Het HondenForum

LM??
Nog nooit van gehoord!
Maar ik duim in elk geval mee
Babs

bdevocht schreef:LM??
Nog nooit van gehoord!
Maar ik duim in elk geval mee
Babs

LM is de afkorting voor Leishmania.

Dank je wel voor het duimen!

Als ik het goed heb is in een bloedtest alleen te zien of een hond LM heeft als de ziekte aktief is en als de ziekte "slapende" is dan moet je een beenmergpunctie doen.

Maar wanneer krijg je nu de uitslag? Ik duim nog steeds

Zie deze link trouwens:

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... a&start=20

Demi schreef:Als ik het goed heb is in een bloedtest alleen te zien of een hond LM heeft als de ziekte aktief is en als de ziekte "slapende" is dan moet je een beenmergpunctie doen.

Maar wanneer krijg je nu de uitslag? Ik duim nog steeds

Zie deze link trouwens:

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... a&start=20

He, dat wist ik niet, dat je dus ook kan testen als de ziekte nog in "slaapstand" is.

Het duurt 7 dagen voordat ik de uitslag krijg, dat is volgende week vrijdag en dan zit ik in Rome. De dinsdag erna ben ik weer thuis en ga meteen de DA bellen.

Bedankt voor de link. Ik heb niet het hele verhaal gevolgd maar heeft Kenzo nou LM?

Demi schreef:Als ik het goed heb is in een bloedtest alleen te zien of een hond LM heeft als de ziekte aktief is en als de ziekte "slapende" is dan moet je een beenmergpunctie doen.

Min of meer maar niet helemaal juist.

Als de parasiet in niet-aktieve toestand verkeert kan een PCR-bloedtest wel eens negatief geven, om dat in het bloed zelf geen parasieten aanwezig zijn. Je zou dan denken dat de hond vrij is van parasieten. Maar, dat hoeft niet zo te zijn. Het is namelijk mogelijk dat er in het beenmerg wel nog parasieten zitten te sluimeren terwijl het bloed vrij is. Het beenmerg fungeert als een soort van laatste rustplaats waar de parasiet redelijk veilig kan sluimeren. De enige manier om dus echt op zeker te weten of een hond parasieten in zijn lijf heeft of niet is door een test te doen op beenmerg.

Dit merg wordt door een punktie uit bvb. een rib gezogen en, hier in Spanje in elk geval, getest via PCR. PCR is een test waarbij gezocht wordt naar ketens DNA van de parasiet.

Deze test is zeer gevoelig, zo gevoelig dat hij zelfs positief kan geven op DNA van reeds overleden parasieten. Dit gegeven speelt echter weer meer in Spanje een rol als in Nederland. Het schijnt nl. voor te kunnen komen dat een hond wordt besmet door de overbrenger van de parasiet, de tussengastheer, en dat de lichaamsafweer van de hond deze infektie in een vroeg stadium overwint door de parasieten te doden. Test je dan met PCR dan kun je dus een vals positief krijgen doordat de test aangeeft DNA te hebben waargenomen.

Maar goed, feitelijk is in eerste instantie een simpele bloedtest voldoende om vast te kunnen stellen of een hond met verdachte verschijnselen echt ziek is van de LM of niet. De test die dit aan kan geven heet IFI. De IFI geeft het aantal afweerstoffen aan, hieraan kan men aflezen óf en hoe sterk de ziekte aktief is. In principe is het zo dat de ziekte niet aktief is en dat je dus ook geen symptomen zult zien als de IFI negatief geeft. Maar, dit is niet altijd zo. Heel soms kan IFI negatief geven terwijl er wel symptomen zijn.

Kortom, nogal verwarrend. Maar hou gewoon dit aan: Bij verdachte symptomen een IFI laten doen.

Wil je echter gewoon weten of je hond drager is, ondanks dat je geen symptomen ziet, dan moet je een PCR laten doen, met bloed, of voor grotere zekerheid met beenmerg. Geeft een PCR negatief op beenmerg dan kun je aannemen dat je hond géén drager is van de parasiet die LM veroorzaakt.

Nog even een aanvulling op het bovenstaande.

Een hond die vrij is van symptomen welke negatief geeft op een PCR die met bloed is gedaan is zo goed als zeker vrij. Heb je dus een ogenschijnlijke gezonde hond die een tijd in een gebied is geweest waar LM voorkomt en wil je weten of hij wel of niet besmet is dan kun je met een simpele PCR-bloedtest volstaan om echt zekerheid te hebben.

