Het HondenForum

mechelaar_fan schreef:in prins zit menadion

Dat is vit K....

dat vind ik geen chemische toevoeging die zich stapelt in de lever

als dat ook al niet mag

"Vitamine K

Met deze vitamine hoeft je niet voorzichtig te zijn. Overdoses van menadion, zoals vitamine K ook wordt genoemd, zijn niet bekend. Ook een tekort zal je niet snel oplopen, want onze darmflora maakt deze vitamine zelf. Langdurig gebruik van antibiotica, die de darmflora vernietigen, kan eventueel een tekort veroorzaken. Bloedneuzen en zelfs darmbloedingen kunnen het gevolg zijn.

Naast de stolling van bloed heeft de vitamine een belangrijke rol in de bouw van onze botten; hij helpt calcium daar te krijgen waar het nodig is en het daar ook te houden. Vitamine K komt voornamelijk voor in groene bladgroenten als spinazie en daarnaast in alfalfa, yoghurt, eidooiers en zuurkool"' aldus www.eader.nl

Het wordt ook extra gegeven aan zoogdieren tijdens de groei in dierentuinen om de botten te verstevigen.

Ik weet niet waarom je dit noemt als iets wat niet oké zou zijn

menadion is geen vitamine. het is een wateroplosbare stof, een zuiver synthetische provitamine, die in de lever wordt omgezet tot vitamine k. Het kan lever- en bloedproblemen veroorzaken bij babies, door nevenreacties.
Er zijn sterfgevallen beschreven, geelzucht en bloedarmoede door het gebruik van menadion bij babies, daardoor dat alleen nog maar echte vitamine K1 mag toegediend worden aan babies.

menadion zit nergens in. vitamine k1 is philoquinone, soms phytomenadion genoemd, vitamine k2 is de vitamine die in de darm wordt gesynthetiseerd. en menadion (k3) is de kunstmatige 'vitamine'.

Er is bij mijn weten nog geen specifiek onderzoek naar het effect van menadion op honden. in elk geval, de ziekteverschijnselen bij de mens zijn een voldoende reden om heel voorzichtig te zijn.

mechelaar_fan schreef:menadion is geen vitamine. het is een wateroplosbare stof, een zuiver synthetische provitamine, die in de lever wordt omgezet tot vitamine k. Het kan lever- en bloedproblemen veroorzaken bij babies, door nevenreacties.
Er zijn sterfgevallen beschreven, geelzucht en bloedarmoede door het gebruik van menadion bij babies, daardoor dat alleen nog maar echte vitamine K1 mag toegediend worden aan babies.

menadion zit nergens in. vitamine k1 is philoquinone, soms phytomenadion genoemd, vitamine k2 is de vitamine die in de darm wordt gesynthetiseerd. en menadion (k3) is de kunstmatige 'vitamine'.

Er is bij mijn weten nog geen specifiek onderzoek naar het effect van menadion op honden. in elk geval, de ziekteverschijnselen bij de mens zijn een voldoende reden om heel voorzichtig te zijn.

Deze mensen hebben de klok horen luidden maar weten nog de klepel niet.

Als mensen iets roepen of schrijven dan moeten ze eerst maar eens lezen en onderbouwen

Het is namelijk heel simpel, menadion = vitamine K

Vitamine K van essentieel belang voor de vorming van protrombine.

Een tekort veroorzaakt dikke darmontsteking en diaree.

Iedere goede voeding zal het in de analyse hebben staan het is essentieel voor de hond.


Rara wie heeft hier gelijk

neen, menadion is geen vitamine K.
phylloquinone is vitamine k. van de klok en de klepel gesproken.

http://courses.che.umn.edu/02fscn5622-1 ... round.html

overmatig gebruik van menadion kan leiden tot geelzucht en bloedarmoede, met beschreven sterfgevallen bij babies. Dit komt omdat er bij de synthese in de lever van vitamine K1 uit menadion een interferentie is met de glutathioncyclus.

vitamine K1 zit vooral in groene planten en vitamine k2 wordt gesynthetiseerd in de darmflora.

het is alleen essentieel voor de batterijkip en voor dieren die veel antibiotica in hun voer krijgen, waardoor geen vitamine k2 wordt aangemaakt in de darmflora.
hier een artikel van een nog grotere idioot dan ik
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract

EvavT schreef:Oké

Inderdaad wat is waar?

