Het HondenForum

Mol schreef: Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.

mol

leuk als je bij een topfokker een pup in huis haalt met spondylose of epilepsie... maar danzij de inteelt komt het boven.
Hoe ga je die zieke dieren eruit halen? naar de koper gaan met een geweer?

mechelaar_fan schreef:

Mol schreef: Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.

mol

leuk als je bij een topfokker een pup in huis haalt met spondylose of epilepsie... maar danzij de inteelt komt het boven.
Hoe ga je die zieke dieren eruit halen? naar de koper gaan met een geweer?

fokken brengt altijd risico met zich mee daar ont kom je niet aan
en dan kan je outcross gaan fokken zoals je zegt maar met veel voudig outcross fokken gaat op langer termijn heel het type verloren dus ook het ras eigen type
en spondylose of wat ook kan ook met outcross verkregen worden

mol

mechelaar_fan schreef:

Mol schreef: Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.

mol

leuk als je bij een topfokker een pup in huis haalt met spondylose of epilepsie... maar danzij de inteelt komt het boven.
Hoe ga je die zieke dieren eruit halen? naar de koper gaan met een geweer?

En die kan je zeker niet in huis halen als je bij zo'n superfokker, die middels outcross fokt, waar jij het over hebt een puppy haalt? Ik weet uit eigen ervaring helaas dat wat je hier zegt onzin is.
Als je alleen maar outcross toepast kan je een hele grote populatie dragers van gewenste én ongewenste eigenschappen creëren zonder dat je het weet en je dus op een gegeven moment een hele 'besmette' populatie zit. Met lijnteelt probeer je de dragers van die recessieve kenmerken eruit te filteren en fok je door met de gewenste kenmerken en sluit je honden die de ongewenste kenmerken (zoals ziektes) hebben uit voor de verdere fok.
De kans op een eenduidig type i.p.v. toverballen is zo vele malen groter.

als je het over erwten en andere zielloze zaken hebt, zie ik geen probleem met inteelt.

Mol schreef:

idorh schreef:

Martijn schreef:

jores schreef: ik weet precies waarover ik praat, wij zijn de dupe omdat er zogenaamd lijnteelt gebruikt wordt om kleuren te fokken, je mag wel een maand de da kosten betalen als je dat wilt, kijken of je het dan nog zo goed vindt.

je schrijft zelf dat je er generaties voor nodig hebt om dan een goede lijn te krijgen, en die honden die in de tussenliggende generaties met karakter en gezondheidsproblemen kampen vindt je dat dan normaal.

Zonder inteelt heb je geen lijn. Praat daar dan ook niet over. Een stamboom vol outcrossen is geen lijn. Het is een onzinnig systeem zonder voorspelbare nakomelingen.

En dat er voor de kleur gelijnteelt wordt is bullshit. Er is niets moeilijks aan om met onverwante honden een kleurtje in een nest te fokken.

En ik ben het er mee eens...mensen die alleen maar outcrossen moeten er mee ophouden. Die voegen op de lange termijn niets toe.

We houden het bij de hond en voor gemak de Labrador.

De meest voorkomende kleur is en was zwart en zeg maar geel.
Chocolade bruin kwam naar verhouding niet veel voor, men kan inderdaad makkelijk een kleur in fokken zonder in of lijnteelt, maar dat kan vele generaties lang duren, (dat is met elke eigenschap zo die nog niet veel voorkomt).

Maar als de vraag van de een op anderen dag groot is om die bruine kleur te verkrijgen, dan past een X aantal fokkers gewoon in en lijnteelt toe om in een zo'n korte mogelijke periode bruine honden te hebben en heel vaak ten koste van nare eigenschappen die ook versneld vast gelegt worden.

Gr Bertus.

de bruine kleur in de lab is niet moeilijk te fokken hoor bertus
want dat zit weer in het zwart
BB=zwart zwart
Bb=zwart met onder kleur bruin
bb=bruin bruin
bB=bruin met onder kleur zwart
zet ik een bb hond open Bb hond fok ik al zwarte en bruine honden
en daar hoef ik geen ingrijpende veranderingen in me lijnteeld voor te doen.
mensen die echt bewust lijnteeld doen doen echt niet zomaar wat en fokken ook niet zomaar opeens een ander kleurtje omdat die honden beter verkopen,is dit wel zo dan zijn ze fout bezig,want dan fokken ze niet ter verbetring van het ras.

Iedereen is bang voor inteelt, , die men incest-inteelt noemt.
Bijvoorbeeld het combineren van volle nest broers en zussen.of een Comby tussen vader en dochter moeder en zoon.

en waarom is iedereen er zo bang voor, omdat er zo duidelijk zichtbaar kan worden welke slechte erfelijke eigenschappen van de ouders en grootouders aan wezig zijn.
en dit zien sommige niet erg graag,veel denken dat als er een heel fout jong in een een nest zit dat dit de het gevolg is van incest.
maar dit beschadigt eigelijk weer het hele lijnteeld en inteeld gebeuren
Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.

mol

De ellende is Mol, dat de meeste fokkers die geld ruiken, gelijk op de smalle basis gaan fokken van de bruin, dus het verder niet meer gaan zoeken in combinaties van zwart met welk dan ook, ze houden het doodleuk bij inteelt van de bruine, het is zo als altijd weer de goede moeten vaak lijden door de slechte .

