van het ras).

Dat laatste heeft grote voordelen, voor zowel de fokker als de puppykoper/eigenaar. Als fokker weet je dan al vroeg of het wel of niet verstandig is om met de hond te fokken en als puppykoper/eigenaar weet je wat de heupen wel of niet aankunnen en kun je zo nodig maatregelen nemen om problemen later (HD, artrose) zoveel mogelijk te voorkomen. Het is zelfs niet uitgesloten dat op die manier uit een slechte PennHIP-uitslag later nog tot een traditionele HD A rolt (dus een hond zonder HD-verschijnselen: artrose). Maar met die hond ga je dan natuurlijk niet fokken, want je had immers al van PennHIP gehoord dat de hond aanleg heeft voor het ontwikkelen van HD.

Je moet dus eigenlijk twee dingen uit elkaar houden:

- de aanleg voor het onwikkelen van de verschijnselen, en
- de verschijnselen zelf (artrose: HD)

Het eerste (de aanleg) hoeft niet perse te leiden tot het tweede (de verschijnselen: artrose'), want als jij de leefstijl van de hond gunstig aanpast, kun je de verschijnselen (HD/artrose) en de klachten zoveel mogelijk proberen te voorkomen. Andersom, als de verschijnselen (HD/artrose) al een feit zijn, kun je er donder op zeggen dat het eerste ook geldt, namelijk dat de hond er aanleg voor heeft gehad en die dus ook kan vererven. Maar helaas kom je daar bij de traditionele methode te laat achter. Het is ook eigenlijk geen kunst om te concluderen ARTROSE! dus HD! dus HD D! Die hond had aanleg! De kunst is het juist om dat te kunnen roepen, voordat het kwaad is geschied.

Maar uit het hele verhaal blijkt dus ook: vertrouw die HD A niet, want dat is een bedrieglijke uitslag. Een HD A hond kan evenveel of zelfs nog meer aanleg voor HD vererven dan een B, C of D hond.
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Geldt 't 'probleem van de niet-rechte rofo' ook bij PennHIP?

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Geldt 't 'probleem van de niet-rechte rofo' ook bij PennHIP?
Oftewel, krijgen we bij PennHIP ook het kwaliteitsprobleem?

Lees hier het antwoord van dierenartsen Hans Nieuwendijk, Cris van der Meiden en Tom Deleu (rechte-rofo-specialist :wink: )
http://yankee.messageboard.nl/12347/viewtopic.php?t=229
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
canecorsonancy
Vaste gebruiker
Berichten: 90
Lid geworden op: 16 jul 2005 11:09
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Ongelezen bericht door canecorsonancy »

Ff een vraagje voor PennHIPpie. Je bent geen fokker, maar hebt gewoon 2 huishonden, als ik het goed begrijp. Waar komt jouw interesse in PennHIP vandaan? Dat fokkers meer zekerheid zoeken, dat kan ik me voorstellen. Maar een "gewoon" hondenbaasje?
Groetjes,
Nancy Koper
La Grazia Di Dio Cane Corso Italiano
Waar iedere hond een huishond is
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

PennHIP

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Of je nu 'gewoon' hondenbaasje bent of fokker, de honden hebben toch elk een stel heupen. En als er dan gekeurd moet worden, ben ik persoonlijk voor de methode die de meest betrouwbare informatie geeft. Dat PennHIP dat is, kan eigenlijk niemand meer ontkennen. Ik als hondenbaasje heb niet minder redenen dan een fokker om te willen weten hoe het met de heupen van mijn honden gesteld is, want ik wil toch graag weten wat ik te verwachten heb, op de langere termijn. Want met die wetenschap heb je de mogelijkheid om problemen die later kunnen optreden, zoals artrose, zoveel mogelijk te voorkomen.... En misschien krijg ik alsnog fokplannen, dat weet je nooit, en dan is het wel zo prettig de grootst mogelijke zekerheid te hebben of mijn 'HD-A-hond' ook werkelijk geen aanleg voor HD gaat vererven.