De directeur van de Belga sigarettenfabriek, die zelf kettingroker was, is erg oud geworden
Dat wil nog niet zeggen dat sigaretten gezond zijn en dat er niet ook duizenden aan doodgaan of kanker krijgen of longemfyseem krijgen

Als je er gevoelig voor bent, kan het je ziek maken. Volgens mij is het voor honden net zo.
Ik wil liever het risico mijden, tegelijkertijd heb ik de ervaring dat ie het er wel goed op deed. Maar de effecten van die stoffen merk je pas later en worden meestal omschreven als ouderdomskwalen.
Dit geval is duidelijk wetenschappelijk bewezen. Natuurlijk zal deze hond gevoelig zijn geweest.
Er zijn ook honden die het goed doen op Bonzo of Pedigree.

Enfin hoe meer je weet hoe minder je eigenlijk weet want echt weten wat goed is weten we toch niet

Even een upje:

Ik heb een kortingsbon van Royal Canin gekregen.
Een hele aantrekkelijke korting, moet ik zeggen.
Beike moet binnenkort over op andere brokken.
Nu kwam ik dit topic tegen en vroeg me af:

Is RC nu echt zo slecht ?
Krijgt je hond van RC nier-ziektes e.d ?

Of je hond wel of geen dingen kan krijgen van wat voor voeding dan ook, is een beetje koffiedik kijken.

Het enigste wat aangetoond is, is dat in sommige brokvoeders toch een hoop dingen zitten, die niet al te best kunnen zijn.
Maar het ligt er maar net aan hoe fanatiek je zelf bent, en of je voor een natuurlijkere manier van voeder wil kiezen, of gewoon de brokken wil geven.

ik weet dat er een aantal brokkenmerken zijn, ( ik dacht ook RC)
Die nogal veel chemische toevoegingen in het voer doen, en wat dit wil zeggen voor de toekomst weet je niet.
Er staat hier op he t forum genoeg geschreven over brokken , Kvv, en barf.
Dus leef je uit!!
Er zijn ook brokkenmerken die natuurlijker zijn, en geen chemische toevoegingen gebruiken.

Farmfood
Cavom
Prins
Canex
En er zullen nog wel meer merken zijn!
Ik zelf voer geen brok, maar kvv en barf











Mocht je interesse hebben in andere manieren van voeding heb je hier een tweetal linken!

www.barfplaats.nl
www.voernatuurlijk.nl

Omdat ik geen vriesruimte meer heb ,mag geen kvv-vlees meer in de vriezer, moest Beike op brokken over.
Geen probleem, want hij heeft eerder op alleen brokken gezeten.
Maar de vraag is welke.

Ik dacht zelf aan Cavom of Farmfood.
Of Carocroc.

Maar die kortingsbon vind ik dan wel zonde.
Misschien dat ik iemand anders er blij mee kan maken.
Ik zet hem bij rommelmarkt neer.

Ik voer champ dog food, dit kreeg Diego ook bij de fokster. Volgens de fokster is het net zoiets als Royal Canin maar dan vrindelijker in de portemonnee.

www.champ-europe.nl

doggy schreef:Omdat ik geen vriesruimte meer heb ,mag geen kvv-vlees meer in de vriezer, moest Beike op brokken over.
Geen probleem, want hij heeft eerder op alleen brokken gezeten.
Maar de vraag is welke.

Ik dacht zelf aan Cavom of Farmfood.
Of Carocroc.

Maar die kortingsbon vind ik dan wel zonde.
Misschien dat ik iemand anders er blij mee kan maken.
Ik zet hem bij rommelmarkt neer.

