Het HondenForum

Je doet natuurlijk wat je zelf wil, daar heb ik me niet meer te bemoeien. Ik heb ook geen last van honden die nog erger beginnen te grommen, nog meer baknijd gaan vertonen of nog veel minder op hun gemak zijn als de baas in de buurt is terwijl ze eten.

Ik vind het fijn dat ik in de bak van mijn honden mag komen, omdat ik weet dat ze mij vertrouwen. Yis begint lekker te kwispelen als ik tijdens het eten aan haar kom.

Raya doet dat niet omdat ik haar er ook op de harde manier voor aangepakt heb. Ze gromt niet meer, maar vertrouwt me voor geen haar als ze eten heeft. En ik vertrouw haar ook niet als ze eten heeft...
Dat heeft niets met baas-zijn of rangorde te maken. Het zit gewoon in haar koppie dat een baas bij het eten iets slecht kan betekenen, ook al laat ik haar bij het eten nu volledig met rust. En nee, dat vind ik niet leuk

Dankjewel Martijn. Ik zal zeker aan de slag gaan met alle tips van hier.
Weet jij misschien waar ik een goede gedragstherapeut kan vinden?
Ik doe in elk geval nu iets fout, dat is duidelijk, en daar wil ik aan gaan werken, zodat er niet over een aantal maanden een ontspoorde hond in de doggenopvang belandt.

Hoe gaat het met je hand?

~Tine~ schreef:Ik de natuur gaat het er helemaal niet hard aantoe, het gaat er net heel zacht, rustig en geonctroleerd aan toe.
Daarom snap ik nooit waarom mensen hun honden dikwijls zo hard corrigeren.
Dat mensen dingen dikwijls anders moeten aanpakken is gewoon omdat wij geen honden zijn en hun gedrag ook niet perfect kunnen nadoen.

Dat een hond zijn eten verdedigt is heel normaal. Je kan een hond straffen omdat hij gromt, mss gromt dan wel niet meer, maar als je een eens keer echt te ver gaat in zijn ogen, hapt hij gewoon. Zonder waarschuwing, want grommen mocht niet.

mol

Mol schreef:

~Tine~ schreef:Ik de natuur gaat het er helemaal niet hard aantoe, het gaat er net heel zacht, rustig en geonctroleerd aan toe.
Daarom snap ik nooit waarom mensen hun honden dikwijls zo hard corrigeren.
Dat mensen dingen dikwijls anders moeten aanpakken is gewoon omdat wij geen honden zijn en hun gedrag ook niet perfect kunnen nadoen.

Dat een hond zijn eten verdedigt is heel normaal. Je kan een hond straffen omdat hij gromt, mss gromt dan wel niet meer, maar als je een eens keer echt te ver gaat in zijn ogen, hapt hij gewoon. Zonder waarschuwing, want grommen mocht niet.

mol

Wat ik altijd deed met mij pups =

Naast de pup gaan zitten de pup aaien en goed in de gaten houden dan langzaam onder het eten je hand in zn bak doen, wil hij je grijpen of grijpt hij je meteen in zn nekvel pakken en op de grond leggen en houden ook al begint hij te piepen en hem dan streng toe spreken.

Dan los laten en van voren af aan beginnen, zelf stukje weer houd desnoods je hand al bij zn nekvel.

Ook de pup belonen natuurlijk!! als die alles goed heeft gedaan

Bij max en bullit heb ik dit 1x gedaan en vanaf toen kan ik altijd de bak weg pakken of mn hand in hun bakken doen.

Persoonlijk vind ik dat je dat kunt en mag doen, jij bent de baas dus dit mag gewoon.

ik zit niet aan de etensbak van de hond, hij heeft dat eten van mij gehad dus laat ik em dat gewoon rustig opeten...mijn kinderen kunnen dan ook niet bij hem (of de andere 2) komen....
Ik denk dat je TEVEEL aan Jinx zit met je handen...zowel om te spelen, straffen oid..
Jinx is nog maar een weekje bij je...leer dat zitten over een maandje ofzo...geniet eerst maar ff van d'r leer elkaar goed kennen...en ik moet héél eerlijk zeggen dat ik Boris in het begin (1e 2/3 weken) overdag haast niet alleen liet..Ze moeten nog zo wennen aan het nieuwe huis de nieuwe baasjes....en ze hebben binnen 2 minuten iets gesloopt....

