Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

de mythe van de roedelleider zijn...

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Zoie schreef:Het zou dan gaan om roofdieraanvallen , b.v. getrickerd door een struikelend en huilend kind .
In dit geval is de wolf niet gesocialiseerd op mensen, anders beschouwde hij ze dus nooit als prooi. De oerhond/wolven zouden dat natuurlijk wel zijn aangezien ze in en rond de nederzetting geboren worden. Verder zijn niet gesocialiseerde straathonden in bepaalde landen ook levensgevaarlijk. Als je als kind een groep wilde honden treft in de bergen in Spanje, of nog beter in Turkije, waar er lekker veel Kangal etc in die honden zit ben je nog niet jarig :neenee:

In mijn ogen zijn honden in principe gevaarlijker dan wolven, alleen honden kan je makkelijker aardgerecht houden waardoor het misschien makkelijker goed gaat. :19:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Roosje
Zeer actief
Berichten: 327
Lid geworden op: 25 apr 2002 13:25
Aantal honden: 1
Locatie: Hilversum

Ongelezen bericht door Roosje »

MARC_S schreef:Dat laatste druist echt tegen alles in wat ik van wolven weet. Wolven met een herder gekruist zorgen voor een totaal terughoudende NON-agressieve hond. Geen waakdrift, geen bijtgedrag, alleen maar vluchten. Als een wolvenpup struikeld wordt hij ook niet aangevlogen door de andere wolven. Juist honden doen dat soort dingen omdat ze TE specifiek gefokt zijn en dan hun driften niet de baas kunnen. Een wolf zou wel heel dom zijn om met agressie te reageren op het kind/pup van degene die hem voert en waar hij tegenop kijkt..
De eerste hond in mijn leven was een kruising Wolf/Herder. Mijn ouders woonde indertijd in Colombia. Ze kochten een hond van een Duitser die uit Europa gevlucht was na de tweede wereld oorlog. Hij vertelde mijn ouders dat de pup half wolf, half herder was maar mijn ouders geloofde hem niet, dit was in 1957. Ik kwam erachter toen ik een paar jaar geleden een foto van een Tsjechoslowaakse Wolfshond zag, precies Titi, toen kreeg ik het verhaal te horen.

Hij was een schat van een hond voor het gezin. Een keertje zaten mijn broertje en ik in bad, de deur stond open, Titi kwam binnen en begon te janken, hij wou ons uit bad hebben.

Een van mijn wensen is ooit eens een Tsjechoslowaakse Wolfshond te hebben.

Roosje
Afbeelding
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

Zo zie je maar , je kunt niet alles geloven wat je leest !

Op het internet kwam ik al zoekend de volgende opmerking tegen :

A wolf hybrid should never be left alone with small children, for children stare, scream, and move quickly. Stares are challenges, and the baby will lose every time. Screams, cries, and quick movements are prey characteristics, and the hybrid may consider the child fair game.

Zou dit dan ook niet op kunnen gaan voor wolven ?
Afbeelding
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

Het is in ieder geval geen gok die ik zou nemen, of het nu om wolven, hybrides of gewoon 'huishonden' gaat. Onafhankelijk van tot welke soort je dierlijke huisgenoot nou ook hoort, je moet ze niet alleen laten met kinderen tot een bepaalde leeftijd.
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

uit DE WAARHEID OVER HONDEN :

Zowel wolven als wolfshonden die als huisdier werden gehouden , hebben zonder enige waarschuwing jonge kinderen aangevallen , wanneer het rennen , huilen of struikelen van het kind kennelijk een roofdier-reactie opriep . (...) Dat zelfs gesocialiseerde wolven zulk extreem gevaarlijk en instinctmatig gedrag kunnen vertonen , maakt het hoogst onwaarschijnlijk dat wolven ooit bruikbare huisdieren zouden zijn geweest , zelfs niet voor een stelletje behaarde mannetjesputters gewapend met knotsen .

enz .

er worden meer voorbeelden gegeven van plotselinge aanvallen van gesocialiseerde wolven , maar ik ga het niet allemaal overtypen .
Afbeelding
Gebruikersavatar
Roelfien
Zeer actief
Berichten: 12368
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door Roelfien »