Overigens staat op http://yankee.messageboard.nl/12347/viewtopic.php?t=30 uitgelegd hoe ik tot het oprichten van een forum over PennHIP ben gekomen.
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
canecorsonancy
Vaste gebruiker
Berichten: 90
Lid geworden op: 16 jul 2005 11:09
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Ongelezen bericht door canecorsonancy »

Als fokker kijken wij toch anders tegen heupen aan dat een "gewoon" baasje. Voor ons is het belangrijk te weten hoe een hond vererft. Voor het baasje is het veel belangrijker dat zijn hond nergens last van krijgt. Tuurlijk hoop ik dat mijn honden ook nooit ergens last van zullen krijgen. Maar de vererving vind ik toch extra belangrijk. Een hond met perfecte heupen (pennhip of traditioneel), die slecht vererft, gebruik ik dus niet. Voor een "gewoon" baasje is zo'n hond perfect. Voor een fokker niet.
Groetjes,
Nancy Koper
La Grazia Di Dio Cane Corso Italiano
Waar iedere hond een huishond is
canecorsonancy
Vaste gebruiker
Berichten: 90
Lid geworden op: 16 jul 2005 11:09
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Ongelezen bericht door canecorsonancy »

Inge O schreef:
canecorsonancy schreef:Als fokker kijken wij toch anders tegen heupen aan dat een "gewoon" baasje. Voor ons is het belangrijk te weten hoe een hond vererft. Voor het baasje is het veel belangrijker dat zijn hond nergens last van krijgt. Tuurlijk hoop ik dat mijn honden ook nooit ergens last van zullen krijgen. Maar de vererving vind ik toch extra belangrijk. Een hond met perfecte heupen (pennhip of traditioneel), die slecht vererft, gebruik ik dus niet. Voor een "gewoon" baasje is zo'n hond perfect. Voor een fokker niet.
moet je je er misschien toch een keer wat meer in verdiepen :wink: . met alles wat er nu voor kennis voorhanden is (dus nog geen dna-onderzoek mogelijk voor wat betreft hd), heeft juíst de pennhipmethode een beter voorspellende waarde voor wat erfelijkheid betreft :wink: .
Ik zeg toch ook niet dat PennHIP net zo weinig of minder over die erfelijkheid zegt dan traditioneel :mrgreen: Traditioneel laat ongeveer 30% erfelijkheid zien (70% milieu), PennHIP 60% erfelijkheid (40% milieu). Onvoorstelbaar dat wij nog massaal alleen traditioneel rontgenen :denken:
Maar zelfs een hond met een goede PennHIP kan slecht vererven. Al is die kans veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel kleiner dan een HD A die slecht vererft. Des te meer reden om te gaan PennHIPpen. Maar, zelfs dan zal ik als fokker nog afblijven van een hond met een goede score die slecht vererft. Als huishond is zo'n hond perfect. Dat verschil wilde ik duidelijk maken. Fokkers kijken verder dan huishondenbaasjes (als het goed is :mrgreen: ).
Groetjes,
Nancy Koper
La Grazia Di Dio Cane Corso Italiano
Waar iedere hond een huishond is
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

canecorsonancy schreef:Fokkers kijken verder dan huishondenbaasjes (als het goed is :mrgreen: ).
Je zegt heel terecht "als het goed" is, want misschien is het dat niet... "goed", bedoel ik, zoals ik al steeds heb vermoed. Als fokkers verder zouden kijken, zou de PennHIP-methode toch al veel meer in zwang moeten zijn, of niet? Waarom bijvoorbeeld moet er een hondenbaasje zoals ik aan te pas komen om PennHIP onder de aandacht te brengen, waarom doen fokkers dat niet massaal zelf, als zij dan toch verder kijken dan ik (als het goed is ) :denken: :mrgreen:
Inge O schreef:maar om met zekerheid te weten hoe een hond vererft zal je toch heel wat meer informatie moeten krijgen als wat doorsnee bij huisdieren haalbaar is. als een reu vóór jij hem wil inzetten al bij meerdere teven een nest heeft gegeven, en zo goed als alle honden uit dat nest werden geröntgened of gepennhipt ( :mrgreen: :roll: ), zou je een voorzichtige pronostiek over zijn genetische hd-aanleg kunnen maken.
Hier zie ik meteen ook een tegenstrijdigheid: een "voorzichtige prognose" klinkt ook niet echt zeker. :wink:

