Het HondenForum

Mol schreef: dus de bleu merle zit er wel degelijk in en waarom mag je het dan geen merle noemen als het wel tot uiting komt?
mol

Cattledogs hebben geen merle. Als ze het hadden zou ik de eerste zijn om het ook zo te noemen, maar ze hebben het dus niet.
Dat er een ras in gefokt is dat merle heeft wil toch niet zeggen dat dat gen mee is gekomen in de selectie? Ze hebben ticking en dat is niet gek, want er zit ook Dalmaat in. Merle is maar één enkel gen hoor! En wie een tickinghond met een tickinghond kruist krijgt geen pups met lethale factor, dat is het duidelijkste bewijs. Echt, geloof me nou maar, het is ordinaire schimmel en geen merle!

Als je een merle hond kruist met een effen hond, is maar 50% van de honden merle, en de anderen effen. Als je die effen honden met elkaar zou kruisen, krijg je geen merles !

Merle vererft niet dominant-recessief zoals bv blond en zwart bij labradors, maar intermediair.

johan1969 schreef:Als je een merle hond kruist met een effen hond, is maar 50% van de honden merle, en de anderen effen. Als je die effen honden met elkaar zou kruisen, krijg je geen merles !
Merle vererft niet dominant-recessief zoals bv blond en zwart bij labradors, maar intermediair.

Buiten het feit dat blond en zwart niet zo simpel vererft als je nu zegt, heb je helemaal gelijk. Dat zei ik al:

Marjoleine schreef:Cattledogs hebben echt geen merle-gen! Merle vererft intermediair, dus een drager is merle, maar een lijder is lethaal.

zei ik dus
Waarom is jouw plaatje weg trouwens? (ander onderwerp, maar ik vroeg het me af )

Ja, en bovendien toont een drager (of hij nu homozygoot of heterozygoot is), ALTIJD zijn merle factor.

Dit in tegenstelling tot bv zwarte labradors die blond en/of bruin kunnen dragen, maar waarbij je het niet aan het uiterlijk (fenotype) kan zien.

johan1969 schreef:Ja, en bovendien toont een drager (of hij nu homozygoot of heterozygoot is), ALTIJD zijn merle factor.

Dit in tegenstelling tot bv zwarte labradors die blond en/of bruin kunnen dragen, maar waarbij je het niet aan het uiterlijk (fenotype) kan zien.

Zullen we een afdeling kleurengenetica starten hier op het forum?
Lekker genen uitspitten samen?

Waarom niet ? Ik ben geen expert, maar dan kan je wel bijleren.

Ik vind het wel vreemd dat er bij honden geen geslachtsgebonden kleuren zijn, zoals bij katten of vogels.

johan1969 schreef:Waarom niet ? Ik ben geen expert, maar dan kan je wel bijleren.

Ik vind het wel vreemd dat er bij honden geen geslachtsgebonden kleuren zijn, zoals bij katten of vogels.

Ik denk dat je de vraag eigenlijk moet omdraaien: hoe komt het dat het bij vogels en katten wel zo is?
Bij vogels is dat volgens mij domweg doordat het belangrijk is dat de broedende wijfjes schutkleuren hebben en de mannetjes moeten verleiden en de vijand afschrikken. Slimme truc van de natuur dus.
Hoe het bij katten komt weet ik eigenlijk niet, goeie vraag! Kan ik wel eens induiken!

Ik heb toch nog even gezocht op Internet en wat ik vond op http://www.lethalwhites.com/doublemerle.html is weer anders dan wat hierboven gezegd wordt.

Double Merle is the common term for homozygous merles (dogs with 2 copies of the merle gene). The abbreviation "MM" is also commonly used (genetic shorthand for 2 copies of the merle gene). These dogs are also sometimes (inaccurately) referred to as lethal whites (this is considered by many to be a derogatory term). Merle is a dominantG gene (technically, it's "incompletely dominantG"). A dog with one copy of the gene will have partial lightening (a normal merled coat). With two copies, the effect is doubled, resulting in some to most of the coat turning white.