Ja, pagina 24 van het boek. Komt voort uit onderzoek van Eric Zimen.
Maar ze geven op pagina ervoor ook aan dat er totaal geen aantallen bekend zijn van agressieve aanvallen van wilde wolven op mensen.
Alleen van wolven opgegroeid in gevangenschap, maar het voorbeeld wat genoemd is als volgt:

Anfa een eenjarig wijfje dat van jongs af aan in menselijk gezelschap verkeerd , begroette bekenden bijna zoals een blije huishond zou doen, met kwispelen van haar staart en likken in het gezicht. Maar bij minstens vier gelegenheden viel ze zonder enige waarschuwing heftig uit naar mensen die ze even tevoren nog had begroet. Tot de slachtoffers behoorden zowel niets vermoedende vreemden als mensen die ze vaak zag en met wie ze op zeer goede voet stond. Twee van de mannelijke slachtoffers werden door hun broek stevig in hun penis gebeten, wat geen pretje moet zijn geweest

(bron: de waarheid over honden van Stephen Budiansky)

En dan denk ik: gut, stel nou dat dat beest gewoon corrigeert, zoals roedeldieren onder elkaar nu eenmaal doen? Dat zal vast hardhandiger zijn dan dat wij mensen aan kunnen, omdat we geen vacht hebben.
Maar maakt het daarom het hele verhaal van wolven als voorloper van huishond onlogisch, ik weet het niet.
Zeker niet omdat er eigenlijk heel weinig onderzoek gedaan is naar de effecten van een wolf als huishond.
Ik zit nu een boek te lezen van Eberhard Trumler over hoe hij denkt over de herkomst van honden en dat zijn inziens wolven juist zeer sociale dieren waren omdat ze elkaar nodig hebben in barre omstandigheden.
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Zoie schreef:uit DE WAARHEID OVER HONDEN :

Zowel wolven als wolfshonden die als huisdier werden gehouden , hebben zonder enige waarschuwing jonge kinderen aangevallen , wanneer het rennen , huilen of struikelen van het kind kennelijk een roofdier-reactie opriep . (...) Dat zelfs gesocialiseerde wolven zulk extreem gevaarlijk en instinctmatig gedrag kunnen vertonen , maakt het hoogst onwaarschijnlijk dat wolven ooit bruikbare huisdieren zouden zijn geweest , zelfs niet voor een stelletje behaarde mannetjesputters gewapend met knotsen .

enz .

er worden meer voorbeelden gegeven van plotselinge aanvallen van gesocialiseerde wolven , maar ik ga het niet allemaal overtypen .
Ik wil hier wel wat over zeggen. Een totaal niet gesocialiseerde wolf of hond zal angst hebben voor een mens. Kennelsyndroom zie je bij niet gesocialiseerde honden. Ik denk dat een echte wilde wolf ook vlucht voor mensen en niet gaat proberen ze te pakken, of er moet echt hongersnood onder de wolven zijn.
Matig of slechtgesocialiseerde dieren daarintegen hebben wel angst, maar niet zoveel angst dat ze totaal verstijven of wegvluchten. Weer even naar de hond..de matiggesocialiseerde hond wordt de angstbijter.
Ik kan me voorstellen dat een matig gesocialiseerde wolf dus getrickerd wordt in prooigedrag bij een weghollend of gillend kind. Daarbij vraag ik me ook af wat men verstaat onder een gesocialiseerde wolf.Socialiseren is echt in contact zijn met, ook fysiek. Een wolf gesocialiseerd met kinderen noemen houdt dus in dat hij als jonge pup gespeeld heeft met kindertjes en hij er verder geregeld mee in fysiek contact heeft gestaan.
Dat is een goed gesocialiseerde wolf...en ik geloof er echt helemaal niks van dat die kindjes pakt vanuit prooidrift! :wink:
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Roelfien
Zeer actief
Berichten: 12368
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door Roelfien »