Dan of het goed of fout is ivm inteelt, daar hebben wij het samen meer over gehad.
Inteelt kan zeker goed zijn, het brengt inderdaad de ongewenste eigenschappen mee naar boven, die waar te nemen zijn, en die kan je er uit fokken.
Mits de populatie groot genoeg is en dat er lijnen zijn die heden niet te veel aan elkaar verwant zijn, bedoelende broers zussen volle neven en nichten.

Is de populatie klein net als de Saarlooswolfhond dan is inteelt een ramp.
Inteelt is ook een ramp bij grotere populatiew rashonden als je met erfelijke gebreken hebt te maken die soms pas naar een paar generaties naar boven komt, en dat is genoeg bewezen dat een topper fokreu drager was van PRA, dat als het ware in latere generaties een explosie was van deze verschrikkelijke ziekte, en zo heb je meerderen erfelijke afwijkingen die zich niet direct openbaren.

Dus ik zie liever een wat bange fokker die voor zichtig is met Inteelt en lijnteelt, dan er volop mee aan de gang gaat, want je moet heel goed weten waar je mee bezig ben, je kan ook dingen vast leggen die je niet voor zien hebt, dat kan van onvruchtbaarheid tot teveel aan teven of reuen of wat dan ook leiden.

Hoe je het ook draaid of keerd inteeld legt dingen in versneld tempo vast, het zij goede of slechte eigenschappen, maar je kan ook zonder dat je het weet onbedoeld een goede eigenschap er uit fokken.

Men moet heel voorzichtig zijn met deze vorm van fokken.

Gr Bertus.

idorh schreef:

Mol schreef:

idorh schreef:

Martijn schreef: Zonder inteelt heb je geen lijn. Praat daar dan ook niet over. Een stamboom vol outcrossen is geen lijn. Het is een onzinnig systeem zonder voorspelbare nakomelingen.

En dat er voor de kleur gelijnteelt wordt is bullshit. Er is niets moeilijks aan om met onverwante honden een kleurtje in een nest te fokken.

En ik ben het er mee eens...mensen die alleen maar outcrossen moeten er mee ophouden. Die voegen op de lange termijn niets toe.

We houden het bij de hond en voor gemak de Labrador.

De meest voorkomende kleur is en was zwart en zeg maar geel.
Chocolade bruin kwam naar verhouding niet veel voor, men kan inderdaad makkelijk een kleur in fokken zonder in of lijnteelt, maar dat kan vele generaties lang duren, (dat is met elke eigenschap zo die nog niet veel voorkomt).

Maar als de vraag van de een op anderen dag groot is om die bruine kleur te verkrijgen, dan past een X aantal fokkers gewoon in en lijnteelt toe om in een zo'n korte mogelijke periode bruine honden te hebben en heel vaak ten koste van nare eigenschappen die ook versneld vast gelegt worden.

Gr Bertus.

de bruine kleur in de lab is niet moeilijk te fokken hoor bertus
want dat zit weer in het zwart
BB=zwart zwart
Bb=zwart met onder kleur bruin
bb=bruin bruin
bB=bruin met onder kleur zwart
zet ik een bb hond open Bb hond fok ik al zwarte en bruine honden
en daar hoef ik geen ingrijpende veranderingen in me lijnteeld voor te doen.
mensen die echt bewust lijnteeld doen doen echt niet zomaar wat en fokken ook niet zomaar opeens een ander kleurtje omdat die honden beter verkopen,is dit wel zo dan zijn ze fout bezig,want dan fokken ze niet ter verbetring van het ras.

Iedereen is bang voor inteelt, , die men incest-inteelt noemt.
Bijvoorbeeld het combineren van volle nest broers en zussen.of een Comby tussen vader en dochter moeder en zoon.

en waarom is iedereen er zo bang voor, omdat er zo duidelijk zichtbaar kan worden welke slechte erfelijke eigenschappen van de ouders en grootouders aan wezig zijn.
en dit zien sommige niet erg graag,veel denken dat als er een heel fout jong in een een nest zit dat dit de het gevolg is van incest.
maar dit beschadigt eigelijk weer het hele lijnteeld en inteeld gebeuren
Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.

mol

De ellende is Mol, dat de meeste fokkers die geld ruiken, gelijk op de smalle basis gaan fokken van de bruin, dus het verder niet meer gaan zoeken in combinaties van zwart met welk dan ook, ze houden het doodleuk bij inteelt van de bruine, het is zo als altijd weer de goede moeten vaak lijden door de slechte .

Dan of het goed of fout is ivm inteelt, daar hebben wij het samen meer over gehad.
Inteelt kan zeker goed zijn, het brengt inderdaad de ongewenste eigenschappen mee naar boven, die waar te nemen zijn, en die kan je er uit fokken.
Mits de populatie groot genoeg is en dat er lijnen zijn die heden niet te veel aan elkaar verwant zijn, bedoelende broers zussen volle neven en nichten.