Double Merle pups are born when both of the parents are merle. It doesn't matter what color merle, how much merle the parents have, what breed they are, or even that the parents are the same breed. Statistically, 25% of the pups from two merle parents will be Double Merles.

en

Is this a problem?
Often, but not always, Double Merles will have hearing deficiencies. As with Pattern White pups, if the excess white does not affect inner ear pigmentationG, they will be able to hear, or have only minimal hearing loss (or possibly only in one ear).

Double Merle dogs may also have a variety of eye defects that can occur in any color eye (see Double Merle Eyes for some pictures), referred to as "Merle Ocular Dysgenesis." Many dogs will have multiple eye defects, and most of those will have some vision loss, sometimes to the point of blindness. Visible eye defects are often the easiest way to determine whether a dog is a Pattern White or a Double Merle.

En een hond waar over gezegd wordt:

Merlin
This big beautiful boy is Merlin. He's a double merle, but with perfect hearing and nearly perfect vision (checked by an ophthalmologist). He has marbled eyes, with a halo of darker pigment around the iris (don't let it fool you, it's just pigment). Gorgeous!

Ik vind het gewoon crimineel om merle x merle te proberen als je weet dat een kwart van de puppies ernstig ziek kan zijn.

In sommige landen gaan zelfs stemmen op om de gewone merle (heterozygoot) kleur te verbieden !

Als de georganiseerde kynologie geen maatregelen treft, zal de wetgever het wel doen.

Zulke onverantwoorde praktijken is gewoon spelen met vuur.

Waarom zou je 2 merles met elkaar kruisen als je uit effen x merle ook 50% merle kunt krijgen ?

Marjoleine schreef:

johan1969 schreef:Waarom niet ? Ik ben geen expert, maar dan kan je wel bijleren.

Ik vind het wel vreemd dat er bij honden geen geslachtsgebonden kleuren zijn, zoals bij katten of vogels.

Ik denk dat je de vraag eigenlijk moet omdraaien: hoe komt het dat het bij vogels en katten wel zo is?
Bij vogels is dat volgens mij domweg doordat het belangrijk is dat de broedende wijfjes schutkleuren hebben en de mannetjes moeten verleiden en de vijand afschrikken. Slimme truc van de natuur dus.
Hoe het bij katten komt weet ik eigenlijk niet, goeie vraag! Kan ik wel eens induiken!

Hoe geslachtsgebonden kleur kan ontstaan?
Dat kan doordat man en vrouw op 1 manier verschillen genetisch en dat is in de X en Y chromosomen.
Stel nu dat een vrouw op haar X een recessief gen heeft zitten voor blond haar, dan komt dat nooit in haar zonen tot uitting aangezien die nooit dubbel X zijn maar XY. Op de Y zit het gen voor blond haar dan niet. (theoretisch voorbeeld natuurlijk)

Bij katten en vogels idem. 1 keer dat gen zorgt voor die kleur, en 2 keer dat gen XX zorgt voor die kleur. Soms is het echter ook hormonaal bij vogels. Jonge vogels hebben vaak allemaal de veren van de moeder, een vrouwtje dus, en onder invloed van testosteron ontstaan later lange veren of kleuren in de veerfollikels.

Wij hadden bv een kip die door een kapot gegaan ei in haar eierstokken en cloaca een ontsteking heeft gekregen waardoor haar ovaria weg-ontstoken waren. Gesteriliseerd dus en dus zonder vrouweijke hormonen. Toen nam de testosteron die ieder vrouwelijk dier ook wat heeft over en kwam er een lange staart en begon ze te glimmen en te kraaien als een haan

Het lapjesgen bij katten ligt dus ook op 1 van de 2 geslachtschromosomen die alleen de poes dubbel heeft en dus lapje kan uitten. De kater kan dat nooit. Nu worden er wel eens "katers" met de labjesvacht gezien maar dat zijn triploiden in de geslachtschromosomen. XXY dus wat een mens ook kan zijn. Uiterlijk man met wat kleine dingetjes van een vrouw. Onvruchtbaar en dus wel met XX waardoor bij een kat lapje kan ontstaan.