Ja, als je naar dat voorbeeld kijkt wat er gegeven werd, werd er dus letterlijk gezegd dat die hond regelmatig in contact was met mensen. Er stond dus niet dat ze in huis leefde met de mensen, waardoor ze een deel uitmaakte van die groep in dat huis.
Je zou kunnen concluderen dat die hond dus buiten zat in een kennel en regelmatig in contact kwam met mensen, en dat is toch wat anders.
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

Roelfien schreef:Ja, pagina 24 van het boek. Komt voort uit onderzoek van Eric Zimen.
Maar ze geven op pagina ervoor ook aan dat er totaal geen aantallen bekend zijn van agressieve aanvallen van wilde wolven op mensen.
Alleen van wolven opgegroeid in gevangenschap, maar het voorbeeld wat genoemd is als volgt:

Anfa een eenjarig wijfje dat van jongs af aan in menselijk gezelschap verkeerd , begroette bekenden bijna zoals een blije huishond zou doen, met kwispelen van haar staart en likken in het gezicht. Maar bij minstens vier gelegenheden viel ze zonder enige waarschuwing heftig uit naar mensen die ze even tevoren nog had begroet. Tot de slachtoffers behoorden zowel niets vermoedende vreemden als mensen die ze vaak zag en met wie ze op zeer goede voet stond. Twee van de mannelijke slachtoffers werden door hun broek stevig in hun penis gebeten, wat geen pretje moet zijn geweest

(bron: de waarheid over honden van Stephen Budiansky)

En dan denk ik: gut, stel nou dat dat beest gewoon corrigeert, zoals roedeldieren onder elkaar nu eenmaal doen? Dat zal vast hardhandiger zijn dan dat wij mensen aan kunnen, omdat we geen vacht hebben.
Maar maakt het daarom het hele verhaal van wolven als voorloper van huishond onlogisch, ik weet het niet.
Zeker niet omdat er eigenlijk heel weinig onderzoek gedaan is naar de effecten van een wolf als huishond.
Ik zit nu een boek te lezen van Eberhard Trumler over hoe hij denkt over de herkomst van honden en dat zijn inziens wolven juist zeer sociale dieren waren omdat ze elkaar nodig hebben in barre omstandigheden.
Ik weet het natuurlijk ook niet , maar het sterkste argument uit hetzelfde boek vind ik nog steeds dat de protohond zo'n 100.000 jaar onveranderd zou zijn gebleven in uiterlijk , wat toch niet doet denken domesticatie .
Afbeelding
Gebruikersavatar
Roelfien
Zeer actief
Berichten: 12368
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door Roelfien »

Ja, en dat komt dus ook al weer niet overeen met de resultaten van Eberhard Trumler die per generatie van fokken van hybriden al verschillen ziet. :denken:
Maar misschien haal ik nu dingen door elkaar hoor. :denken:
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Roelfien schreef:Ja, pagina 24 van het boek. Komt voort uit onderzoek van Eric Zimen.
Maar ze geven op pagina ervoor ook aan dat er totaal geen aantallen bekend zijn van agressieve aanvallen van wilde wolven op mensen.
Alleen van wolven opgegroeid in gevangenschap, maar het voorbeeld wat genoemd is als volgt:

Anfa een eenjarig wijfje dat van jongs af aan in menselijk gezelschap verkeerd , begroette bekenden bijna zoals een blije huishond zou doen, met kwispelen van haar staart en likken in het gezicht. Maar bij minstens vier gelegenheden viel ze zonder enige waarschuwing heftig uit naar mensen die ze even tevoren nog had begroet. Tot de slachtoffers behoorden zowel niets vermoedende vreemden als mensen die ze vaak zag en met wie ze op zeer goede voet stond. Twee van de mannelijke slachtoffers werden door hun broek stevig in hun penis gebeten, wat geen pretje moet zijn geweest

(bron: de waarheid over honden van Stephen Budiansky)

