Het HondenForum

Ik heb mijn hond nooit op de rug hoeven te leggen. Als ik boos was en dus met een boze houding naar mijn hond toe liep, dan ging ze altijd vanzelf al op haar rug liggen. Dan is het wat mij betreft dus ook klaar. Dan draai ik me om en negeer ik haar een tijdje.

Mol schreef:

Stang schreef:

Mol schreef:

Stang schreef: Als je een dominante hond hebt, zal hij ook tegenspartelen met het op de rug leggen plus dat hij zijn bek vrij heeft. Dit lijkt me toch ook aardig wat kracht kosten.

Maar buiten dat, ik vind het een soort 'vertrouwen' dat op de rug gaan liggen. Als een hond dit doet, vertrouwt hij je volkomen of is hij super onderdanig, het is een hele kwetsbare positie.
En als je de hond echt heel flink moet corrigeren oke, maar bij het minste geringste een hond op de rug gooien vind ik eigenlijk een soort beschadiging van dit vertrouwen.

nee dat is geen beschadige van vertrouwen want als een hond zich niet onderwerp in de vorm van op zijn rug liggen met staart tussen hun benen en hoofd afgewent, doet hij/ zij het wel ander om hun staart te laten hangen en hoofd en blik af te wenden.
als dit je bassis is van vertrouwen met je hond plaats je de hond gelijk aan je zelf dus is er toch kans op vrijving als je dit doet met een dominante hond.

mol

Nou ik zie het zo: een hond gaat uit vertrouwen, uit een gevoel van veiligheid op zijn rug liggen. Hij doet dit pas als hij zich ergens echt veilig voelt.
Daarom vind ik die manier van corrigeren niet echt passend. Het gaat me niet om de 'hardheid' van de correctie, maar de manier waarop: een hond dus in een positie dwingen waar hij zich juist op zijn gemak moet voelen.

En honden onderling doen het ook wel, dat is waar. Kaya gooit ook een andere hond weleens op zijn rug, maar als ik kijk naar Moritz die min of meer opgegroeid is in een hele grote roedel honden, die gaat dus nooit op zijn rug voor geen enkele hond en dwingt dit ook niet af.

Ik heb het nooit gedaan. Bij mijn eerste hond niet omdat ik er sowieso nooit van gehoord had en het niet in mijn hoofd opkwam, maar nu ook niet omdat ik het eigenlijk geen juiste correctie vind.
Maar ineens hoor ik achter elkaar dat mensen hun hond dwingen op hun rug te liggen en dat dit blijkbaar bij sommige mensen behoort tot de standaard opvoeding: hond doet een dingetje fout en hoppa, daar ligt ie weer op z'n rug.
Als hele strenge correctie een hele enkele keer, oke maar toch niet bij iedere scheet die het beest laat?

nee zeker niet bij elke wisse was, het is bij hoge uitzondering, voorbeeld
rommel was net hier in huis hij liep los en ik zat op de grond dus ja op gelijke hoogte meneer ging dus provoserend gedrag vertonen en probeerde dus daad werkelijke mij met bepaalde bedoelingen in me nek te springen tja dan krijg je toch even wat woorden met elkaar en heb hem toen dus haar fijn uitgelegt hoe hier de huisregels gelden en toen dat gebeurt was en hij wist wie de baas was in huis lag hij op de grond met zijn staart tussen zijn benen en kop afgedraait en buikblood , dan is het klaar en dan weet hij waar hij staat , en is daarna ook terug gekomen en me handen gelikt, zal het nog eens gebeuren neu denk het niet gaat hij nu op zijn rug liggen als hij op zijn gemak is ja en kroetsen vind hij dan overegens heerlijk.

mol

Ja oke, bij hele hoge uitzondering kan ik me er nog wat bij voorstellen. Al denk ik dat zo'n snuitcorrectie eigenlijk net zo effectief is?

Iets dergelijks wat jij met Rommel had, had ik met Kaya zo'n jaar geleden: ik kwam binnen en Kaya begroette me enthousiast. Ik ging door mijn knieen op de grond en Kaya dacht ineens en ging met haar voorpoten op mijn schouders staan om even echt op een dominante manier boven me uit te torenen.
Dat was dus ook vette pech voor haar en ik greep d'r flink om de bovenkant van de snuit, keek haar recht in de ogen aan en daagde haar
met snerpende stem uit 'kom maar op kreng, had je wat!'. Ze had het niet meer van ellende en onderdanigheid en ze kroop van ellende.

Had ik haar op d'r rug gegooid, had ik hetzelfde effect gehad volgens mij. Het gaat erom dat je de regels duidelijk stelt op zo'n moment en dan vind ik dus de hand flink over de snuit (kan je ook varieren van zacht tot flink hard) veel 'eerlijker' dan de hond op de rug gooien.