Inge O schreef: deze omstandigheden qua informatie heb je in hondenfokkerijmidden dus maar héél zelden (wordt wel heel intens toegepast in de veehouderij), dus moeten we het zo goed als altijd doen met second best : bekijken van het fenotype via beeldvorming.
Dus het niet kunnen beschikken over voldoende info over nestgenoten is nu met de traditionele methode al een probleem... hm... ik dacht dat er volop traditioneel gerontgend wordt. Gebeurt dat alleen in bepaalde kringen dan?

Trouwens op http://yankee.messageboard.nl/12347/vie ... 9&start=45 vond al een discussie plaats over of PennHIP nou wel of niet iets zegt over het genotype.
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Oh Inge, nee. Ik maakte eigenlijk een grapje over het feit dat zekerheid op dit moment in de tijd nog niet mogelijk is, zoals jij het inderdaad in je bericht ook al aangaf, maar ik vond het gewoon grappig hoe je dat verwoordde. Mijn opmerking was niet als kritiek beldoeld of zo en ook niet om je woorden belachelijk te maken. Misschien had ik daar wat duidelijker in moeten zijn.

Men wil graag absolute zekerheid, maar die kan op dit moment niet geboden worden, precies zoals jij zegt. Alleen wat er in de huidige situatie gebeurt... tja... ik vind het echt waar ongelofelijk dat zoiets kan, dat men niet meer wil, terwijl het wel mogelijk is met zo'n methode als PennHIP. En ik hoop dus dat daar verandering in komt.
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

canecorsonancy schreef:Onvoorstelbaar dat wij nog massaal alleen traditioneel rontgenen :denken:
Ja, daar ben ik het helemaal mee eens.
canecorsonancy schreef: Maar zelfs een hond met een goede PennHIP kan slecht vererven. Al is die kans veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel kleiner dan een HD A die slecht vererft. Des te meer reden om te gaan PennHIPpen. Maar, zelfs dan zal ik als fokker nog afblijven van een hond met een goede score die slecht vererft. Als huishond is zo'n hond perfect. Dat verschil wilde ik duidelijk maken. Fokkers kijken verder dan huishondenbaasjes (als het goed is :mrgreen: ).
Als er reden is om aan te nemen dat een hond HD gaat vererven, dus aanleg voor HD heeft (stel bijv. dat het een 'foute HD A' is, waarvan er beduidend meer rondlopen dan foute geweldige PennHIP DI's) waarom is ie dan als huishond wel perfect? Dat is dan voor een gewoon hondenbaasje toch ook een risicohond die niet alleen HD kan vererven maar het zelf ook kan ontwikkelen... dus het is eigenlijk een hond met gebruiksaanwijzing of je nu fokker of eigenaar bent.
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Antwoord Maarten Kappen op vraag PennHIP tijdens loopsheid

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Voor wie wil weten of de loopsheid van invloed is op de PennHIP-uitslag, lees wat dierenarts Maarten Kappen daar zojuist over heeft gezegd op:
http://yankee.messageboard.nl/12347/viewtopic.php?t=194
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Geldt het probleem van de niet-rechte rofo ook bij PennHIP?

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Voor geinteresseerden:
De volgende vraag is gesteld aan de PennHIP-dierenartsen op PennHIP Forum Nederland. Ik heb ook het antwoord bijgevoegd. Bron: http://yankee.messageboard.nl/12347/viewtopic.php?t=193 .
Bericht aangepast door moderator.