En dan denk ik: gut, stel nou dat dat beest gewoon corrigeert, zoals roedeldieren onder elkaar nu eenmaal doen? Dat zal vast hardhandiger zijn dan dat wij mensen aan kunnen, omdat we geen vacht hebben.
Maar maakt het daarom het hele verhaal van wolven als voorloper van huishond onlogisch, ik weet het niet.
Zeker niet omdat er eigenlijk heel weinig onderzoek gedaan is naar de effecten van een wolf als huishond.
Ik zit nu een boek te lezen van Eberhard Trumler over hoe hij denkt over de herkomst van honden en dat zijn inziens wolven juist zeer sociale dieren waren omdat ze elkaar nodig hebben in barre omstandigheden.
Zoals dit er nu staat is het denk ik veel meer puur een conflict van instinktieve reactie's. Een wolf heeft een besloten roedel..daar komen geen vreemden op bezoek, want die worden doodgemaakt of weggejaagd. Doordat de wolf gesocialiseerd is en zich ondergeschikt maakt aan de mens pikt hij die vreemde niet-roedelgenoten, maar wel tegen zijn natuur in. Dat geeft denk ik dit soort conflictgedrag, wat er absoluut is uit te fokken.
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Roelfien
Zeer actief
Berichten: 12368
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door Roelfien »

Dat is ook het probleem van dit soort boeken, ze komen met een of twee voorbeelden, die toevallig in het straatje van denken passen van de schrijver/onderzoeker (verder niks ten nadele van S.B. hoor, want ik vind het verder een heel verhelderend boekje).
Als er nou verwezen zou worden naar wetenschappelijk onderzoek gebaseerd op een grote populatie wolven in gevangenschap/gedomesticeerd, maar dat doen ze dus niet.
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

ja , ik weet niet wat ik geloven moet , maar er staat toch duidelijk "huisdier ", en dan ga ik ervan uit dat ze in een gezin zijn opgegroeid en daar die kinderen rondliepen , al staat het er niet expliciet bij .
Afbeelding
Gebruikersavatar
Roelfien
Zeer actief
Berichten: 12368
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door Roelfien »

Nou, ben benieuwd of er mensen hier zijn die daar nog een licht op doen schijnen, want ik vind dat wel heel interessant: van wolf naar hond, die hele evolutie en dus ook de onderzoeken ernaar.:ok:
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

Roelfien schreef:Ja, en dat komt dus ook al weer niet overeen met de resultaten van Eberhard Trumler die per generatie van fokken van hybriden al verschillen ziet. :denken:
Maar misschien haal ik nu dingen door elkaar hoor. :denken:
Nou , ik denk dus dat als er een vorm van menselijke selectiedruk is geweest , die verschillen hadden moeten optreden . Dat zie je bij het vossenexperiment toch ook gebeuren .

We praten als ik het goed begrijp over vele tienduizenden jaren protohond .
Afbeelding
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

Roelfien schreef:Dat is ook het probleem van dit soort boeken, ze komen met een of twee voorbeelden, die toevallig in het straatje van denken passen van de schrijver/onderzoeker (verder niks ten nadele van S.B. hoor, want ik vind het verder een heel verhelderend boekje).
Als er nou verwezen zou worden naar wetenschappelijk onderzoek gebaseerd op een grote populatie wolven in gevangenschap/gedomesticeerd, maar dat doen ze dus niet.
is ook zo
Afbeelding
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

De theorie dat een hond geen roedeldier is hoeft natuurlijk niet meteen te betekenen dat ze ons helemaal niet meer nodig hebben want de hond blijft natuurlijk een sociaal dier en alle sociale wezens hebben behoefte aan gezelschap. Ik denk dat dat 1 van de redenen is dat mensen en honden het zo goed kunnen vinden.

En inderdaad, ook sociale groepen hebben regels, waar elk lid van de groep zich aan moet houden en als deze regels niet opgevolgd worden dan zijn er consequenties. Alleen kan het in een sociale groep nog wel eens wisselen wie het voortouw neemt, terwijl dat in een rangorde altijd dezelfde is.
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Chatterbox schreef:En inderdaad, ook sociale groepen hebben regels, waar elk lid van de groep zich aan moet houden en als deze regels niet opgevolgd worden dan zijn er consequenties. Alleen kan het in een sociale groep nog wel eens wisselen wie het voortouw neemt, terwijl dat in een rangorde altijd dezelfde is.
Dat is helemaal niet waar. De rangorde is inderdaad in principe gelijk, maar leiderschap wisselt. Als mijn hond mijn arm uit de kom trekt buiten, ben ik nog steeds ranghoogste, maar mijn hond leidt op dat moment. :wink: Iedre dier wat in een sociale groep leeft heeft een rangorde..van een kip totaan een olifant.
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Roelfien
Zeer actief
Berichten: 12368
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door Roelfien »