Mol schreef:dat er een riedeltje aan voor af gaat zeker, en dat je het niet om de dag doet is ook een feit. tis ookniet altijd nodig en het gebeurt hier zelden of nooit, maar dit soort corecties niet bij een pup waarom niet bazis van vertrouwen, kom op zeg tis een hond geen mens, gaat het in 3 vout aanvragen anders

mol

Juist Mol..het is een hond, geen mens..en jij bent een mens, geen hond. Je bent geen soortgenoot, geen moederhond. Voor de pup ben je dus een vreemd wezen die hij niet in alles begrijpt. Daarom moet je er vertrouwen mee opbouwen en hoort dat voorop te staan.
Te harde correctie's bij pups kunnen leiden tot forse gedragsproblemen in de vorm van bv angstagressie. Bedenk je dat met name leken vaak overcorrigeren en te vaak en onterecht corrigeren.
Daarmee kan je pups echt enorm beschadigen.

Ik heb dat om de bovenkant van de snuit en recht in de ogen kijken ook nog nooit gedaan, en lijkt me ook, als het echt tot een conflict zou komen met de baas veel linker.
Groetjes Els

billy schreef:Ik heb dat om de bovenkant van de snuit en recht in de ogen kijken ook nog nooit gedaan, en lijkt me ook, als het echt tot een conflict zou komen met de baas veel linker.
Groetjes Els

Ik doe dat ook altijd, met dien verstande dat ik de bekken van mijn honden kan en kon omvatten. Vast bij mij is klemvast en bijten kan dus gewoonweg niet als je je hand om de bek hebt zitten.
Maar een bek van een BM is inderdaad toch iets anders!
Ik zou alleen ook niet gaan rollebollen met een BM..net zo gevaarlijk.

Eline* schreef:

Mol schreef:dat er een riedeltje aan voor af gaat zeker, en dat je het niet om de dag doet is ook een feit. tis ookniet altijd nodig en het gebeurt hier zelden of nooit, maar dit soort corecties niet bij een pup waarom niet bazis van vertrouwen, kom op zeg tis een hond geen mens, gaat het in 3 vout aanvragen anders

mol

Juist Mol..het is een hond, geen mens..en jij bent een mens, geen hond. Je bent geen soortgenoot, geen moederhond. Voor de pup ben je dus een vreemd wezen die hij niet in alles begrijpt. Daarom moet je er vertrouwen mee opbouwen en hoort dat voorop te staan.
Te harde correctie's bij pups kunnen leiden tot forse gedragsproblemen in de vorm van bv angstagressie. Bedenk je dat met name leken vaak overcorrigeren en te vaak en onterecht corrigeren.
Daarmee kan je pups echt enorm beschadigen.

nou moet ik zeggen dat ik dat wel eens vergeet geef ik toe ik vindt veel dingen zo van zelfsprekent dat ik vergeet dat niet iedereen zo is..

mol

Mol schreef:nou moet ik zeggen dat ik dat wel eens vergeet geef ik toe ik vindt veel dingen zo van zelfsprekent dat ik vergeet dat niet iedereen zo is..

mol

Ik weet dat jij dat wel eens vergeet..daarom ben ik er nog!

Stang schreef:

Mol schreef:

Stang schreef:

Mol schreef: nee dat is geen beschadige van vertrouwen want als een hond zich niet onderwerp in de vorm van op zijn rug liggen met staart tussen hun benen en hoofd afgewent, doet hij/ zij het wel ander om hun staart te laten hangen en hoofd en blik af te wenden.
als dit je bassis is van vertrouwen met je hond plaats je de hond gelijk aan je zelf dus is er toch kans op vrijving als je dit doet met een dominante hond.

mol

Nou ik zie het zo: een hond gaat uit vertrouwen, uit een gevoel van veiligheid op zijn rug liggen. Hij doet dit pas als hij zich ergens echt veilig voelt.
Daarom vind ik die manier van corrigeren niet echt passend. Het gaat me niet om de 'hardheid' van de correctie, maar de manier waarop: een hond dus in een positie dwingen waar hij zich juist op zijn gemak moet voelen.

En honden onderling doen het ook wel, dat is waar. Kaya gooit ook een andere hond weleens op zijn rug, maar als ik kijk naar Moritz die min of meer opgegroeid is in een hele grote roedel honden, die gaat dus nooit op zijn rug voor geen enkele hond en dwingt dit ook niet af.