Geen vriesruimte,, hm, dat zou voor mij geen rede zijn om op brok over te gaan, vind de gezondheid van mijn honden toch erg belangrijk
Maar dat is mijn persoonlijke mening
Kan me voorstellen dat weinig vriesruimte wel lastig is, maar wat heb je nu nodig, het is maar een hond, en als je bijvoorbeeld Smul of rodi zou geven, dit kun je in praktisch elke supermarkt krijgen! en kun je per dag halen, of per twee. Kvv is goed afgedekt in de koelkast ook nog eens een dag of twee prima goed te houden! dus ingewikkeld lijkt het me niet.

Kijk ik heb meer honden , en voer ruim twee en halve kilo kvv per dag!
Maar dit haal ik per week, dan neemt het ook niet zoveel ruimte in, wij zijn met een gezin met vijf, dus de vriezer ligt vol met onze spullen, maar ik heb er gewoon twee lade's voor vrijgemaakt! en meer niet!

Sonnie1983 schreef:Ik voer champ dog food, dit kreeg Diego ook bij de fokster. Volgens de fokster is het net zoiets als Royal Canin maar dan vrindelijker in de portemonnee.

www.champ-europe.nl

vergelijk het met Barca of Cavom en je betaald nog alsof het gouden brokjes zijn...
Ik heb een tijdje champ gevoerd maar beviel slecht.

malinois schreef:

Sonnie1983 schreef:Ik voer champ dog food, dit kreeg Diego ook bij de fokster. Volgens de fokster is het net zoiets als Royal Canin maar dan vrindelijker in de portemonnee.

www.champ-europe.nl

vergelijk het met Barca of Cavom en je betaald nog alsof het gouden brokjes zijn...
Ik heb een tijdje champ gevoerd maar beviel slecht.

Ik zie dat er bij jullie ook herders aanwezig zijn, mag ik vragen wat jij ze voor voer geeft?

Amber schreef:

malinois schreef:

Sonnie1983 schreef:Ik voer champ dog food, dit kreeg Diego ook bij de fokster. Volgens de fokster is het net zoiets als Royal Canin maar dan vrindelijker in de portemonnee.

www.champ-europe.nl

vergelijk het met Barca of Cavom en je betaald nog alsof het gouden brokjes zijn...
Ik heb een tijdje champ gevoerd maar beviel slecht.

Ik zie dat er bij jullie ook herders aanwezig zijn, mag ik vragen wat jij ze voor voer geeft?

2 Barca de ander Caracroc en een paar keer KVV hoezo als ik vragen mag?

doggy schreef: Ik dacht zelf aan Cavom of Farmfood.
Of Carocroc.

cavom OF farmfood overwegen is hetzelfde als een opeltje corsa overwegen of een rolls royce.
Ja, beide zijn geperste brokken en beide zijn auto's.

Cavom is een brok die aan elkaar hangt van de koolhydraten (granen) en slechts een vleugje dierlijke eiwitten bevat (ca. 30 % kipvlees incl. dierlijke bijprodukten wat na drogen uitkomt op misschien 15 % vleesmeel wat uiteindelijk in de brok zit, incl. snavels en voeten)

Barca hetzelfde verhaal, die geven niet eens een ingredientenlijst, dan weet ik genoeg.

Farmfood heeft als hoofdingredient rundvleesMEEL, en wil je als hoofdbestandsdeel vleesmeel in een brok hebben dan zal je echt een zeer hoog percentage versvlees moeten verwerken. farmfood bevat uberhaupt geen gevogelte of dierlijke bijproducten zoals hoeven en snavels etc.

kan best zijn dat honden het prima doen op cavom of barca, maar "technisch" gezien, qua ingredienten, eiwitkwaliteit en aansluitbaarheid op het hondenlichaam is farmfood echt 10 klasse beter dan cavom of barca.

malinois schreef:

Sonnie1983 schreef:Ik voer champ dog food, dit kreeg Diego ook bij de fokster. Volgens de fokster is het net zoiets als Royal Canin maar dan vrindelijker in de portemonnee.

www.champ-europe.nl

vergelijk het met Barca of Cavom en je betaald nog alsof het gouden brokjes zijn...
Ik heb een tijdje champ gevoerd maar beviel slecht.