Maar als rangorde niet het leiderschap bepaalt, waar staat die rangorde dan voor. Of moet je rangorde anders vertalen?
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

Rangorde moet roedel zijn en met voortouw nemen bedoel ik de belangrijke beslissingen. Meestal neemt de roedelleider de beslissing om te gaan jagen, de roedelleider bepaald in welke volgorde er gegeten gaat worden, de roedelleider bepaald welke teef zich voort mag planten. De andere leden van de roedel respecteren en vertrouwen hun roedelleider en zijn daarom bereidt om zijn 'commando's' op te volgen.

Ik las trouwens ook in een onderzoek dat wilde wolvenroedels vrijwel alleen bestaan uit een koppel met 1 of 2 generaties jongen. Daarna vertrekken de jongen en vormen weer een roedel met een partner. Als dat zo is kan je eigenlijk helemaal geen vergelijking maken tussen hondengedrag en wolvengedrag omdat alle omstandigheden anders zijn. Net zoals dat je niet naar apen gaat kijken om te zien hoe je mensen moet behandelen.

Ik ben wel benieuwd hoe mijn honden mij eigenlijk zien, zouden ze me echt als een roedelleider zien of ben ik gewoon een raar soort dier waar je maar aardig tegen moet doen omdat die voor het eten en drinken zorgt...
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Chatterbox schreef:Rangorde moet roedel zijn en met voortouw nemen bedoel ik de belangrijke beslissingen. Meestal neemt de roedelleider de beslissing om te gaan jagen, de roedelleider bepaald in welke volgorde er gegeten gaat worden, de roedelleider bepaald welke teef zich voort mag planten. De andere leden van de roedel respecteren en vertrouwen hun roedelleider en zijn daarom bereidt om zijn 'commando's' op te volgen.

De roedelleider is de teef..juist omdat ze bepaald wie haar mag dekken. Verder bepaalt een roedelleider alleen dat zij als eerste mag en wat de rest doet, zoeken ze maar uit.
Ik denk dat je een iets te harmonieuze voorstelling hebt van roedels..daar wordt inderdaad erg veel de rangorde gecommuniceerd, maar niet op gezellige koffiepraatwijze. Een omega in een roedel mag rugliggen en pissen met een beetje pech en verder niks..enkel en alleen omdat hij weet dat als hij alleen verder moet hij een wisse dood tegenmoed kan gaan blijft hij. Dus dan liever pispaal zijn en hopen dat je nog iets mag afkluiven. Romantiseer roedels niet...
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Roelfien schreef:Maar als rangorde niet het leiderschap bepaalt, waar staat die rangorde dan voor. Of moet je rangorde anders vertalen?
De baas delegeert taken..zo kan je het zien. :wink:
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

Is het niet zo dat als de roedelleider (reu) een teef uitkiest, dat de teef dat altijd accepteert, omdat ze op die manier hogerop kan komen?

Ik romantiseer roedels ook niet, maar ik denk ook niet dat het zo hard is als soms gedaan wordt. Het grootste deel is toch meer voor de show, dan dat er echt fysiek iets gebeurt. Tenslotte zijn de leden van een roedel afhankelijk van elkaar voor het voortbestaan. Ik kan me ook niet voorstellen dat een roedelleider de hele dag zijn rang loopt te bevestigen door andere leden te bedreigen.

Er zijn baasjes die denken dat ze zich als een wolven roedelleider moeten gedragen, maar het finesse van een wolf missen en daardoor veel te hard zijn.