Ik hoop dat ik het allemaal goed heb want ik baseer het puur op mijn biologie studie en weet niet of het precies zo gaat. Dit is wat ik ervan kan maken op basis van voorkennis.

MARC_S schreef: Hoe geslachtsgebonden kleur kan ontstaan?
Dat kan doordat man en vrouw op 1 manier verschillen genetisch en dat is in de X en Y chromosomen.

Hè, jee, Marc, technisch weet ik wel hoe het zit natuurlijk! De vraag die ik me stelde is waaróm het is ontstaan! Bij vogels gaat het om schutkleur en afschrikkleur, maar waar gaat het bij katten dan om? Dat bedoelde ik!

MARC_S schreef:Wij hadden bv een kip die door een kapot gegaan ei in haar eierstokken en cloaca een ontsteking heeft gekregen waardoor haar ovaria weg-ontstoken waren. Gesteriliseerd dus en dus zonder vrouweijke hormonen. Toen nam de testosteron die ieder vrouwelijk dier ook wat heeft over en kwam er een lange staart en begon ze te glimmen en te kraaien als een haan

Dat is een bekend fenomeen. De buren waren zeker niet zo blij met je? Omgekeerd geldt het trouwens ook, een kapoen ofwel gecastreerde haan gaat op een hen lijken (alleen die eieren willen maar niet komen

MARC_S schreef:Het lapjesgen bij katten ligt dus ook op 1 van de 2 geslachtschromosomen die alleen de poes dubbel heeft en dus lapje kan uitten. De kater kan dat nooit. Nu worden er wel eens "katers" met de labjesvacht gezien maar dat zijn triploiden in de geslachtschromosomen. XXY dus wat een mens ook kan zijn. Uiterlijk man met wat kleine dingetjes van een vrouw. Onvruchtbaar en dus wel met XX waardoor bij een kat lapje kan ontstaan.
Ik hoop dat ik het allemaal goed heb want ik baseer het puur op mijn biologie studie en weet niet of het precies zo gaat. Dit is wat ik ervan kan maken op basis van voorkennis.

Volgens mij heb je dat helemaal goed. Rest de vraag die zeurderige types als ik ben dwars blijft zitten: is er een biologische reden voor dit soort dingen bij katten of is het een foutje van de natuur? Het komt zo vaak voor dat een foutje uit te sluiten lijkt, maar hoe zit het dan?:boos:
Kijk, dat kan ik dan niet hebben, dus ik ga toch even zoeken!

Annet schreef:Ik heb toch nog even gezocht op Internet en wat ik vond op http://www.lethalwhites.com/doublemerle.html is weer anders dan wat hierboven gezegd wordt.

Ik heb hier maar één antwoord op:
Voor alles is een excuus te verzinnen.
Verder sluit ik me helemaal bij Johan aan.

Marjoleine schreef:

Annet schreef:Ik heb toch nog even gezocht op Internet en wat ik vond op http://www.lethalwhites.com/doublemerle.html is weer anders dan wat hierboven gezegd wordt.

Ik heb hier maar één antwoord op:
Voor alles is een excuus te verzinnen.
Verder sluit ik me helemaal bij Johan aan.

Hoe bedoel je excuus? Ik doelde meer op de tegenstellingen tussen dat verhaal en jouw verhaal.

Dit:

Annet schreef:Double Merle is the common term for homozygous merles (dogs with 2 copies of the merle gene). The abbreviation "MM" is also commonly used (genetic shorthand for 2 copies of the merle gene). These dogs are also sometimes (inaccurately) referred to as lethal whites (this is considered by many to be a derogatory term). Merle is a dominantG gene (technically, it's "incompletely dominantG"). A dog with one copy of the gene will have partial lightening (a normal merled coat). With two copies, the effect is doubled, resulting in some to most of the coat turning white.

is toch in tegenspraak met wat jij zei:

Marjoleine schreef:Fokzuiver merle x fokzuiver merle is geen enkele merle pup, want merle is Mm en dat kunnen ze dus niet geven, tenzij je ze kruist met een non-merle of een merle.
Merle is Mm. Daar krijg je dus 25% MM uit en 25% mm en 50% Mm. Dus 25% lethaal, 50% merle en 25% niet-merle.