Ik heb het nooit gedaan. Bij mijn eerste hond niet omdat ik er sowieso nooit van gehoord had en het niet in mijn hoofd opkwam, maar nu ook niet omdat ik het eigenlijk geen juiste correctie vind.
Maar ineens hoor ik achter elkaar dat mensen hun hond dwingen op hun rug te liggen en dat dit blijkbaar bij sommige mensen behoort tot de standaard opvoeding: hond doet een dingetje fout en hoppa, daar ligt ie weer op z'n rug.
Als hele strenge correctie een hele enkele keer, oke maar toch niet bij iedere scheet die het beest laat?

nee zeker niet bij elke wisse was, het is bij hoge uitzondering, voorbeeld
rommel was net hier in huis hij liep los en ik zat op de grond dus ja op gelijke hoogte meneer ging dus provoserend gedrag vertonen en probeerde dus daad werkelijke mij met bepaalde bedoelingen in me nek te springen tja dan krijg je toch even wat woorden met elkaar en heb hem toen dus haar fijn uitgelegt hoe hier de huisregels gelden en toen dat gebeurt was en hij wist wie de baas was in huis lag hij op de grond met zijn staart tussen zijn benen en kop afgedraait en buikblood , dan is het klaar en dan weet hij waar hij staat , en is daarna ook terug gekomen en me handen gelikt, zal het nog eens gebeuren neu denk het niet gaat hij nu op zijn rug liggen als hij op zijn gemak is ja en kroetsen vind hij dan overegens heerlijk.

mol

Ja oke, bij hele hoge uitzondering kan ik me er nog wat bij voorstellen. Al denk ik dat zo'n snuitcorrectie eigenlijk net zo effectief is?

Iets dergelijks wat jij met Rommel had, had ik met Kaya zo'n jaar geleden: ik kwam binnen en Kaya begroette me enthousiast. Ik ging door mijn knieen op de grond en Kaya dacht ineens en ging met haar voorpoten op mijn schouders staan om even echt op een dominante manier boven me uit te torenen.
Dat was dus ook vette pech voor haar en ik greep d'r flink om de bovenkant van de snuit, keek haar recht in de ogen aan en daagde haar
met snerpende stem uit 'kom maar op kreng, had je wat!'. Ze had het niet meer van ellende en onderdanigheid en ze kroop van ellende.

Had ik haar op d'r rug gegooid, had ik hetzelfde effect gehad volgens mij. Het gaat erom dat je de regels duidelijk stelt op zo'n moment en dan vind ik dus de hand flink over de snuit (kan je ook varieren van zacht tot flink hard) veel 'eerlijker' dan de hond op de rug gooien.

nou zou ging het dus niet hiet meneer kwam zwaar gebosteld en diep gromment op me af dus had ik die zo gegrepen zoals een te antosiaste Kaya dan had ik dus een probleem gehad want hij had me gegrepen daar kwam hij ds ook voor om mij even te vertellen dat hij bvaas wou zijn ,en tja dat had hij dus even mis, kan gebeuren.

mol

Eline* schreef:

Mol schreef:nou moet ik zeggen dat ik dat wel eens vergeet geef ik toe ik vindt veel dingen zo van zelfsprekent dat ik vergeet dat niet iedereen zo is..

mol

Ik weet dat jij dat wel eens vergeet..daarom ben ik er nog!

wijsneus

mol

billy schreef:Ik heb dat om de bovenkant van de snuit en recht in de ogen kijken ook nog nooit gedaan, en lijkt me ook, als het echt tot een conflict zou komen met de baas veel linker.
Groetjes Els

is het ook je gaat de uitdaging aan op dat moment en als je die veliest kan je niks meer beginnen.

mol

Stang schreef:Wat vinden jullie hiervan?
Ik hoor overal om mij heen dat dit een hele gangbare manier is om een hond op zijn plaats te zetten, zelfs bij pups.

Een tijd lang werd het overal aangeraden. Ik heb me wel afvraagd hoe iemand een grote Bordeauxdog of Leonberger even op zijn rug moet krijgen, het zou mij niet lukken.

Ik zou mijn hond bij grommen of happen naar het baasje waarschijnlijk instinctief over de snuit grijpen of even venijnig in zijn hals knijpen met een grauw en een snauw, maar ook dat zie ik me met een grote joekel niet doen, dan zou ik veel te bang zijn dat ik geen gezicht meer over had.