MANIAC schreef:Wat ik altijd deed met mij pups =

Naast de pup gaan zitten de pup aaien en goed in de gaten houden dan langzaam onder het eten je hand in zn bak doen, wil hij je grijpen of grijpt hij je meteen in zn nekvel pakken en op de grond leggen en houden ook al begint hij te piepen en hem dan streng toe spreken.

Dan los laten en van voren af aan beginnen, zelf stukje weer houd desnoods je hand al bij zn nekvel.

Ook de pup belonen natuurlijk!! als die alles goed heeft gedaan

Bij max en bullit heb ik dit 1x gedaan en vanaf toen kan ik altijd de bak weg pakken of mn hand in hun bakken doen.

Persoonlijk vind ik dat je dat kunt en mag doen, jij bent de baas dus dit mag gewoon.

dit moet je nou juist niet doen bij een doggenpup , die nog amper vertrouwen in zijn nieuwe baasje heeft.

Resultaat: ze heeft mijn hand tot bloedens toe kapot gebeten

Het is natuurlijk gedrag dat een hond zijn eten of zijn bot verdedigd, niet eten is niet overleven. Of je nu wil of niet maar dat zit er van ouds her nog gewoon in. Aangezien wij mensen soms medicijnen moeten geven aan de hond en je wil dat als je dat vergeet alsnog kunt doen en er zijn nog wel meer practische dingen te bedenken ( gewoon langs de eetbak kunnen lopen enz) is het handig om te leren dat die voerbak alijd iets extra's oplevert. Geef je hond een 'zit' commando en doe een vierde van het eten in de bak. Als dit op is laat je de hond weer zitten en gooi je er weer wat eten bij met een extra stukje kaas of worst het moet een extra feestje zijn en het hoeft maar piep klein te zijn( evt met een soeplepel) en zo leer je dat als er iemand bij de hond en het voer is het de hond alleen maar iets extra's oplevert. Bouw dit langzaam op en ondanks dat je gedrags verandering ziet ga er nog een flinke poos mee door. Het gedrag kan er dan wel anders/ beter uit zien bij de hond maar in het kopje heeft het wat langer tijd nodig ( zeker 3 weken) Heel veel succes.

het is gewoon een kwestie ven vertrouwen , eten is een van de primaire
behoeftes , en het is zo dat als een hond iets in zijn FANG zijn bek
heeft ongeacht zijn rangorde , hij dat niet afgeeft dat gaat verdedigen
een normaal gedrag maar wij willen dat niet ,
als een hond gromt straf je hem niet maar ga je de oorzaak
van zijn grommen zoeken en daaraan werken , grommen is een waarschuwing , als je je hond niet meer laat praten
laat hij de waarschuwing achterwege en bijt , meestal dan bij een ondergeschikte kinderen bv naar diegene die hem het grommen heeft afgeleerd meestal niet uit angst , maar zijn probleem blijft
dus vertrouwen is de sleutel , uit je hand voederen
en zoals je al bescheef bakje leeg he nog wat , zorg ook voor wat extra lekkers , maar de eerste stap is uit de hond voederen
gebruik meer hondetaal , als je pup je te hardhandig aanpakt , gil als een pup en verlaat verontwaardigd even de plaatst
ze hebben naalden van tanden op dit moment en moeten
leren dat ons vel heeel delikaat is
het boek denken als een hond van John Ficher is volgens mij
nog steeds het beste , de meeste boekeschrijvers nemen hem
ook als voorbeeld
heb je je hond bij een goede kweker gehaald ???
want je beschrijft is toch net iets te
succes

Met mijn hand is het goed, hij ziet er niet uit, maar er is niks ernstigs ofzo.
We hebben gewoon een heel pittig ding in huis gehaald, op advies van de fokker die zei dat we beter een teef konden nemen. En in het nest was ze heel rustig, kalm, kon zichzelf goed bezig houden met speeltjes. Maar dat is nu blijkbaar over.