En als je dan wolvengedrag heb geanalyseerd, in hoeverre mag en kan je dat dan nog toepassen op je eigen hond? Mijn honden zien mij niet als een hond, hoe kunnen ze me dan wel als roedelleider zien?
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Chatterbox schreef:Is het niet zo dat als de roedelleider (reu) een teef uitkiest, dat de teef dat altijd accepteert, omdat ze op die manier hogerop kan komen?
Nee, de teef is ranghoogst en dat is ze vooral omdat de reu die met haar mag paren ook door haar gekozen wordt. Een reu zal het dus niet in zijn kop halen de ranghoogste teef maar een strobreed in de weg te zitten. Ze mag alles van hem en liefst verleidt hij haar tot een spelletje etc. Zij zal de boot soms nog wat afhouden en hem testen in zijn doorzettingsvermogen. De reuen onderling bepalen wel wie van de reuen aanspraak op de teef gaat maken. Een ranghogere reu accepteerd domweg geen andere reu die avances maakt naar de teef. Maar de teef bepaald, een reu die ze niet moet wordt niet haar reu.

De teven bepalen onderling wie ranghoogste teef is en de rest krijgt geen nest of dat nest wordt vermoord of sporadisch leeggehaald en bij de alfateef haar pups gelegd. De reu is in alles afhankelijk van de gratie van de teef, wat hem dus duidelijk ranglager maakt, hoe sterk hij ook is.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

De teven onder elkaar bepalen dus eigenlijk welke teef zich mag laten dekken door roedelleider (die bepaald is door de reuen). Zou zo'n teef dan weigeren dan staat toch de hele toekomst van de roedel op het spel? Zou een teef die weigerd niet gewoon aan de kant geduwd worden door een teef die wel bereidt is? De roedelleider teef zal maar een slechte dag hebben en besluiten dat ze hoofdpijn heeft. :wink:
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Chatterbox schreef:De teven onder elkaar bepalen dus eigenlijk welke teef zich mag laten dekken door roedelleider (die bepaald is door de reuen). Zou zo'n teef dan weigeren dan staat toch de hele toekomst van de roedel op het spel? Zou een teef die weigerd niet gewoon aan de kant geduwd worden door een teef die wel bereidt is? De roedelleider teef zal maar een slechte dag hebben en besluiten dat ze hoofdpijn heeft. :wink:
De roedelleidende teef kiest de reu, meestal een hooggeplaatste reu omdat dat voordelig is voor haar nageslacht, wil ze die niet dan kiest ze een andere reu. Krijgt een laag geplaatste teef pups dan worden die vermoord meestal, teveel energieverspilling voor de roedel om die "zooi" groot te brengen :wink:
En als een teefje loops is heeft ze geen hoofdpijn hoor, verder is ze allang een paartje met haar favoriet zodat niet op de laatste dag ineens uit het niets een beslissing valt. De aanloop van de loopsheid en het hele jaar eigenlijk proberen de reuen de gunsten van die teef te winnen. Als ze op hoogloops is is dus helemaal duidelijk wie haar dekt. Soms dekken twee reuen en dan vormen ze een coalitie samen, een is dan wel nog ranghoger natuurlijk :mrgreen:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

Hmm, klinkt op zich logisch.

Alleen zag ik laatst een documentaire (Wolves at our Door), waar in de roedelleider een reu was. Deze roedel is jarenlang geobserveerd door een groep onderzoekers. De wolven werden niet tam gemaakt, maar ze accepteerden de mensen wel in hun omgeving.

Op een gegeven moment besloten de onderzoekers 3 pups toe te voegen aan de roedel. Van de pups was 1 teef die heel erg terughoudend was, altijd alleen speelde en als laatste te eten kreeg. Het was duidelijk te zien dat de Omega wolf het idee had dat hij misschien iemand gevonden had om zijn rol over te nemen. Van de zus van deze teef werd gedacht dat zij gekozen zou worden door de roedelleider om te paren.

Toch koos de roedelleider tijens het paringsseizoen voor de teef die veel lager in rang was. Dit verbaasde de onderzoekers, maar de roedelleider koos haar en er was niemand die daar tegen in ging. Zo werd dus de mogelijke omega ineens de alpha teef.

Misschien is het dus toch niet altijd zo zwart-wit.