Anne

het is een onderdeel van de pupy test , maar gewoon een test en heel zachtjes om te zien hoe meegaand een pup is. een pupy test is een commercieel iets , want niemand kent de pups beter dan de kweker, of zou moeten kennen.
als correctie werd het vroeger en ook nu spijtig genoeg nog gebruikt.
De alfa roll over . heb het vroeger ook gedaan hoorde bij de opvoeding van toen en ik wist niet beter.
Net zoals vele dingen is het onzin. Een hond geeft zich vrijwillig , of niet , alleen heel onderdanige gaan op de rug bij de correctie van een soortgenoot. kan al mijn honden nu probleemloos op hun rug leggen uit vertrouwen en niet als correctie.
Zijn al veel honden in het verleden ingeslapen omdat ze bij de alfa roll over hun baas ernstig beten, en dan als vals en onbetrouwbaar werden beschouwd.
Martine

ik pas geen enkele fysieke correctie toe, zeker niet als reactie op grommen/snappen. Luna heeft dat wel bij mij gedaan. Zou ze het niet accepteren en terugbijten, dan zou ik w.s. serieuze schade oplopen, en dat is het mij niet waard. Bovendien ben ik dan nog verder van huis.

Ze gaat overigens evengoed vrijwillig op haar rug liggen.

Wat ik bij Zoë wel gedaan heb - spijt - is haar in haar nekvel grijpen en bestraffend toespreken als ze aan het knokken was. Doe ik bij Luna ook niet. Heel soms pak ik haar in haar nekvel of aan haar halsband om een snauwpartij te stoppen, maar dan straf ik verder niet.

Bij Spok corrigeer ik ook niet fysiek, zie er ook geen noodzaak toe. Volgens mij kan het allemaal anders.

yamie schreef:

janine77 schreef:

Eline* schreef:Raar gedoe, een hond op zijn rug dwingen. Beetje overdone als correctie. Dan heb je als baas of de boel laten versloffen of je bent hondje aan het bang maken. Als je een goede rangorde hebt en die duidelijk met je hond communiceert zijn dit soort correctie's nooit nodig.
Als je een hond al op zijn rug legt als correctie behoort daar een heel scala aan waarschuwingen aan vooraf te gaan. Als de hond tijdens dat hele riedeltje zich niets van jou aantrekt heb je dus inderdaad daarvoor ergens behoorlijk wat steken laten vallen.
Bij pups vind ik dit soort correctie's uit den boze. Met pups moet je vertrouwen opbouwen.

waarom moet dat met je eigen rangorde te maken hebben??
een hond die echt net de baas kan of zelfs wil spelen hoeft toch niet percee een hond te zijn die goed luisterd of een hond die niet echt een keer te ver gaat!!
sven graap yka omdat zij een beetje mot had met een andere hond,sven staat hier als laagst en zag zijn kans schoon,maar ik pik dat niet ten eertse omdat hij yka in dr rug pakt,yka maakt dus geen schijn van kans meer,ten tweede kan hij haar rug flink beschadigen,dat soort dingen pik ik niet en wil ik niet hebben,en met foei sven hoef ik dan echt niet aan te komen!
Hij ging veelste ver,dit was ook de eertse keer dat hij dat flikte normaal neemt hij het voor yka wel op maar valt itan af,nu koos hij doelbewust yka uit om die te pakken,zelfs itan die meestal zoiets heeft van zoek het maar uit,kwam op dat moment en greep sven,yka draaide zich ook om en huppa met zijn tween hadden ze sven te pakken,heb het even laten gaan,wnat sven staat gewoon laag en moet zijn plek weten,daarna itan en yka weg gehaald en sven op zijn rug gegooid,hij heeft het ook niet meer gedaan!Waarom zou ik niet in mogen grijpen met een forse correctie terwijl de "roedelgenoten"die zelf hond zijn het wel doen!

waarom in godsnaam zelf nog de hond op de rug gooien als de correctie blijkbaar al gegeven word door de roedel?

ik had hun de zaak wel kunne laten afhandelen maar dan had sven nun opzeker geen oren meer aan zijn hoofd zitten,hun doel was toch echt om sven nu echt goed te onderwerpen en ze stonden dus met zijn tween hem aan stukjes te scheuren,beide hadden ze een kant van zijn kop beet,sven ging al wel een beetje zakken hoor,maar dan maak ik het liever zelf af,hij had al een scheur in zijn oor die door en door was!
het was dus geen klein ruzietje,maar yka was het goed zat en itan vond dat sven nu toch wel echt veelste ver was gegaan!
dus daarom heb ik het overgenomen om ook sven duidelijk te maken dat ik ook aan de kant van yka en itan sta,die nou eenmaal boven hem staan,en zowel itan als yka stonden er vlak bij toen ik hem op zijn rug legde,maar dan laten ze dat wel aan mij over,hoe graag ze ook zelf ff hadden meegedaan!
sven heeft helemaal niet zijn vertrouwen in mij verloren en hij mag blij zijn dat ik het deed want de andere twee hadden het ook echt wel voor elkaar gekregen maar dan op een toch wat bloederige manier!
Ik ga echt niet voor ieder wisse wasje mijn hondne op de rug gooien maar nu vond ik het echt noodzakelijk om goed duidleijk te maken waar hij stond in de roedel voor yka en itan,en niet voor mezelf want het was ook niet tegen mij gericht!