Snap ik nou iets niet? Een MM-hond is toch fokzuiver merle? Want elke combi van nakomelingen heeft op z'n minst 1 M, ongeacht of het nou met merle of effen wordt gekruist?

Ik bedoel niet dat ik er een voorstander van ben dat er merle met merle gekruist wordt, maar ik wil graag weten hoe het zit.

Annet schreef: Hoe bedoel je excuus? Ik doelde meer op de tegenstellingen tussen dat verhaal en jouw verhaal.

Ik bedoel dat fokkers altijd een excuus vinden om te doen wat ze willen al is er bekend dat het schadelijk kan zijn.

Annet schreef:Dit:

Annet schreef:Double Merle is the common term for homozygous merles (dogs with 2 copies of the merle gene). The abbreviation "MM" is also commonly used (genetic shorthand for 2 copies of the merle gene). These dogs are also sometimes (inaccurately) referred to as lethal whites (this is considered by many to be a derogatory term). Merle is a dominantG gene (technically, it's "incompletely dominantG"). A dog with one copy of the gene will have partial lightening (a normal merled coat). With two copies, the effect is doubled, resulting in some to most of the coat turning white.

is toch in tegenspraak met wat jij zei:

Marjoleine schreef:Fokzuiver merle x fokzuiver merle is geen enkele merle pup, want merle is Mm en dat kunnen ze dus niet geven, tenzij je ze kruist met een non-merle of een merle.
Merle is Mm. Daar krijg je dus 25% MM uit en 25% mm en 50% Mm. Dus 25% lethaal, 50% merle en 25% niet-merle.

Snap ik nou iets niet? Een MM-hond is toch fokzuiver merle? Want elke combi van nakomelingen heeft op z'n minst 1 M, ongeacht of het nou met merle of effen wordt gekruist?

Nee, merle is Mm. Dus als je MM x MM doet krijg je geen Mm, maar MM. Dat wil zeggen, als je dat zou kunnen doen, wat vrijwel nooit zo is want dergelijke honden zijn vrijwel altijd steriel en bereiken over het algemeen de geslachtsrijpe leeftijd niet. Degenen die dat wel halen hebben van alles zodat een verstandig mens er niet mee zou fokken, maar dit terzijde.
Om fenotypisch merle te tonen moet een hond Mm zijn. MM x MM geeft dat niet en geeft dus geen merle. Het geeft wel fokzuiver merle, wat fenotypisch geen merle is maar wit.
Intermediair wil zeggen dat een gen zich alleen kan uiten als het gecombineerd is met een ander gen. M moet m hebben dus, anders zie je geen merle.

Ik moet zeggen dat die dubbel merles (als ze het echt zijn) er als gewone merles uitzien, maar wel met meer wit.

johan1969 schreef:Ik moet zeggen dat die dubbel merles (als ze het echt zijn) er als gewone merles uitzien, maar wel met meer wit.

Merle honden hebben gewone vacht en merle, maar niet overwegend wit. Het gaat om de merle en de gewone kleur, dan heeft men het over een "gewone merle". Het wit van een merle hond is verkeerd wit (er zijn genetisch gezien meerdere soorten wit), het is geen wit zoals bv recessief geel, maar wit in de zin van pigmentloos. En dat is dus precies het type wit dat problemen geeft :N: Merle is beinvloed pigment, fokzuiver merle (double merle if you like) is verdwenen pigment.