_________________
Groeten
Tom Deleu
Dap Aan De Heikant
www.aandeheikant.be
aandeheikant@yahoo.com
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Aantal PH-dierenartsen in Belgie en Nederland verdriedubbeld

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Ik heb vwb het aantal PennHIP-dierenartsen de balans voor 2005 opgemaakt:

Volgens de gegevens op www.PennHIP.org is het totale aantal PennHIP-dierenartsen in Belgie en Nederland in 2005 verdriedubbeld!
Bericht aangepast door moderator.
Zie ook de lijst PennHIP gecertificeerde dierenartsen en klinieken
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Beste moderator. Kun je mij even uitleggen wat ik verkeerd doe?
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
moderatorteam
Zeer actief
Berichten: 1587
Lid geworden op: 23 aug 2002 15:46

Ongelezen bericht door moderatorteam »

PennHIPpie schreef:Beste moderator. Kun je mij even uitleggen wat ik verkeerd doe?
Zie pb.
Met vriendelijke groet
Moderators hondenforum.nl

Niemand is incognito
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Bericht aangepast.
Het is niet toegestaan informatie uit een pb openbaar te maken zonder toestemming van de auteur.
Verder kunnen we zeggen dat je antwoord op je vraag in de pb heus nog wel komt. Maar soms hebben we tijd nodig om te overleggen. Geduld is een schone zaak.
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
annemarie_hond
Actief
Berichten: 123
Lid geworden op: 09 dec 2005 10:14

Ongelezen bericht door annemarie_hond »

In de wereld van de ODH (in Nederland) is het ook al heel gewoon wij pennhippen onze honden ook.
volgens de ned. rasvereniging ODH is het verplicht de honden/pups te pennhippen.
gr.AnneMarie
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Ongelezen bericht door crutz »

nog een paar weekjes en dan kan ik jullie meer vertellen....................vorige week zijn Ace en Delwyn gepennhipped (Umi was al gedaan op 5 mnd)
dus over een week of 3 de uitslag binnen.............t zag er goed uit.......
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Is het bij PenHip nodig dat ze om een oordeel te kunnen geven over de heupen meerdere honden van een zelfde ras hebben gezien ?

Ik bedoel heeft het zin om als enige met een een PN mijn hond te laten PenHippen ? Heb ik dan wat aan de uitslag of moeten er echt meerdere honden worden gedaan voor een betrouwbaar vergelijk en uitslag ?
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

sirene schreef:Is het bij PenHip nodig dat ze om een oordeel te kunnen geven over de heupen meerdere honden van een zelfde ras hebben gezien ?

Ik bedoel heeft het zin om als enige met een een PN mijn hond te laten PenHippen ? Heb ik dan wat aan de uitslag of moeten er echt meerdere honden worden gedaan voor een betrouwbaar vergelijk en uitslag ?
Je kunt algemeen stellen dat: hoe losser de heupen, hoe meer risico dat de hond HD (artrose) gaat ontwikkelen. Maar hoe groot dat risico is, is ook rasafhankelijk. Dat is uit onderzoek gebleken: op de grafiek van een grootscheeps PennHIP-onderzoek waarbij 4 rassen (Duitse Herder, Golden Retreiver, Labrador en Rottweiler) en in totaal 15.743 honden betrokken waren, kun je de risico’s aflezen bij de per ras gemeten DI’s en zie je bovendien ook dat dit rasafhankelijk is. Bij een DI 0.3 is dat risico volgens de grafiek bij de Duitse Herder 10% en de andere rassen zitten daar een stuk onder.

Is HD bij jouw ras een probleem waarmee rekening gehouden moet worden, dan heeft het ALTIJD zin om te PennHIPpen, ook al ben jij de eerste binnen dat ras. Want de stelling van PennHIP "hoe strakker, hoe beter" geldt algemeen. Maar om betrouwbare conclusies te trekken over in hoeverre dat ras net iets meer of meer risico loopt ten opzichte van andere rassen, moet er inderdaad wel een groter aantal van dat ras gepennhipt zijn. :) En je kunt natuurlijk met slechts 1 gepennhipte hond niet vergelijken met andere exemplaren van hetzelfde ras, dat gaat gewoon niet.
Overigens, zelfs al is HD geen probleem binnen een ras, dan nog zijn de gegevens van die honden waardevol, want ook die kunnen bijdragen aan de wetenschap over het probleem heupdysplasie.