Mol schreef:

Stang schreef:

Mol schreef:

Stang schreef: Nou ik zie het zo: een hond gaat uit vertrouwen, uit een gevoel van veiligheid op zijn rug liggen. Hij doet dit pas als hij zich ergens echt veilig voelt.
Daarom vind ik die manier van corrigeren niet echt passend. Het gaat me niet om de 'hardheid' van de correctie, maar de manier waarop: een hond dus in een positie dwingen waar hij zich juist op zijn gemak moet voelen.

En honden onderling doen het ook wel, dat is waar. Kaya gooit ook een andere hond weleens op zijn rug, maar als ik kijk naar Moritz die min of meer opgegroeid is in een hele grote roedel honden, die gaat dus nooit op zijn rug voor geen enkele hond en dwingt dit ook niet af.

Ik heb het nooit gedaan. Bij mijn eerste hond niet omdat ik er sowieso nooit van gehoord had en het niet in mijn hoofd opkwam, maar nu ook niet omdat ik het eigenlijk geen juiste correctie vind.
Maar ineens hoor ik achter elkaar dat mensen hun hond dwingen op hun rug te liggen en dat dit blijkbaar bij sommige mensen behoort tot de standaard opvoeding: hond doet een dingetje fout en hoppa, daar ligt ie weer op z'n rug.
Als hele strenge correctie een hele enkele keer, oke maar toch niet bij iedere scheet die het beest laat?

nee zeker niet bij elke wisse was, het is bij hoge uitzondering, voorbeeld
rommel was net hier in huis hij liep los en ik zat op de grond dus ja op gelijke hoogte meneer ging dus provoserend gedrag vertonen en probeerde dus daad werkelijke mij met bepaalde bedoelingen in me nek te springen tja dan krijg je toch even wat woorden met elkaar en heb hem toen dus haar fijn uitgelegt hoe hier de huisregels gelden en toen dat gebeurt was en hij wist wie de baas was in huis lag hij op de grond met zijn staart tussen zijn benen en kop afgedraait en buikblood , dan is het klaar en dan weet hij waar hij staat , en is daarna ook terug gekomen en me handen gelikt, zal het nog eens gebeuren neu denk het niet gaat hij nu op zijn rug liggen als hij op zijn gemak is ja en kroetsen vind hij dan overegens heerlijk.

mol

Ja oke, bij hele hoge uitzondering kan ik me er nog wat bij voorstellen. Al denk ik dat zo'n snuitcorrectie eigenlijk net zo effectief is?

Iets dergelijks wat jij met Rommel had, had ik met Kaya zo'n jaar geleden: ik kwam binnen en Kaya begroette me enthousiast. Ik ging door mijn knieen op de grond en Kaya dacht ineens en ging met haar voorpoten op mijn schouders staan om even echt op een dominante manier boven me uit te torenen.
Dat was dus ook vette pech voor haar en ik greep d'r flink om de bovenkant van de snuit, keek haar recht in de ogen aan en daagde haar
met snerpende stem uit 'kom maar op kreng, had je wat!'. Ze had het niet meer van ellende en onderdanigheid en ze kroop van ellende.

Had ik haar op d'r rug gegooid, had ik hetzelfde effect gehad volgens mij. Het gaat erom dat je de regels duidelijk stelt op zo'n moment en dan vind ik dus de hand flink over de snuit (kan je ook varieren van zacht tot flink hard) veel 'eerlijker' dan de hond op de rug gooien.

nou zou ging het dus niet hiet meneer kwam zwaar gebosteld en diep gromment op me af dus had ik die zo gegrepen zoals een te antosiaste Kaya dan had ik dus een probleem gehad want hij had me gegrepen daar kwam hij ds ook voor om mij even te vertellen dat hij bvaas wou zijn ,en tja dat had hij dus even mis, kan gebeuren.

mol

Ik denk dat je in zo'n situatie ook weinig keuze hebt

Het ging mij dus ook meer om het feit dat het rugleggen als een hele normale standaard correctie wordt gezien bij het opvoeden en daar ben ik het niet mee eens.
Niet bij zo'n uitzondering die jij noemt, dan heb je geen keuze.