Een PCR met beenmerg wordt gedaan bij twijfel (door een negatieve uitslag maar wel symptomen), of om te kijken of een hond die ziek was na een behandeling volledig vrij is geraakt.

Bedankt Wil voor de uitgebreide informatie! Ik heb het in Word gezet en opgeslagen. Misschien laat ik het wel aan mijn DA lezen.

Mocht Yildah negatief zijn dan laat ik misschien wel een punctie doen.
Ik vind dat ze een aantal symptomen vertoont maar mijn DA denk daar anders over. Beetje rare situatie moet ik zeggen.

Ik zit het nog eens na te lezen en ik wil toch nog even iets wat meer benadrukken.

Je kunt normaal gesproken volstaan met een PCR-bloedtest. Als deze test positief geeft kun je een IFI laten doen, om te bezien of en in welk stadium de ziekte is. Dit bij een hond die vrij lijkt van de ziekte. Geeft PCR negatief dan kun je aannemen dat je hond vrij is.

Bij een hond met symptomen eerst een IFI. Geeft IFI negatief dan doe je een PCR, met bloed zou moeten volstaan, meer zekerheid geeft een PCR met merg.

In elk geval, zowel de hond die vrij is van symptomen maar positief geeft op PCR en negatief op IFI, dus een hond met de ziekte in sluimertoestand, alswel de hond die niet vrij is van symptomen, positief geeft op PCR en negatief op IFI, alsook de hond die niet vrij is van symptomen, positief geeft op PCR én op IFI worden door sommige dierenartsen behandeld.

Ik persoonlijk zou in alle gevallen kiezen voor behandeling met als kanttekenig dat in het eerste geval, de hond die vrij is van symptomen maar positief geeft op PCR en negatief op IFI, dus een hond met de ziekte in sluimertoestand, ik voor een eenmalige behandeling zou kiezen. Omdat er bij dit soort honden een kans is dat de parasiet daadwerkelijk volledig vernietigd wordt en de hond dus vrij raakt. Echter, in de meeste gevallen zal de hond drager blijven, m.a.w. de parasiet werd niet vernietigd.

In dit laatste geval heb je dus een hond die positief geeft op PCR, vrij is van verschijnselen en negatief geeft op IFI. Zo´n hond kun je goed in de gaten houden, bedacht op symptomen, en één maal per jaar een IFI laten doen. Zolang er geen positief wordt gegeven en/of er geen duidelijke symptomen worden waargenomen zou ik deze hond niet opnieuw behandelen.

Maar goed, zo kan ik nog wel even doorgaan met in details treden. Ik denk dat jij voor het moment genoeg weet. Ik hoop dat het wachten je niet te zwaar weegt, sterkte!

Dank je Wil, ik wist niet meer precies hoe het zat

Kenzo zn uitslag was gelukkig negatief!

De binnenkant van Yildah's poten zien er zo uit.
Herkent iemand dit?

Vaag hoor.

Heeft ze dit konstant, duurt het lang voor zo´n wondje dicht is, die donkere streepjes die ik zie, zijn dat oude wondjes, heeft ze verder niets bijzonders op haar lichaam, zoals overmatige haaruitval, schilfers, lichtere plekjes op en rond haar neus en oogleden?

Wil de hond schreef:Vaag hoor.

Heeft ze dit konstant, duurt het lang voor zo´n wondje dicht is, die donkere streepjes die ik zie, zijn dat oude wondjes, heeft ze verder niets bijzonders op haar lichaam, zoals overmatige haaruitval, schilfers, lichtere plekjes op en rond haar neus en oogleden?

Dit is ongeveer een jaar geleden begonnen (met af en toe een kaal plekje) Op sommige plekjes zit een korstje maar de rest is gewoon kaal. Het schilfert en jeukt niet. Die donkere streepjes zijn gewoon kaal, daar heeft geen wondje gezeten.
Ze verhaart wel heel veel, ik heb haar laatst geborsteld en er kwam, voor haar doen, een behoorlijke bos vanaf.

Rond haar ogen krijgt ze sinds een week of drie ook dezelfde plekjes als op haar poten. Het zit niet recht op de oogrand maar meer om de ogen heen.