Diego doet het heel goed op champ, mooie glanzende vacht etc.
De honden bij de fokster kregen dit ook en zagen er ook stuk voor stuk prima uit.

Ik voer zelf Barca met goede resultaten.
Ik heb me echter wel verdiept in de ingrediënten die er in zitten en hierover vragen gesteld in meerdere e-mails aan de fabrikant.
Hieronder een antwoord op de vraag die ik gesteld heb over de afkomst van de eiwitten en in welke hoeveelheid dit aanwezig is.

De vetten die gebruikt worden in de Barca zij eerste klas kippevet.
Daarnaast worden er geen soya producten in de barca verwerkt. Er zit ongeveer 40% kippemeel in dus gedroogde form. Op uw vraag wat ik zou adviseren kan ik niet een eenduidig antwoord geven afhankelijk van de hond en eventuele problemen. Daarnaast ben ik er wel een voorstander van dat naast droogvoer een of twee maal per week een versvlees dag te houden. Dit omdat alle brokken steriel zij en doormiddel van vers vlees zorg je gewoon voor een sterke darm flora en schoon je je hond weer helemaal op.

Ik heb meerdere antwoorden op andere vragen, maar dit leek me relevant naar aanleiding van dit topic.

Overigens weet ik nog na een telefonisch gesprek met dhr. van der Meer van Cavom dat daar rund en schaap in zit en geen kip. De gehaltes weet ik niet meer, heb er geen mail van.

Voor mij persoonlijk is Barca juist perfect omdat ik een hond heb die niet tegen rund en tarwegluten kan(wat beide niet in Barca zit) dus vallen Cavom en Farmfood af.
Ik wissel het inderdaad af met een KVV op lam/rijst basis

Dus Farmfood is als ik het zo lees, in jou stukje tekst, Miko, beter dan Cavom?
Dan kan ik hem beter op de Farmfood doen.

Ik ben alvast opzoek naar een goede brok voor Beike, want de brok die hij nu heeft, is bijna op.

Dus als ik Farmfood koop, dan doe ik Beike daar wel goed mee?

doggy schreef:Dus Farmfood is als ik het zo lees, in jou stukje tekst, Miko, beter dan Cavom?
Dan kan ik hem beter op de Farmfood doen.

Ik ben alvast opzoek naar een goede brok voor Beike, want de brok die hij nu heeft, is bijna op.

Dus als ik Farmfood koop, dan doe ik Beike daar wel goed mee?

in ieder geval geldt dat de ene hond het wel goed doet op brok A en de ander doet het er slecht op. Daarom zou de 1 kunnen zeggen dat cavom beter is dan farmfood, omdat ze daar bv. betere ontlasting van hebben of er niet van spugen of wat dan ook.

maar als je puur kijkt naar samenstelling, ingredienten, dan is farmfood een hele klap beter/hoogwaardiger dan cavom en barca. Die laatste 2 zouden met hun ENORME graangehalte paardenvoer kunnen zijn.
Er zijn echter maar weinig brokken die, zoals farmfood, vleesMEEL als hoofdingredient hebben, en dan nogwel rundvlees zonder bijproducten.
Er zijn er wel die vlees als 1e ingredient hebben, maar daarvan blijft na droging veeeeeel minder van over dan ingredient 2, graan, da's ook een leuk trucje maar wel toegestaan.
Dus, vleesMEEL is wat je als 1e ingredient wil hebben, en dat heeft farmfood.

yvonne1961 schreef:.. vragen gesteld in meerdere e-mails aan de fabrikant.
Hieronder een antwoord op de vraag die ik gesteld heb over de afkomst van de eiwitten en in welke hoeveelheid dit aanwezig is.