Marjoleine schreef:.... Nee, merle is Mm. Dus als je MM x MM doet krijg je geen Mm, maar MM. Dat wil zeggen, als je dat zou kunnen doen, wat vrijwel nooit zo is want dergelijke honden zijn vrijwel altijd steriel en bereiken over het algemeen de geslachtsrijpe leeftijd niet. Degenen die dat wel halen hebben van alles zodat een verstandig mens er niet mee zou fokken, maar dit terzijde.
Om fenotypisch merle te tonen moet een hond Mm zijn. MM x MM geeft dat niet en geeft dus geen merle. Het geeft wel fokzuiver merle, wat fenotypisch geen merle is maar wit.
Intermediair wil zeggen dat een gen zich alleen kan uiten als het gecombineerd is met een ander gen. M moet m hebben dus, anders zie je geen merle.

Aha, nou snap ik het. Ik dacht dat MM ook merle zou zijn, maar het wordt dan dus wit.

Yep, maar die MM's zijn helemaal niet volledig wit, daarom dat ik me vragen stel of het MM's zijn ?

johan1969 schreef:Yep, maar die MM's zijn helemaal niet volledig wit, daarom dat ik me vragen stel of het MM's zijn ?

Ja, het zijn wel degelijk MM's.
Voor zover ik weet tast het M-gen in fokzuivere vorm de donkere pigmenten (eumelanine) aan en de lichte pigmenten (phaeomelanine) verdwijnen volledig. Dus op de plaatsen waar licht pigment was is nu wit, op de plaatsen waar donker pigment was is nu merle.
Maar ik duik er even in om dit zeker te weten, kom erop terug!

ik lees maar over de kleur van de honden maar iemand er al overna gedacht naar de karakter van beide honden

ik denk dat dit erg onderschat wordt ik zou ze zelf nooit kruisen
omdat ik weet wat voor een karakter de cattle kan hebben.
Ik zou haast zeggen dat je standaard een kaartje van een gedragstherapeut erbij moet doen als je een pup weg doet Maar dat is mijn (persoonlijke) mening.





www.cattledog.nl

Dat was oorspronkelijk ook de reden dat ik het topic opende. Maar het heeft wel een interessante wending genomen .

Maar jij hebt ook een Cattle Dog ziet ik?

Dibbes schreef:Dat was oorspronkelijk ook de reden dat ik het topic opende. Maar het heeft wel een interessante wending genomen .

Maar jij hebt ook een Cattle Dog ziet ik?

edit >> Ja klopt wij hebben een cattledog.
Reyn.

Leuk beesie

Dat zijn geen hondjes om zonder handschoenen vast te pakken :N:

Ik heb ze aan het werk gezien in Australie, wat een temperament!!!!
Echt machtige hondjes en wat een pit!!!

maar deze kruising, nahhhhh

Cattle Dogs vind ik erg gave honden. Wie weet in de toekomst....

Dibbes schreef:Cattle Dogs vind ik erg gave honden. Wie weet in de toekomst....

Misschien ook een paar bekijken die zich niet zo leuk gedragen.

voor alle duidelijkheid (cattledog)

De algemene verschijning is die van een sterke, compacte, symmetrisch gebouwde werkhond. Hij beschikt over de vaardigheid en de bekwaamheid om iedere toebedeelde taak uit te voeren, hoe zwaar die ook zijn mag. De combinatie van stevigheid, kracht, evenredigheid en harde bespiering moet de indruk wekken van grote behendigheid, kracht en uithoudingsvermogen. Iedere neiging tot grofheid of zwakte dient als een ernstige fout te worden aangemerkt.

Zoals de naam al zegt, en daarin kent het ras zijn gelijke niet, behoort het tot de primaire taak van de hond om het vee in bedwang te houden, zowel op open als afgesloten terrein. Zijn immer aanwezige alertheid, buitengewone schranderheid, waakzaamheid, moed en trouw, met een nooit aflatende plichtsbetrachting, maken hem tot een ideale hond. Zijn oprechtheid en aangeboren neiging tot beschermen maken hem tot de aangewezen bewaker van de veefokker, zijn kudde en zijn bezittingen. Hoewel hij van nature afstandelijk is, moet hij handelbaar zijn, zeker in de keurring. Alles wat zijn functioneren als werkhond op wat voor wijze dan ook in de weg staat, moet als een ernstige fout worden gezien.