martine schreef:

het is gewoon een kwestie ven vertrouwen , eten is een van de primaire
behoeftes , en het is zo dat als een hond iets in zijn FANG zijn bek
heeft ongeacht zijn rangorde , hij dat niet afgeeft dat gaat verdedigen
een normaal gedrag maar wij willen dat niet ,
als een hond gromt straf je hem niet maar ga je de oorzaak
van zijn grommen zoeken en daaraan werken , grommen is een waarschuwing , als je je hond niet meer laat praten
laat hij de waarschuwing achterwege en bijt , meestal dan bij een ondergeschikte kinderen bv naar diegene die hem het grommen heeft afgeleerd meestal niet uit angst , maar zijn probleem blijft
dus vertrouwen is de sleutel , uit je hand voederen
en zoals je al bescheef bakje leeg he nog wat , zorg ook voor wat extra lekkers , maar de eerste stap is uit de hond voederen
gebruik meer hondetaal , als je pup je te hardhandig aanpakt , gil als een pup en verlaat verontwaardigd even de plaatst
ze hebben naalden van tanden op dit moment en moeten
leren dat ons vel heeel delikaat is
het boek denken als een hond van John Ficher is volgens mij
nog steeds het beste , de meeste boekeschrijvers nemen hem
ook als voorbeeld
heb je je hond bij een goede kweker gehaald ???
want je beschrijft is toch net iets te

als me pup gromt als ik wat uit zijn bek wil halen of omdat ik bij zijn voer bak komt dan hebben we ff een klein menings verschilletje en word dit ff eens en voor altijd duidelijk gemaakt dat dat nooit meer gebeurt.
hij weet zijn plaats en ik ben te vreden.

mol

Heb je het hier ook al over gehad met de fokker? Zo ja, wat is hun advies en zo nee, waarom niet.

Bij problemen kan je altijd terugvallen op de fokker, die kan je ook van een hoop advies voorzien.
Eline haar advies vind ik een goed advies en dan vooral de rust die je in deze situatie moet brengen.

De fokker heeft ons inderdaad aangeraden om haar met rust en beleid te benaderen. Dat doen we nu dus ook, als ze echt te wild doet tel ik eerst tot 10 voor ik Nee zeg en haar begeleidt in wat ze wel mag. Ook is het zo dat als de fokker had geweten dat Jinx zo zou zijn hier, ze ons een andere honden hadden aangeraden, maar wat ik al zei: omdat ze in het nest zo rustig was heeft de fokker geen idee gehad van hoe ze hier zou kunnen zijn.

vergeet niet als een hond gromt en hij bijt bijt hij om te winnen laat je je eigen hier door afbluffen en gan je daar je toenadering op aan passen is hij/zijn je de baas, ik ben dus ook van mening dat je daar echt met kop en schouders boven moet staan.
korte metten maken.

mol

Idd rustig met de hond omgaan, en je niet laten afbluffen he laat wel zien dat jij de baas bent en dan bepaald gedrag niet word getolereerd.

Rustig proberen te doen wat jij wilt , wil het niet in 1 keer dan gewoon blijven proberen tot het goed gaat.

MANIAC schreef:Idd rustig met de hond omgaan, en je niet laten afbluffen he laat wel zien dat jij de baas bent en dan bepaald gedrag niet word getolereerd.

Rustig proberen te doen wat jij wilt , wil het niet in 1 keer dan gewoon blijven proberen tot het goed gaat.

draai om z'n oren doet wonderen hoor.

mol

Mol schreef:

MANIAC schreef:Idd rustig met de hond omgaan, en je niet laten afbluffen he laat wel zien dat jij de baas bent en dan bepaald gedrag niet word getolereerd.

Rustig proberen te doen wat jij wilt , wil het niet in 1 keer dan gewoon blijven proberen tot het goed gaat.

draai om z'n oren doet wonderen hoor.

mol

Nou idd, zo heb ik het bij mijn Blis gedaan en nooit meer last, als ik het volgens de boeken had moeten doen had ik maanden bezig geweest.Gewoon 1 keer goed in zijn kladden en laten zien wie de baas en wild ie dan nog een strijd aan??Best maar verliezen zal die, al dat geleuter over in de natuur geven ze niks af enzo, nee nog effe kan niet eens in mijn eigen huis lopen want dan bijt er in me klauwen omdat ik langs zijn bot loop

Angel-eyes schreef:

Mol schreef:

MANIAC schreef:Idd rustig met de hond omgaan, en je niet laten afbluffen he laat wel zien dat jij de baas bent en dan bepaald gedrag niet word getolereerd.