Mol schreef:

billy schreef:Ik heb dat om de bovenkant van de snuit en recht in de ogen kijken ook nog nooit gedaan, en lijkt me ook, als het echt tot een conflict zou komen met de baas veel linker.
Groetjes Els

is het ook je gaat de uitdaging aan op dat moment en als je die veliest kan je niks meer beginnen.

mol

Je moet dit natuurlijk ook alleen toepassen als je 100% zeker bent van je zaak (en de hond), want verlies je dan ben je idd de lul en heb je niks meer te vertellen.
Als je enige vorm van angst hebt voor je hond dan hoort hij dat in je stem, dus dan absoluut nooit aan beginnen.

Stang schreef:

Mol schreef:

billy schreef:Ik heb dat om de bovenkant van de snuit en recht in de ogen kijken ook nog nooit gedaan, en lijkt me ook, als het echt tot een conflict zou komen met de baas veel linker.
Groetjes Els

is het ook je gaat de uitdaging aan op dat moment en als je die veliest kan je niks meer beginnen.

mol

Je moet dit natuurlijk ook alleen toepassen als je 100% zeker bent van je zaak (en de hond), want verlies je dan ben je idd de lul en heb je niks meer te vertellen.
Als je enige vorm van angst hebt voor je hond dan hoort hij dat in je stem, dus dan absoluut nooit aan beginnen.

nou horen zal die het niet gelijk of je stem zou over moeten slaa en dan nog, het is eerder dat je hartslag verhoogt en je huidporie verweiden en je meer gaat zweten en dat je ogen onzeker staan en afwenden daardoor ben je de lul.

mol

ik vind het zeker geen standaart correctie,ik zou niet als mijn hond bijv blaft waneer ik dat niet wil hem ff op zijn rug gooien,al zijn er mensen die het heel vaak toepassen ik denk dat je dan idd het vertrouwen beschaad,ook als je het bij een onzekere hond doet,of een hond die uit angst reageert!
Maar soms kan het zijn dat je even zeer duidelijk moet zijn,zeker in een roedeltje honden anders doen ze het wel voor je als je niet capabel genoeg bent!
als ik in dat gevecht niet had durfen ingrijpen,of verkeerd had ingegrepen had ik mischien een huis vol herrie gehad omdat ze van elkaar niet meer zouden weten wie waar staat!

Stang schreef:[Ik denk dat je in zo'n situatie ook weinig keuze hebt

Het ging mij dus ook meer om het feit dat het rugleggen als een hele normale standaard correctie wordt gezien bij het opvoeden en daar ben ik het niet mee eens.
Niet bij zo'n uitzondering die jij noemt, dan heb je geen keuze.

Ik vraag me dan wel af wat je in zo'n situatie zou moeten doen als je de hond fysiek helemaal niet de baas bent, wat voor een groot aantal van ons toch het geval zal zijn.

Zoie schreef:

Stang schreef:[Ik denk dat je in zo'n situatie ook weinig keuze hebt

Het ging mij dus ook meer om het feit dat het rugleggen als een hele normale standaard correctie wordt gezien bij het opvoeden en daar ben ik het niet mee eens.
Niet bij zo'n uitzondering die jij noemt, dan heb je geen keuze.

Ik vraag me dan wel af wat je in zo'n situatie zou moeten doen als je de hond fysiek helemaal niet de baas bent, wat voor een groot aantal van ons toch het geval zal zijn.

Fysiek de baas ben je bijna geen enkele grote hond. Als Kaya woest zou zijn, kan ik haar fysiek nooit de baas en dat is nog maar een Rottweiler van 40 kg, laat staan een stevige BM / DD / BD of dergelijke.

Daarom vind ik dus juist ook die hevige fysieke correcties, zoals het rug leggen vanaf pup (dus standaard opvoeding) zo dom. Als het erop aankomt heb je simpelweg die kracht vaak niet.
Je moet overheersen met je lichaamstaal, je stem, je houding, je gedrag. Zodat die grote hond het niet in zijn blote kop haalt om werkelijk op een grove manier tegen je in te gaan.

In zo'n situatie als Mol aanhaalt, vreemde nieuwe hond in huis die op zo'n manier reageert, heb je weinig keuze. Al weet ik niet of ik het gedaan had Het is een directe reactie op het gebeuren. Als je de strijd fysiek aangaat moet je 100% zeker van jezelf zijn. Ik vermoed dat ik met mijn stem had gereageerd; dus een enorm zware brul had gegeven, maar reageert de hond daar niet op dan heb je weinig keuze (gevecht aangaan of heel rustig weggaan, maar dan heb je de strijd verloren en kan de hond niet bij je blijven).
Maar nogmaals; het is afhankelijk van de situatie op dat moment, een kwestie van inschatten.