De vetten die gebruikt worden in de Barca zij eerste klas kippevet.
Daarnaast worden er geen soya producten in de barca verwerkt. Er zit ongeveer 40% kippemeel in dus gedroogde form.
Ik heb meerdere antwoorden op andere vragen, maar dit leek me relevant naar aanleiding van dit topic.

ik heb een mail van dhr. Wielink himself waarin hij laat weten dat in Barca 30 % kippevlees zit en dat een ingredientenlijst niet beschikbaar is.
na droging is van dat kippevlees nog ca. 15 % over...chapeau...

en dan dit zinnetje op hun site (barca):
"Wij geloven in ons produkt en zijn dan ook niet bang de volledige analyse van onze produkten op het web te publiceren. Als je weet dat je produkt goed is, is dit ook helemaal geen probleem natuurlijk!"

maar een ingredientenlijst mailen...nee, die maken ze niet kenbaar...

Pup van schoonouders deed het inderdaad niet zo goed op barca en op cavom nu wel.... iemand die ze kennen die bij een pakwerk vereniging zit zei dat eigenlijk iedereen daar cavom gaf en daarom zijn zij ook op dit merk overgestapt om te porberen en bevalt ze goed.

En zo kan het ook weer bij een ander net andersom zijn.. er zijn ook honden die heel oud worden op voer van aldi/lidl bijv.

zo is het, er bestaat geen voer waar iedere hond het goed op doet, dat geldt zelfs voor vers / barf.
Maar als ik een paar brokken in gedachten had zou ik ten eerste op de ingredienten afgaan, en dan vallen in het rijtje barca, cavom en farmfood de eerste 2 direct af. Mocht blijken dat ze het niet goed doen op farmfood kan je nog altijd 1 van die andere proberen, of andersom, net waar je een goed gevoel bij hebt.

Ik heb ook cavom gehad hoor, om mijn superrrr schrale hond wat aan te laten komen (omdat cavom zo'n (goedkope) koolhydraten bom is, dus ben ik op dat ingredient afgegaan), dat lukte niet goed, nu voor het grootste deel op FF en vers gaat het stukken beter, poept er ook aanzienlijk minder en beter van, maar zullen genoeg mensen zijn die er andere ervaringen mee hebben.

@ doggy, ik heb ook geen vriesruimte over, ga gewoon 1 x per 2 dagen extra naar de supermarkt en koop dan een paar pakjes smuldier of rodi, zoals amber al zei kan je dat prima 2 dagen in de koelkast bewaren.

miko schreef:@ doggy, ik heb ook geen vriesruimte over, ga gewoon 1 x per 2 dagen extra naar de supermarkt en koop dan een paar pakjes smuldier of rodi, zoals amber al zei kan je dat prima 2 dagen in de koelkast bewaren.

Van maandag t/m zaterdag krijgt diego brokken en tegenwoordig op zondag (wat ik zaterdag in de winkel haal) rodi of smuldier. dat leg ik dan in de koelkast meteen om te ontdooien en zondag kan hij daar lekker van smullen.

Hier nu ook geen geld voor een extra diepvries dus voorlopig doen we het even op deze manier. En daarbij moet ik dan ook eerst vriendje overhalen, tis al een wonder dat ie zondags vlees (rodi of smuldier) krijgt haha

Ik ben van mening dat je, vleesmeel,,, sorry, niet echt kan vergelijken met echt vlees.
Het is en blijft een drooggekookt produkt, maar dit terzijde!

Er zijn zoveel meningen, zoveel verschillende soorten voer, een ieder moet voor hem of haar gewoon bekijken, wat haalbaar is, kwa verkrijgbaarheid, en kwa budget!

Ik heb wederom een e- mail naar de de Firma Wielink gestuurd met de vraag hoeveel kip danwel kipmeel er in Barca premium zit.
Is nogal een groot verschil of dat 40% in droge vorm of 30% in natte vorm is. Ik had het antwoord toen overigens van de voedingsdeskundige van Wielink gehad.................
Wil dit heel graag weten. Zodra er een antwoord is zal ik het hier neer zetten.

Wat ik qua ingrediëntten bijv. ook aantrekkelijk vind is Dogloversgold, alleen zo jammer dat het geëxpandeerd is.