Rustig proberen te doen wat jij wilt , wil het niet in 1 keer dan gewoon blijven proberen tot het goed gaat.

draai om z'n oren doet wonderen hoor.

mol

Nou idd, zo heb ik het bij mijn Blis gedaan en nooit meer last, als ik het volgens de boeken had moeten doen had ik maanden bezig geweest.Gewoon 1 keer goed in zijn kladden en laten zien wie de baas en wild ie dan nog een strijd aan??Best maar verliezen zal die, al dat geleuter over in de natuur geven ze niks af enzo, nee nog effe kan niet eens in mijn eigen huis lopen want dan bijt er in me klauwen omdat ik langs zijn bot loop

natuur me reet de hond vandaag de dag staat net zover van de natuur af als de mens kom op zeg back to basic zeker allemaal gelul in de ruimte
als een hond mijn bijt dan ben ik niet duidelijk genoeg geweest en heeft hij het gevoel de overhand te kunnen nemen, ik sta niet op gelijkevoet met mijn honden, tuurlijk ik respecteer ze en laat ze in hun waarde ,maar respect moeten ze voor mijn ook hebben klaar en dat krijg je niet om een gesprek met ze aan te gaan, maar ze te laten zien wie er de baas is, zie je het voor je dat ik met gomez op die manier die strijd aan moet gaan dan leg ik het af. nee gewoon oorde op zaken stellen.

mol

Mol schreef:.........respect moeten ze voor mijn ook hebben klaar en dat krijg je niet om een gesprek met ze aan te gaan, maar ze te laten zien wie er de baas is, zie je het voor je dat ik met gomez op die manier die strijd aan moet gaan dan leg ik het af. nee gewoon oorde op zaken stellen.

er zijn meerdere manieren om een hond in te laten zien dat jij toch echt de baas bent en bepaalde gedragingen niet tolereert.

bij gomez zal het lik-op-stuk-beleid heus werken, maar dat wil niet zeggen dat het een wet van meden en perzen is.

als ik bij die verknipte ursula die we een paar jaar geleden in huis gehaald hebben met de beuk erin zou zijn gegaan, zou ze er echt niet beter van geworden zijn. maar ik ben nu wel de baas. op mijn manier.

linlin schreef:

Mol schreef:.........respect moeten ze voor mijn ook hebben klaar en dat krijg je niet om een gesprek met ze aan te gaan, maar ze te laten zien wie er de baas is, zie je het voor je dat ik met gomez op die manier die strijd aan moet gaan dan leg ik het af. nee gewoon oorde op zaken stellen.

er zijn meerdere manieren om een hond in te laten zien dat jij toch echt de baas bent en bepaalde gedragingen niet tolereert.

bij gomez zal het lik-op-stuk-beleid heus werken, maar dat wil niet zeggen dat het een wet van meden en perzen is.

als ik bij die verknipte ursula die we een paar jaar geleden in huis gehaald hebben met de beuk erin zou zijn gegaan, zou ze er echt niet beter van geworden zijn. maar ik ben nu wel de baas. op mijn manier.

ongetwijfeld maar tot welke hoogte ??? tot waar zij het acsepteerd en niet verder. en ik zeg niet dat je moet rammelen elke keer dat het je niet zint want dat werk niet maar tis gewoon dat zij weten dat als jij zeg genoeg is het genoeg klaar.
voorbeeld als hier geknokt word hof ik alleen maar optestaan en ze weten al genoeg en druipen af.
als hier geknokt wordt om eten wat zo wie zo niet gebeurt, dan zet ik ze naast elkaar om te eten en dan hebben ze het lef niet om naar elkaar te kijken.

mol

Jinx schreef:Met mijn hand is het goed, hij ziet er niet uit, maar er is niks ernstigs ofzo.
We hebben gewoon een heel pittig ding in huis gehaald, op advies van de fokker die zei dat we beter een teef konden nemen. En in het nest was ze heel rustig, kalm, kon zichzelf goed bezig houden met speeltjes. Maar dat is nu blijkbaar over.