Stang schreef:[
In zo'n situatie als Mol aanhaalt, vreemde nieuwe hond in huis die op zo'n manier reageert, heb je weinig keuze. Al weet ik niet of ik het gedaan had Het is een directe reactie op het gebeuren. Als je de strijd fysiek aangaat moet je 100% zeker van jezelf zijn. Ik vermoed dat ik met mijn stem had gereageerd; dus een enorm zware brul had gegeven, maar reageert de hond daar niet op dan heb je weinig keuze (gevecht aangaan of heel rustig weggaan, maar dan heb je de strijd verloren en kan de hond niet bij je blijven).
Maar nogmaals; het is afhankelijk van de situatie op dat moment, een kwestie van inschatten.

Een dergelijk domiante hond zou w.s. geen hond voor mij zijn, maar stel dat ik wel met deze hond door het leven had gemoeten, dan had ik me omgedraaid en de hond genegeert, en zou op een andere manier aan de rangorde gaan werken, gewoon puur omdat ik fysiek niet voor elkaar zou krijgen.

Of, anders gezegd, ik ben het er niet mee eens dat als je een keer bakzeil haalt, je het dan verder wel kan schudden en de rangorde niet kan herstellen.

ik doe daar niet aan , ook niet bij de puppen , vroeger heb ik dat wellis gedaan bij een pup, die vertikte het echt , en dat is nu mijn grootste sul

Zoie schreef:

Stang schreef:[
In zo'n situatie als Mol aanhaalt, vreemde nieuwe hond in huis die op zo'n manier reageert, heb je weinig keuze. Al weet ik niet of ik het gedaan had Het is een directe reactie op het gebeuren. Als je de strijd fysiek aangaat moet je 100% zeker van jezelf zijn. Ik vermoed dat ik met mijn stem had gereageerd; dus een enorm zware brul had gegeven, maar reageert de hond daar niet op dan heb je weinig keuze (gevecht aangaan of heel rustig weggaan, maar dan heb je de strijd verloren en kan de hond niet bij je blijven).
Maar nogmaals; het is afhankelijk van de situatie op dat moment, een kwestie van inschatten.

Een dergelijk domiante hond zou w.s. geen hond voor mij zijn, maar stel dat ik wel met deze hond door het leven had gemoeten, dan had ik me omgedraaid en de hond genegeert, en zou op een andere manier aan de rangorde gaan werken, gewoon puur omdat ik fysiek niet voor elkaar zou krijgen.

Of, anders gezegd, ik ben het er niet mee eens dat als je een keer bakzeil haalt, je het dan verder wel kan schudden en de rangorde niet kan herstellen.

als ik dat had gedaan had ik veloren en had ik er niet zonder kleerscheuren van af gekomen hij kwam met 1 doel kijken wie er de baas is en kijken of hij kon winnen en dit op de eenige manier hoe een hond dit vesiek kan en dat is komen om te knokken.
dus had ik zoals jou gereageerd had ik er nooit meer bij gekunt.
en nee als je in zo'n situatie niet reageerd kan je in geen mogelijkheid nog de rangoorde terug zetten zonder fesiek die strijd aan te gaan.
dus je had de lul geweest met rommel.



mol

Zoie schreef:

Stang schreef:[
In zo'n situatie als Mol aanhaalt, vreemde nieuwe hond in huis die op zo'n manier reageert, heb je weinig keuze. Al weet ik niet of ik het gedaan had Het is een directe reactie op het gebeuren. Als je de strijd fysiek aangaat moet je 100% zeker van jezelf zijn. Ik vermoed dat ik met mijn stem had gereageerd; dus een enorm zware brul had gegeven, maar reageert de hond daar niet op dan heb je weinig keuze (gevecht aangaan of heel rustig weggaan, maar dan heb je de strijd verloren en kan de hond niet bij je blijven).
Maar nogmaals; het is afhankelijk van de situatie op dat moment, een kwestie van inschatten.

Een dergelijk domiante hond zou w.s. geen hond voor mij zijn, maar stel dat ik wel met deze hond door het leven had gemoeten, dan had ik me omgedraaid en de hond genegeert, en zou op een andere manier aan de rangorde gaan werken, gewoon puur omdat ik fysiek niet voor elkaar zou krijgen.

Of, anders gezegd, ik ben het er niet mee eens dat als je een keer bakzeil haalt, je het dan verder wel kan schudden en de rangorde niet kan herstellen.

Een keer bakzeil halen is ook geen ramp, maar in het voorbeeld van Mol wel. Een nieuwe vreemde hond die diep grommend en zwaar borstelend op je afkomt, klaar voor de aanval dus, die negeer je niet. Doe je 1 stap verkeerd dan grijpt hij je.
Hier zal je dus direct goed moeten ingrijpen en heb je geen tijd om aan de rangorderegels te werken.

oke, weer wat geleerd. Tsja, dan moet je wel. Ik zou Rommel dus typisch niet aangekund hebben.