Maar je moet de PennHIP-methode eigenlijk zien als EEN, enorm groot, langlopend wetenschappelijk onderzoek, waar alle rassen over de hele wereld aan deel kunnen nemen. En hoe meer honden er gePennHIPt worden, hoe meer er bekend zal worden over wat de laxiteit niet alleen in het algemeen, maar zelfs ook voor elk ras apart aan risico inhoudt en met al die gegevens kan dan ook gekeken worden of ras A er nou net wat minder last van heeft door bijv. bespiering, of ras B juist meer door de bouw (denk bijv. aan de Duitse herder). En van al die ontdekkingen kunnen alle honden uiteindelijk profiteren en hun baasjes natuurlijk ook.

Van alle gepennHIPte rassen, en dat zijn er inmiddels een heleboel, was er altijd ooit een de eerste. Nou, die mogen wat mij betreft een eervolle vermelding krijgen hoor!

Over welk ras praten we hier eigenlijk? Weet je zeker dat er nog geen van gepennhipt zijn?
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Ik las over het "PN" heen. PN PH en PFN, tja... :)
Maar ik weet dus niet wat een PN is. Als die op de foto te zien is, dat ziet er wel bijzonder uit. Maar er worden ook beren gepennHIPt, om maar eens even iets raars te noemen, althans bij Maarten Kappen staat er eentje op de foto.
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

PennHIPpie schreef:Ik las over het "PN" heen. PN PH en PFN, tja... :)
Maar ik weet dus niet wat een PN is. Als die op de foto te zien is, dat ziet er wel bijzonder uit. Maar er worden ook beren gepennHIPt, om maar eens even iets raars te noemen, althans bij Maarten Kappen staat er eentje op de foto.
sonja heeft een peruaanse naakthond :wink:
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Oh, maar dat is een windhondtype lees ik. En die hebben over het algemeen hele goeie heupen. Was dat een strikvraag of zo? :)
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

PennHIPpie schreef:Oh, maar dat is een windhondtype lees ik. En die hebben over het algemeen hele goeie heupen. Was dat een strikvraag of zo? :)
Hahaha, nee het was geen strikvraag. Ik ging er een beetje vanuit dat je het of wist en dat het er eigenlijk toch niet toe deed.

Ik weet dat er iig 1 hond met HD rondloopt. Voorzover ik weet zijn er helemaal geen fokkers die er op testen en ik weet ook niemand die heupen heeft laten rontgenen.
Maarja, iemand moet de eerste zijn. Ik ben nog aan het denken wat ik zal doen. Wel/niet op HD laten rontgenen en welke methode dan.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

sirene schreef:
PennHIPpie schreef:Oh, maar dat is een windhondtype lees ik. En die hebben over het algemeen hele goeie heupen. Was dat een strikvraag of zo? :)
Hahaha, nee het was geen strikvraag. Ik ging er een beetje vanuit dat je het of wist en dat het er eigenlijk toch niet toe deed.

Ik weet dat er iig 1 hond met HD rondloopt. Voorzover ik weet zijn er helemaal geen fokkers die er op testen en ik weet ook niemand die heupen heeft laten rontgenen.
Maarja, iemand moet de eerste zijn. Ik ben nog aan het denken wat ik zal doen. Wel/niet op HD laten rontgenen en welke methode dan.
Ik zag in elk geval ook die lobbes op de foto, dat leek me wel een risicogeval. :) Maar, op zich, als er geen HD klachten bekend zijn binnen dat ras of slechts bij hoge uitzondering, dan lijkt me een HD-onderzoek niet echt voor de hand liggen. Dit staat even los van of het niet toch interessant zou zijn om zo'n ras dan juist voor de wetenschap te onderzoeken. Maar dan doe je het om ideële redenen, wat ik bewonderenswaardig zou vinden. Als je je afvraagt welke methode, dan kan ik alleen maar zeggen: ga PennHIPpen, want dan krijg je veel meer informatie dan er van die foto van de gestrekte heup alleen is af te lezen. Zelfs de traditionele methode (die dus alleen kijkt naar de foto van de gestrekte heup) probeert naar laxiteit te kijken, maar daar is die foto helemaal niet voor geschikt. Wat veel mensen niet weten, is dat die gestrekte positie de heupen juist strakker doet lijken dan ze eigenlijk zijn, door ze als het ware op te spannen en dan krijg je een verkeerd beeld. Een strakke HD A kan zo stiekum toch behoorlijk wat laxiteit in zich hebben die vererfd kan worden.