zo gaat het meestal , de rustige worden later de moeilijkste

Jinx schreef:De fokker heeft ons inderdaad aangeraden om haar met rust en beleid te benaderen. Dat doen we nu dus ook, als ze echt te wild doet tel ik eerst tot 10 voor ik Nee zeg en haar begeleidt in wat ze wel mag. Ook is het zo dat als de fokker had geweten dat Jinx zo zou zijn hier, ze ons een andere honden hadden aangeraden, maar wat ik al zei: omdat ze in het nest zo rustig was heeft de fokker geen idee gehad van hoe ze hier zou kunnen zijn.

als de fokker zelf ook steeds met zijn handen in de voerbakken van de puppen had gezeten , was dit nooit gebeurd

Mol schreef:

linlin schreef:

Mol schreef:.........respect moeten ze voor mijn ook hebben klaar en dat krijg je niet om een gesprek met ze aan te gaan, maar ze te laten zien wie er de baas is, zie je het voor je dat ik met gomez op die manier die strijd aan moet gaan dan leg ik het af. nee gewoon oorde op zaken stellen.

er zijn meerdere manieren om een hond in te laten zien dat jij toch echt de baas bent en bepaalde gedragingen niet tolereert.

bij gomez zal het lik-op-stuk-beleid heus werken, maar dat wil niet zeggen dat het een wet van meden en perzen is.

als ik bij die verknipte ursula die we een paar jaar geleden in huis gehaald hebben met de beuk erin zou zijn gegaan, zou ze er echt niet beter van geworden zijn. maar ik ben nu wel de baas. op mijn manier.

ongetwijfeld maar tot welke hoogte ??? tot waar zij het acsepteerd en niet verder. en ik zeg niet dat je moet rammelen elke keer dat het je niet zint want dat werk niet maar tis gewoon dat zij weten dat als jij zeg genoeg is het genoeg klaar.
voorbeeld als hier geknokt word hof ik alleen maar optestaan en ze weten al genoeg en druipen af.
als hier geknokt wordt om eten wat zo wie zo niet gebeurt, dan zet ik ze naast elkaar om te eten en dan hebben ze het lef niet om naar elkaar te kijken.

mol

Die 3 van mij eten netjes naast elkaar uit hun bak, en er valt nooit een grom of snau, is effe in het begin toen Angel erbij kwam gebeurt, maar dat werd gelijk duidelijk gemaakt dat dat niet kan, en knokken in huis??1 keer duidelijk..NOKKEN!!!...en ze stoppen gelijk.

Mol schreef:
ongetwijfeld maar tot welke hoogte ??? tot waar zij het acsepteerd en niet verder. en ik zeg niet dat je moet rammelen elke keer dat het je niet zint want dat werk niet maar tis gewoon dat zij weten dat als jij zeg genoeg is het genoeg klaar.
voorbeeld als hier geknokt word hof ik alleen maar optestaan en ze weten al genoeg en druipen af.
als hier geknokt wordt om eten wat zo wie zo niet gebeurt, dan zet ik ze naast elkaar om te eten en dan hebben ze het lef niet om naar elkaar te kijken.

ja mol. maar jouw honden zijn volwassen. en je hebt het ze wel aangeleerd tot waar ze mogen gaan met hun ge-etterbak. bij jou is de opvoeding op zich voltooid dus je hoeft ze alleen maar even eraan te herinneren. en dat aanleren doe je in principe niet met de botte bijl maar rustig an.

Er worden dingen door elkaar gehaald. Een mens is geen hond en een pup weet dat. Een hond spreekt zijn eigen taal, ook al hij een pup corrigeert. Wij kunnen dan nooit of te nimmer zo doen. WIj corrigeren te hard, te zacht, ten onrechte en ga zo maar door, waardoor de pup veelal alleen maar de boodschap krijgt dat de baas onbetrouwbaar is en soms zelfs gewoonweg eng.