Toen Jurek flink aan het puberen was heb ik hem een keer goed moeten corrigeren. We waren buiten aan het wandelen en hij vond het nodig om een paar keer tegen mijn rug aan te springen en in mijn armen te happen. Het was puur een machtspelletje van hem.
Na een paar stemcorrecties lag hij in eens op zijn zij en ik zat er bovenop. Als je goed boos bent en snel handelt krijg je die 50 kilo echt wel op de grond. Natuurlijk stribbelde hij eerst tegen maar nadat de spanning uit zijn en mijn lijf waren en we verder liepen was er niks meer aan de hand. Daarna heeft hij het nooit meer geprobeerd en is het ook nooit meer voorgekomen.

Wij hebben sinds een maand een berner reu erbij. Het is een echte sul, luistert goed naar commando's, geef hem ook altijd een commando voordat hij wat krijgt, of los mag lopen, hij loopt los prima mee, en komt als ik hem roep. Ik kan hem heel goed corrigeren met mijn stem of met klappen in mijn handen, kan hem goed naar de mand sturen, maar..pas was hij poep aan het eten, en geen dierenpoep...!!! Van die leuke wandelaars hier die denken dat ons natuurgebied een wc is..maar daar trok ik Bob dus vandaan aan zijn halsband en dan hapt ie naar mijn hand en gromt hij! Maar hij doet wel wat ik zeg en loopt dan wel mee. Vanavond ook weer, hij is gisteren gecastreerd en zat er vanavond even aan te likken, dus eerst met stem..Bob! Klappen..maar hielp niet, toen dus weer zachtjes aan zijn halsband getrokken, en weer happen..
Met onze teef die hier vanaf pup is, is dit geen probleem.
Ik zit zelf te denken dat dit komt, doordat hij in zijn korte leventje, hij is nu 2,5, nu al bij zijn derde baas is. Baas hiervoor had weinig tijd voor hem, maar is wel liefdevol behandeld. Maar zat daar enorm veel alleen thuis.
Wanneer hij dus naar mij hapt..heeft hij nu 2 x gedaan, negeer ik dat gedrag en geef hem direct een commando, zit en af. En dat doet hij direct.

Kan dit onzekerheid zijn? Nog niet goed weten wat zijn plek is?
Niet goed weten wat er van hem verwacht wordt?

Vooral omdat hij verder zo ontzettend lief en aanhankelijk is, het liefst zit hij de hele dag bij mij en mijn man en geknuffeld worden, luistert verder prima en loopt het liefst de hele dag mij achter de kont aan.

Nogmaals ik heb zelf wel een idee waar het vandaan komt, maar misschien nog iemand die dit kent of er meer verstand van heeft??
Hoor het graag.

Ga er maar vanuit dat het onzekerheid is. Kan je hem niet wegroepen als hij zit te likken? Dan laat je hem gewoon iets anders doen wat hij niet kan combineren met likken. Zo zet je hem niet onder druk en bereik je wel wat je wil.

Ik heb nog nooit een hond op zijn/haar rug gelegd en ik ben ook niet van plan het te gaan proberen want het zal me hoogstwaarschijnlijk niet lukken. Ook bij pups doe ik het niet en ik heb tot nu toe geen last gehad met onze honden.

Martijn schreef:
Als je zeker weet dat je hond het trekt dat je hem op zijn rug legt (wat dan zogenaamd ondergeschiktheid in hem moet toveren) dan is hij toch volgens die fylosofie al niet dominant?

Ik vind dat op de rug leggen echt de grootste kul.
Het betekent niets en al zou dat het wel dan doe je het dus niet bij de hond die het nodig heeft en wel bij de hond die al onderdanig aan je is.

Een hond is geen pop die je in een andere houding kunt duwen en dat hij dan iets anders van je vind.

Ik heb trouwens twee behoorlijk ambitieuze types in huis en die kunnen gewoon met de stem op hun plek gezet worden hoor. Hooguit een keer een por maar dan is het klaar. Daar bereik je meer mee dan dat ingewikkelde gedoe.

Helemaal mee eens.
En een dominant die te veel en overmatig corrigeert, is geen dominant. Een dominant is dominant omdat hij een zelfverzekerde houding heeft en met een houding en twee woorden precies kan zeggen hoe het in elkaar steekt. Veel dominante correcties leiden tot onzekerheid binnen de roedel. Kan de dominant zijn roedel nog wel leiden? Ik kan het me wel voorstellen dat op de rug leggen gebeurt in een strijd om de dominante positie.