Ik heb er overigens vanmiddag een PennHIP-vraag over gesteld aan de dierenartsen. Daar is inmiddels al een, zij het kort, antwoord op gekomen: http://yankee.messageboard.nl/12347/viewtopic.php?t=274 Ik hoop dat een van hen nog wat uitgebreider gaat antwoorden. Ik heb overigens de vraag wel algemeen gehouden en dus niet laten doorschemeren dat het om een zo bijzonder ras gaat. :)
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Er zijn inmiddels twee antwoorden gekomen op de vraag "Heeft het zin om als enige binnen mijn ras te PennHIPpen?"

Heeft het wel zin om te pennhippen als ik binnen mijn ras de enige ben die dat doet? Je kunt dan immers niet onderling vergelijken en is de uitslag dan wel betrouwbaar? Moeten voor een betrouwbare beoordeling niet de heupen van meerdere honden van een zelfde ras worden gezien?

Antwoord 1, door een van de PennHIP-dierenartsen:

Het PennHip onderzoek is in eerste instantie bedoeld om honden te kunnen selecteren voor de fokkerij die minder aanleg hebben voor HD dan de meeste rasgenoten. Hiervoor is het noodzakelijk dat van een redelijk aantal vertegenwoordigers van dat ras de scores bekend zijn. Dit laatste is niet nodig wanneer u informatie wilt hebben over de kwaliteit van de heupen van uw dier en u niet geinteresseerd bent in de vraag of de hond geschikt is voor de fokkerij. In dat geval kan de distractie index iets zeggen over de kans dat uw hond HD gaat krijgen.

Antwoord 2, door een van de PennHIP-dierenartsen:

Natuurlijk heeft het zin om te pennhippen.
Binnen de rassen die talrijk vertegenwoordigd zijn, heb je natuurlijk een goed vergelijkingspunt tov rasgenoten, maar daar draait het niet om, elke hond moet onder de 0.3 om echt goed te zijn.
Voor andere rassen, die wsclk minder gevoelig zijn voor HD, en dus minder gescreend worden, heeft het ook zin, want de waarde , de DI , geeft je een betrouwbare indicatie of je hond al dan niet aanleg vertoont voor HD op lange termijn, terwijl de standaard rofo enkel een momentopname is. Als er 20 honden zijn gedaan , krijg je resultaten die rasgebonden zijn, maar wat is een gemiddelde van 20 honden, of zoals bij de oud duitse herder , daar hebben ze er nu 180, dat weegt al meer. Een gemiddelde dat waarde heeft kan volgens mij pas vanaf minstens 1000 honden!Stel als je een van de eerste bent kan je enkel vergelijken met alle honden van alle rassen. Dit lijkt nadelig te zijn, maar hoe je het ook draait of keert, op termijn is de bedoeling dat elke hond onder de 0.3 zit. dus als je nu een resultaat voor je hond krijgt dat onder de 0.3 is, en je bent de eerste van dat ras, weet je dat je goed zit. Voor de andere rassen waaarvan meerdere resultaten bekend zijn, geldt meestal ook dat zelfs de beste binnen dat ras nog niet onder de 0.3 geraken. Waarmee ik wil zeggen dat het resultaat op zich belangrijker is, dan het resultaat tov dat ras! Maar ja het is wel leuker als je kan vergelijken binen het ras zelf, dat snap ik wel, vandaar dit forum ( denk ik)

Bron: http://yankee.messageboard.nl/12347/viewtopic.php?t=274
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Ik houd het in mijn achterhoofd. Op zich klinkt het allemaal heel positief.