Een betrouwbare hond maken bij de voerbak lukt je alleen als de hond zich totaal niet bewust van het feit dat handen bij de voerbak wel eens niet leuk zouden kunnen zijn. Immers is er dan geen reden om allert te zijn en kan de hond ontspannen reageren als iemand in de buurt van zijn eten komt..en misschien zelfs wel enthousiast omdat hij gewend is er extra bij te krijgen. Een bak afpakken is dus het aanleren van baknijd.
Het bijgeven van voer is het trainen van betrouwbaarheid en goede associatie's van handen bij de voerbak en geeft dus als resultaat een hond die betrouwbaar kan zijn bij alles en iedereen.
Het straffen van gegrom maakt dat de hond zal leren dat hij op moet passen en je maakt hem dan dus wel degelijk alert. De hond zal wegwezen bij sterkere, maar betrouwbaar is wat anders. Indimmen uit angst of respect geeft aan dat als er voor de persoon in kwestie geen angst of respect is er wel degelijk gewoon tanden ingezet kunnen worden. De hond is immers niet ontspannen.

Zoals eerder al vermeld, het verdedigen van voer is niet per definitie rangordegerelateerd. Een ranglagere hond mag dus voer verdedigen tegenover een ranghogere hond. Het is dus normaal dat een hond kan bijten als het om eten gaat. Dat maakt dat je in mijn ogen dus moet kiezen voor een veilige weg..goede associatie's aanleren van mensen bij de voerbak en verder geen gelazer omtrent het eten heen.
Wel ben ik overigens van mening dat een grommende pup bij een etensbak niet moet winnen. Ik zou me niet weg laten jagen omdat je de hond dan een winstervaring geeft en dus zou ik wel degelijk reageren, om mezelf vervolgens voor mijn kop te slaan dat ik niet heb gesignaleerd dat ik een misser beging te denken dat de pup mijn gedrag zou pikken.
En dan dus op een normale wijze aan het trainen..

Jinx schreef:Okee Eline, bedankt!
Het kwam even wat bot op me over, maar je hebt me wel tot de orde geroepen, je hebt ook helemaal gelijk.
Ik ga het nu dus anders proberen, met orde en rust aanpakken (het klinkt gek, maar voor mij is orde en rust al een opgave met mijn ziekte) en als ik mijn beheersing verlies dan ga ik wel even de kamer uit.
Ik zal meer met belonen gaan werken ipv correcties.
Kortom: ik ga er weer helemaal voor, met ups en downs.
Dankjewel!

Ik bedoelde het niet boos, maar uit je berichten spreekt de wanhopigheid en ik denk dat je daarmee jezelf wat overstuur maakt. Zoals ik het lees heb ik de indruk dat jullie elkaar over de zeik helpen.
Probeer niet je pup verantwoordelijk te maken voor gedrag wat je liever niet ziet, maar kijk daarin naar je eigen rol. Ik heb er wat moeite mee om een pup van 10 weken al een stempel vreemd of dominant te geven, terwijl de situatie waarin de pup verkeerd alles behalve stabiel is.
Een pup in een onstabiele drukke situatie flipt nou eenmaal, ook een normale van huis uit kalme pup.

Ik weet het, en ik ben nu dus tot 10 aan het tellen, en rustig maar duidelijk regels aan het stellen. Het is me bekend dat ik regelmatig hysterisch kan reageren, en dat is nu juist iets wat ik niet moet doen in deze situatie.

van het begin af aan in trainen lijkt me een goed idee. Maar Luna b.v. kan dat niet meer. Haar bak verdedigt ze niet, maar met botten, oren en speeltjes moet je oppassen, want ze schnapt doe je iets verkeerd in haar ogen, en ik vraag me af of je dat er ooit nog uitkrijgt met trainen.

Jinx schreef:Ik weet het, en ik ben nu dus tot 10 aan het tellen, en rustig maar duidelijk regels aan het stellen. Het is me bekend dat ik regelmatig hysterisch kan reageren, en dat is nu juist iets wat ik niet moet doen in deze situatie.

Juist..in tegendeel, want daarmee drijf je inderdaad de boel op de klippen. Goed van je dat je zo helder bereidt bent te kijken naar wat er gebeurd. Je kan eventueel je pup een paar dagen op de resqueremedie van Bach zetten om hem te steunen om de stress wat kwijt te raken.
Probeer wat leuke dingen te gaan doen met je puppekind en gewoon genieten. Er kan niets zo belangrijk zijn dat je ervoor kiest niet te genieten van je pup! Probeer je te richten op alles wat hij wel goed doet, dan beleef je vaak alles al heel anders!
Succes!