En dan blijf ik toch weer bij m'n vraag in hoeverre je wolvengedrag mag doortrekken naar de hond en of onze huishonden ons wel echt als roedelleiders zien.
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

Chatterbox schreef:En dan blijf ik toch weer bij m'n vraag in hoeverre je wolvengedrag mag doortrekken naar de hond en of onze huishonden ons wel echt als roedelleiders zien.
Of je nu zegt, '' ik ben de roedelleider en ik bepaal of er gevochten wordt ", of je zegt , "ik ben de baas , en ik bepaal of er gevochten word ", dat maakt toch niet echt veel uit .

De analogie is maar beperkt bruikbaar , dat ben ik met je eens . Geen mens gaat werkelijk het gedrag van een alpha wolf imiteren . En ik ga ook geen cracker boven de voerbak van mijn hond eten alvorens het haar te geven .

Maar als mijn uitlaathond tegen me opspringt omdat ze de bal wil hebben , dan moet ze laag , anders wordt er niet gespeeld . Dat gaat als het al voorkomt heel rustig , zonder geschreeuw of wat dan ook . Want zoals ik het zie heeft ze wel een neiging tot domineren , en zoals ik dat zie moet je dat in goede banen leiden , anders krijg je een onhandelbare hond .

Dan kan je zeggen , ik ben de roedelleider , of ik ben de baas , wat maakt het uit. Belangrijker is dat je op een goede manier met je hond gaat spelen .

Ik denk dat je gewoon goed moet kijken en proberen te begrijpen hoe je hond is , hoe hij op dingen reageert , en dan volg ik uiteindelijk mijn eigen gevoel , en niet de regeltjes volgens de een of andere theorie hoe mooi die ook mag zijn .

Hoe de hond ons ziet , ik weet het niet . Niet als soortgenoot , denk ik . Zoals wij een hond als behorend bij de het gezin (etc. ) ervaren , zo zal de hond als ranghoogste in zijn roedel zien , terwijl beiden het verschil in soort heel goed zien .

Kijk ik nu naar mijn uitlaathond die ik maar een paar uurtjes per week zie , dan blijkt uit haar gedrag en haar lichaamstaal dat ze me echt wel als ranghoger en vertrouwt ervaart , terwijl , omgekeerd , ik ook behoorlijk gehecht aan en gek op het beestje ben . Dus kennelijk zijn zowel mens als hond daar heel flexibel in :wink:
Laatst gewijzigd door Zoie op 24 sep 2004 12:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Chatterbox schreef:En dan blijf ik toch weer bij m'n vraag in hoeverre je wolvengedrag mag doortrekken naar de hond en of onze huishonden ons wel echt als roedelleiders zien.
Een huishond is een onvolwassen wolf en vertoont dus zeg maar het pupgedrag van wolven, alleen dan met minder nuance. De lompe boeren zeg maar.
Ik denk dat wij voor veel honden inderdaad een soort pappa's en mamma's zijn. Zien wij onze ouders als roedelleiders als we kind zijn ? Of als mensen waar je als kind gewoon respect voor hebt en naar hebt te luisteren omdat je anders een pak op je sodemieter krijgt? Of juist als je braaf bent langer op mag blijven?
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

Dat vind ik een goede vergelijking.

Net zoals dat er vreselijk verwende kinderen zijn die precies weten hoe ze hun ouders moeten bespelen, zo zijn er dus ook honden die precies weten wat ze moeten doen om hun zin te krijgen. Jammergenoeg krijgen veel van deze honden dan weer de stempel 'dominant' terwijl ze gewoon doen wat voor hun het meeste oplevert, iets dat voor een hond volkomen natuurlijk gedrag is.

Dan zijn er kinderen die precies weten wat ze aan hun ouders hebben, niet omdat die ouders nu superstreng zijn, maar gewoon consequent. Nee is nee en ja is ja. Af en toe probeer je het nog wel eens, maar eigenlijk weet je al wat het antwoord is. Dit lijkt me voor honden ook de beste situatie, zolang ze zich aan de belangrijke regels houden hoeven ze niet continu gecorrigeerd te worden en weten ze precies wat er van hun verwacht wordt en wat wel en niet mag. In deze situatie is er nog genoeg ruimte voor eigen initiatief, mits dit binnen de regels blijft.
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”