Ik kreeg vandaag de uitslag van de schildklier test. Die was negatief!!
Dus de schildklier is in orde.
Nu nog wachten op de andere uitslagen.

Wat je zo beschrijft klinkt als mógelijke Lm.

Fijn dat het in elk geval niet de schildklier is.

Ik wacht in spanning met je mee af.

Wil de hond schreef: Maar goed, feitelijk is in eerste instantie een simpele bloedtest voldoende om vast te kunnen stellen of een hond met verdachte verschijnselen echt ziek is van de LM of niet. De test die dit aan kan geven heet IFI. De IFI geeft het aantal afweerstoffen aan, hieraan kan men aflezen óf en hoe sterk de ziekte aktief is. In principe is het zo dat de ziekte niet aktief is en dat je dus ook geen symptomen zult zien als de IFI negatief geeft. Maar, dit is niet altijd zo. Heel soms kan IFI negatief geven terwijl er wel symptomen zijn.

Kortom, nogal verwarrend. Maar hou gewoon dit aan: Bij verdachte symptomen een IFI laten doen.

Wil je echter gewoon weten of je hond drager is, ondanks dat je geen symptomen ziet, dan moet je een PCR laten doen, met bloed, of voor grotere zekerheid met beenmerg. Geeft een PCR negatief op beenmerg dan kun je aannemen dat je hond géén drager is van de parasiet die LM veroorzaakt.

Denk dat je (nederlandse vertaling dan) IFT bedoeld, de Immuun-Fluorescentie-Test.

annepanne schreef:Denk dat je (nederlandse vertaling dan) IFT bedoeld, de Immuun-Fluorescentie-Test.

Ongetwijfeld.

Afgelopen donderdag (voordat ik naar Rome ging) belde de dierenarts mij voor de uitslag.
Eigelijk wilde ik het pas weten nadat ik terug was maar ik ben blij dat de DA toch heeft gebeld.

Yildah heeft helaas wel leishmania
Mijn DA had de medicijnen al besteld zodat deze meteen konden worden gegeven.
Ik vond het wel even moeilijk want ik stond op het punt om Yildah naar de oppas te brengen. Ik heb de medicijnen bij de DA opgehaald en heb Yildah weggebracht.

Eigelijk wist ik het al dat ze LM had maar ik schrok toch wel even toen ik het hoorde. Ik ben niet bang dat ze doodgaat maar ik vind het wel heel erg dat ze gewoon ziek is.
Het feit dat ze altijd zo rustig en stil is komt dus door de LM.

Ik ga haar nu ophalen bij de oppas en haar eens even helemaal ondersteboven knuffelen.

Bedankt allemaal voor het meeleven!

Nou, wat rot dat ze toch ziek is...
Maar fijn om te horen dat je al met de medicijnen kon beginnen!

Wat houdt deze ziekte eigenlijk in?
Genezen ze er nog weer van met die medicijnen?

Ben maar blij dat je het weet want nu kan je beginnen met wat doen tegen die rotziekte.
Cleo heeft ook al jaren hele rare verschijnselen en niemand weet wat het is. Het lijkt niet op Leichmania want ze heeft andere dingetjes. Op haar oorranden maar dan niet de rand maar net in de punt zitten eens in de 2 maanden 2 kleine rooie plekjes die later zwart worden en schilferen. Ineens is het daar kaal en een week of 2 later is alles weer weg. Die periodes doet ze niks dan reversed sneezen en soms patella achtig hupsen met wandelen. Dat gaat dan vanzelf weer helemaal weg om een maand of 2 later weer terug te komen De afgelopen keer is het toch weer gekomen na 6 maanden weggeweest te zijn. De keer ervoor hebben we een antibiotica kuur gegeven maar dat was uiteindelijk toch niet voldoende. Wel is het veel minder snel teruggekomen.

Het is en blijft een raadsel en Cleo heeft er weinig tot geen last van op zich.

Maargoed, klote voor je en ook weer fijn dat je de medicijnen kan gaan geven om de boel flink te verbeteren

Nou weet je het eindelijk zeker, en kun je er wat aan gaan doen!

Welke test is er gedaan, en wat was de uitslag, is er ook naar haar lever- en nierwaardes gekeken?

Wat houdt de voorgeschreven medikatie precies in?

Sterkte hoor, maar vanaf nu zal het toch steeds beter met haar gaan.