Bedankt voor je informatie en de vraag op het forum. :ok:
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Ongelezen bericht door crutz »

viel mij ergens anders op,
stond bij de ODH dat er nog maar 180 honden gepennHIPt waren, dat vind ik ERG weinig gezien t feit dat de rasvereniging t daar ondersteunt,

tenminste in vergelijking tot bv de mechelaar waar er 2 jaar geleden al 143 gedaan waren (weet binnenkort hoeveel t er nu zijn :wink:)

en nog een leuk nieuwtje, in elkgeval 1 en ik denk beide van mn puppen naar de VS gaan volgens de PennHIP methode gerontgend worden, de eigenaar van een van de puppen heeft nl al haar honden al zo gerontgend............en die andere is er ook niet onbekend mee...........nu die op Curacao ook nog (weet niet of t daar kan....) en die in NL kan ik zelf denk ik wel "invloed op uitoefenen" :wink:
PennHIPpie
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 01 okt 2005 10:04
Locatie: Zuid-Nederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door PennHIPpie »

Als je met "invloed uitoefenen" bedoelt dat je je pupkopers gaat voorlichten, dat vind ik een goeie zaak. Dat had ik graag van de fokker gehoord. Wat dat betreft vind ik dat er voor rasverenigingen ook een taak is weggelegd om de mensen, dus ook fokkers, goed en vooral "volledig" te informeren. Het valt me op dat de meesten niet of nauwelijks aandacht aan de PennHIP-methode besteden. Ik kan daar met mijn pet echt niet bij. Het klopt toch niet dat ik als pupkoper fokkers moet gaan voorlichten. :denken:

Ik heb even voor je op http://www.pennhip.org/ReferralWorld.html gekeken v.w.b. Curacao. Ik zie geen PH-DA op Curacao. Maar misschien kan die pupkoper van je dat daar eens aankaarten bij de DA dan. Ik vind toch wel dat er daar minstens eentje moet zijn. :)

Op dezelfde pagina zie je overigens dat Denemarken wel 80 PennhIP-dierenartsen heeft. Ik ben wel benieuwd wat daar de reden van is. Zou dat een kwestie van van altijd up to date willen zijn of zou het aan wat anders liggen?
Groetjes.
----------
PennHIP Forum Nederland
Het doel van HD-onderzoek is niet een goede uitslag, maar goede heupen!
----------
Afbeelding
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Ongelezen bericht door crutz »

yep,
invloed uitoefenen als in adviseren, wat ze dan doen moeten ze natuurlijk helemaal zelf weten, maar advies geven kan altijd..... :wink: en dan zou mijn advies zijn gewoon met 18 mnd, samen met de "gewone" officiele foto's (aangezien dat toch nog steeds de enige erkende zijn.......)

en idd, had t ook al gezien dat er geen op Curaçao zit, maar vandeweek weet ik meer, want ze ging t wel doornemen en t er evt over hebben met de DA daar............
annemarie_hond
Actief
Berichten: 123
Lid geworden op: 09 dec 2005 10:14

Ongelezen bericht door annemarie_hond »

crutz schreef:viel mij ergens anders op,
stond bij de ODH dat er nog maar 180 honden gepennHIPt waren, dat vind ik ERG weinig gezien t feit dat de rasvereniging t daar ondersteunt,

tenminste in vergelijking tot bv de mechelaar waar er 2 jaar geleden al 143 gedaan waren (weet binnenkort hoeveel t er nu zijn :wink:)

en nog een leuk nieuwtje, in elkgeval 1 en ik denk beide van mn puppen naar de VS gaan volgens de PennHIP methode gerontgend worden, de eigenaar van een van de puppen heeft nl al haar honden al zo gerontgend............en die andere is er ook niet onbekend mee...........nu die op Curacao ook nog (weet niet of t daar kan....) en die in NL kan ik zelf denk ik wel "invloed op uitoefenen" :wink:
klopt hoor dat is ook nog niet zo veel maar we zijn daar ook nog maar 2 jaar mee bezig en de ODH populatie die in Nederland geboren wordt is natuurlijk maar erg klein, want alleen de pups die onder de vlag van de Ned. rasvereniging wordt geboren moet gepennhippt worden.
gr.AnneMarie
Plaats reactie

Terug naar “Medisch”