Amber schreef:Ik ben van mening dat je, vleesmeel,,, sorry, niet echt kan vergelijken met echt vlees.

kan je ook niet, maar het is wel beter dan dat als hoofdingredient "vlees" vermeld staat of graan.

yvonne1961 schreef:Ik heb wederom een e- mail naar de de Firma Wielink gestuurd met de vraag hoeveel kip danwel kipmeel er in Barca premium zit.
Is nogal een groot verschil of dat 40% in droge vorm of 30% in natte vorm is. Ik had het antwoord toen overigens van de voedingsdeskundige van Wielink gehad.................
Wil dit heel graag weten. Zodra er een antwoord is zal ik het hier neer zetten.

Wat ik qua ingrediëntten bijv. ook aantrekkelijk vind is Dogloversgold, alleen zo jammer dat het geëxpandeerd is.

hier het antwoord wat ik kreeg (na 25 dagen) :

Beste,

Barca Premium bestaat voor 30% uit kippenvlees.

Een volledige ingrediënten lijst is niet beschikbaar.


Bij overige vragen hoor ik u graag.

Met vriendelijke groet,

Stefan Wielink
Wielink Diervoeders
=================================
Een fabrikant die weigert zijn ingredientenlijst vrij te geven is voor mij een no no.

pffff, ik hoop dat ik niet zo lang op mijn antwoord moet wachten.

De vorige keer dat ik dit vroeg werd ik doorverwezen naar hun voedingsdeskundige en heb mijn mail daarnaar toe gestuurd.
Het antwoord wat ik toen kreeg kun je dus hierboven lezen. Vind het echter zeer vreemd dat er zulke verschillende antwoorden gegeven worden vandaar dat ik nogmaals een poging doe.

malinois schreef:

Amber schreef:

malinois schreef:

Sonnie1983 schreef:Ik voer champ dog food, dit kreeg Diego ook bij de fokster. Volgens de fokster is het net zoiets als Royal Canin maar dan vrindelijker in de portemonnee.

www.champ-europe.nl

vergelijk het met Barca of Cavom en je betaald nog alsof het gouden brokjes zijn...
Ik heb een tijdje champ gevoerd maar beviel slecht.

Ik zie dat er bij jullie ook herders aanwezig zijn, mag ik vragen wat jij ze voor voer geeft?

2 Barca de ander Caracroc en een paar keer KVV hoezo als ik vragen mag?

??

miko schreef:

doggy schreef:Dus Farmfood is als ik het zo lees, in jou stukje tekst, Miko, beter dan Cavom?
Dan kan ik hem beter op de Farmfood doen.

Ik ben alvast opzoek naar een goede brok voor Beike, want de brok die hij nu heeft, is bijna op.

Dus als ik Farmfood koop, dan doe ik Beike daar wel goed mee?

in ieder geval geldt dat de ene hond het wel goed doet op brok A en de ander doet het er slecht op. Daarom zou de 1 kunnen zeggen dat cavom beter is dan farmfood, omdat ze daar bv. betere ontlasting van hebben of er niet van spugen of wat dan ook.

maar als je puur kijkt naar samenstelling, ingredienten, dan is farmfood een hele klap beter/hoogwaardiger dan cavom en barca. Die laatste 2 zouden met hun ENORME graangehalte paardenvoer kunnen zijn.
Er zijn echter maar weinig brokken die, zoals farmfood, vleesMEEL als hoofdingredient hebben, en dan nogwel rundvlees zonder bijproducten.
Er zijn er wel die vlees als 1e ingredient hebben, maar daarvan blijft na droging veeeeeel minder van over dan ingredient 2, graan, da's ook een leuk trucje maar wel toegestaan.
Dus, vleesMEEL is wat je als 1e ingredient wil hebben, en dat heeft farmfood.

Ik wil voer hebben waar mijn honden het heel goed op doen, zeker omdat ze zware prestaties moeten verrichten...
Aangezien ik Barca en Cavom onderling zonder enig probleem kan afwisselen, ze aan elke hond kan geven en ze hierop uitmuntende prestaties leveren vind ik dat het belangrijkste...
Dit itt tot andere merken voer.