MARC_S schreef:Cleo heeft ook al jaren hele rare verschijnselen en niemand weet wat het is.

Ha Marc,

We hebben het er al eens over gehad, maar als ik dit zo lees zou ik haar toch maar eens laten testen, al was het maar om wat LM betreft rust in jullie hoofden te krijgen. Je weet maar nooit.

Wil de hond schreef:

MARC_S schreef:Cleo heeft ook al jaren hele rare verschijnselen en niemand weet wat het is.

Ha Marc,

We hebben het er al eens over gehad, maar als ik dit zo lees zou ik haar toch maar eens laten testen, al was het maar om wat LM betreft rust in jullie hoofden te krijgen. Je weet maar nooit.

He die Wil

Dat willen we ook doen als ze het weer heel erg heeft. Maar het gaat steeds weer 100% weg en ze heeft nergens last van. Dat gaat al jaren zo dus Leichamania kan haast niet want dat werkt toch progressiever dacht ik

Echt blij word je niet na het horen van zo'n uitslag, maar je kunt nu in ieder geval hiermee aan de slag. Hebben de medicijnen die ze nu gaat krijgen veel invloed op haar?

MARC_S schreef:He die Wil

Dat willen we ook doen als ze het weer heel erg heeft. Maar het gaat steeds weer 100% weg en ze heeft nergens last van. Dat gaat al jaren zo dus Leichamania kan haast niet want dat werkt toch progressiever dacht ik

Het is inderdaad een goed idee om pas te testen als ze er weer eens last van heeft.

Maar LM is zo´n rare ziekte met zo´n individueel beeld en verloop dat ik het hierom niet uit zou sluiten. Het normale beeld is een progressief verloop, maar het hangt ook heel erg van de weerstand van het individu af. Het kan ook heel lang komen en gaan om op een zeker moment ineens wel door te zetten.

Ze hoeft geen LM te hebben, maar het kán wel. Hoewel het een vreemd geval is, de toestandjes van Cleo.

Jee zeg, ergens hoop je toch dat de uitslag negatief is.
Hopelijk slaan de medicijnen aan

Sandro schreef:Afgelopen donderdag (voordat ik naar Rome ging) belde de dierenarts mij voor de uitslag.
Eigelijk wilde ik het pas weten nadat ik terug was maar ik ben blij dat de DA toch heeft gebeld.

Yildah heeft helaas wel leishmania
Mijn DA had de medicijnen al besteld zodat deze meteen konden worden gegeven.
Ik vond het wel even moeilijk want ik stond op het punt om Yildah naar de oppas te brengen. Ik heb de medicijnen bij de DA opgehaald en heb Yildah weggebracht.

Eigelijk wist ik het al dat ze LM had maar ik schrok toch wel even toen ik het hoorde. Ik ben niet bang dat ze doodgaat maar ik vind het wel heel erg dat ze gewoon ziek is.
Het feit dat ze altijd zo rustig en stil is komt dus door de LM.

Ik ga haar nu ophalen bij de oppas en haar eens even helemaal ondersteboven knuffelen.

Bedankt allemaal voor het meeleven!

Jee meis........ dus toch

Ik heb er weinig tot geen verstand van, maar zijn de medicijnen puur symptoombestrijding of wordt ze daar echt weer beter van?

Heel veel sterkte!!!

Dus toch.
Sterkte en hopelijk slaat de medicatie aan.

Eigenlijk wist je het al, maar dan toch die bevestiging.
Toch blij dat ze er nu achter zijn.
Dan kun je nu idd verder met de medicatie.
hoop voor dat het goed aanslaat.

wat een klote uitslag Charlotte!!
Succes met behandelen!!

Dat ie het heeft is zuur maar het is gelukkig wel behandelbaar.

Stang schreef:Ik heb er weinig tot geen verstand van, maar zijn de medicijnen puur symptoombestrijding of wordt ze daar echt weer beter van?

De medicijne doden de parasiet, dus als het goed is wordt ze weer helemaal beter. Ik weet alleen niet of alle stadia even gevoelig zijn, bv rustende of onvolwassen stadia. Als deze niet gedood worden dan blijft de parasiet rusten tot er weer een daling in de afweer komt.

Jeetje das goed balen Hopelijk gaan de medicijnen snel hun werk doen. Geef dr maar een dikke knuf