KLEUR: BLAUW
De kleur moet blauw zijn of blauw gespikkeld, met of zonder aftekeningen. De toegestane aftekeningen zijn zwart, of tan op het hoofd, bij voorkeur symmetrisch verdeeld. Het tan van de voorbenen begint halverwege de benen en breidt zich uit aan de voorkant tot de borst en de keel, met tan op de kaken, het tan van de achterbenen bevindt zich aan de binnenzijde daarvan en aan de binnenkant van de dijen tot aan de voorzijde van de knie en wordt breder naar de buitenkant van de sprong tot de tenen. In de ondervacht is tan toegestaan, mits deze niet door de blauwe bovenvacht schijnt. Zwarte aftekeningen op het lichaam zijn ongewenst.

KLEUR: ROODGESPIKKELD
De kleur moet regelmatig roodgespikkeld zijn over het hele lichaam, dit gaat ook op voor de ondervacht, die niet wit of roomkleurig mag zijn. Er mogen al dan niet donkerder rode aftekeningen op het hoofd voorkomen. Symmetrische aftekeningen op het hoofd zijn zeer gewenst. Rode aftekeningen op het lichaam zijn toegestaan, maar worden niet graag gezien.

bron http://www.cattledog.nl

Sjiel schreef:

Dibbes schreef:Cattle Dogs vind ik erg gave honden. Wie weet in de toekomst....

Misschien ook een paar bekijken die zich niet zo leuk gedragen.

Dat geld voor ieder ras als je ze niet genoeg kan bieden. Ik heb ook Hollanders gezien die zich niet zo leuk gedragen. Daarom heb ik goed bedacht of ik genoeg in huis had om eigenaar te worden van een Hollandse herder en naar een goede fokker gezocht.
Daarom heb ik ook niet verder geïnformeerd naar een Cattle Dog, gewoon omdat ik die nog niet genoeg te bieden had. Maar dat kan in de toekomst veranderen. Maar ik pin me er niet op vast. Tegen die tijd ga ik weer net zo intensief op onderzoek uit als toen ik voor een Hollander koos.
Bij mij in de buurt loopt een kruisting Cattle Dog * Friese Staby. Die mensen vonden een Border Colly wat teveel van het goede, dus kozen ze voor deze kruising :N: . Maar het is een leuk hondje geworden. Verder ken ik nog geen echte Cattle dogs. Maar het lijkt me leuk om eens bij mensen te gaan kijken die ze hebben. De eerste jaren komt er hier zoiezo geen hond bij in huis. Emma moet eerst op middelbare leeftijd komen. Dus ik heb nog even de tijd .

Toen ik me op de lijst liet zetten voor een pup vroegen ze mij ook waar ik aan begon. Nee tuurlijk wist ik niet waar ik aan begon, ik bedoel, ik had al honden gehad dus wat ervaring maar cattles kom je niet tegen op straat of in de wandelgangen. Op shows had ik ze wel gezien en ik heb er heel veel over gelezen en hoe meer ik van ze te weten kwam de meer ik mij verloor in het ras. En toen ik mijn pup kreeg voelde het of ik haar al kende en dat het een prima keuze was. Ik heb nog geen dág spijt gehad van mijn cattle meisje en ik zou er zo weer voor kiezen. Ik denk dat ik mijn leven niet zonder cattle meer kan voorstellen. Maar waar ze mij van de rasvereniging voor waarschuwden, dus dat ze niet makkelijk zijn, dat is voor mij niet uitgekomen, het ras klikt goed met mij dus ik heb het nooit als moeilijk ervaren. Ik heb er ook een Jack Russell bij en die vind ik zo af en toe veel moeilijker dan mijn Biru'tje

Ik denk dat er erg veel verschil in temperament zit tussen de cattledogs onderling.
En als je nu een makkelijke hebt kan de volgende wel eens flink tegenvallen.