Is de populatie klein net als de Saarlooswolfhond dan is inteelt een ramp.
Inteelt is ook een ramp bij grotere populatiew rashonden als je met erfelijke gebreken hebt te maken die soms pas naar een paar generaties naar boven komt, en dat is genoeg bewezen dat een topper fokreu drager was van PRA, dat als het ware in latere generaties een explosie was van deze verschrikkelijke ziekte, en zo heb je meerderen erfelijke afwijkingen die zich niet direct openbaren.

Dus ik zie liever een wat bange fokker die voor zichtig is met Inteelt en lijnteelt, dan er volop mee aan de gang gaat, want je moet heel goed weten waar je mee bezig ben, je kan ook dingen vast leggen die je niet voor zien hebt, dat kan van onvruchtbaarheid tot teveel aan teven of reuen of wat dan ook leiden.

Hoe je het ook draaid of keerd inteeld legt dingen in versneld tempo vast, het zij goede of slechte eigenschappen, maar je kan ook zonder dat je het weet onbedoeld een goede eigenschap er uit fokken.

Men moet heel voorzichtig zijn met deze vorm van fokken.

Gr Bertus.

mee eens als er geld bij komt kijken dan is het hek van de dam.

en ik ben het ook met je eens dat je zoals bij de swh een andere aan pak nodig heb om het ras te kunnen redden.
en ik ben het ook met je eens dat lijn en inteeld fok niet zomaar moet gebeuren,maar ik ben dan ook van mening dat niet iedereen kan fokken omdat de kijk er op er simpel weg er niet is,maar omdat mesen het leuk vinden een nest jonge honden te hebben liggen en ze alles kunnen doen en laten wat ze zelf willen zal dit altijd een strijd blijven.
fokken is niet voor iedereen weg gelegt.

mol

Mol schreef:

idorh schreef:

Mol schreef:

idorh schreef: We houden het bij de hond en voor gemak de Labrador.

De meest voorkomende kleur is en was zwart en zeg maar geel.
Chocolade bruin kwam naar verhouding niet veel voor, men kan inderdaad makkelijk een kleur in fokken zonder in of lijnteelt, maar dat kan vele generaties lang duren, (dat is met elke eigenschap zo die nog niet veel voorkomt).

Maar als de vraag van de een op anderen dag groot is om die bruine kleur te verkrijgen, dan past een X aantal fokkers gewoon in en lijnteelt toe om in een zo'n korte mogelijke periode bruine honden te hebben en heel vaak ten koste van nare eigenschappen die ook versneld vast gelegt worden.

Gr Bertus.

de bruine kleur in de lab is niet moeilijk te fokken hoor bertus
want dat zit weer in het zwart
BB=zwart zwart
Bb=zwart met onder kleur bruin
bb=bruin bruin
bB=bruin met onder kleur zwart
zet ik een bb hond open Bb hond fok ik al zwarte en bruine honden
en daar hoef ik geen ingrijpende veranderingen in me lijnteeld voor te doen.
mensen die echt bewust lijnteeld doen doen echt niet zomaar wat en fokken ook niet zomaar opeens een ander kleurtje omdat die honden beter verkopen,is dit wel zo dan zijn ze fout bezig,want dan fokken ze niet ter verbetring van het ras.

Iedereen is bang voor inteelt, , die men incest-inteelt noemt.
Bijvoorbeeld het combineren van volle nest broers en zussen.of een Comby tussen vader en dochter moeder en zoon.

en waarom is iedereen er zo bang voor, omdat er zo duidelijk zichtbaar kan worden welke slechte erfelijke eigenschappen van de ouders en grootouders aan wezig zijn.
en dit zien sommige niet erg graag,veel denken dat als er een heel fout jong in een een nest zit dat dit de het gevolg is van incest.
maar dit beschadigt eigelijk weer het hele lijnteeld en inteeld gebeuren
Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.

mol

De ellende is Mol, dat de meeste fokkers die geld ruiken, gelijk op de smalle basis gaan fokken van de bruin, dus het verder niet meer gaan zoeken in combinaties van zwart met welk dan ook, ze houden het doodleuk bij inteelt van de bruine, het is zo als altijd weer de goede moeten vaak lijden door de slechte .

Dan of het goed of fout is ivm inteelt, daar hebben wij het samen meer over gehad.
Inteelt kan zeker goed zijn, het brengt inderdaad de ongewenste eigenschappen mee naar boven, die waar te nemen zijn, en die kan je er uit fokken.
Mits de populatie groot genoeg is en dat er lijnen zijn die heden niet te veel aan elkaar verwant zijn, bedoelende broers zussen volle neven en nichten.

Is de populatie klein net als de Saarlooswolfhond dan is inteelt een ramp.
Inteelt is ook een ramp bij grotere populatiew rashonden als je met erfelijke gebreken hebt te maken die soms pas naar een paar generaties naar boven komt, en dat is genoeg bewezen dat een topper fokreu drager was van PRA, dat als het ware in latere generaties een explosie was van deze verschrikkelijke ziekte, en zo heb je meerderen erfelijke afwijkingen die zich niet direct openbaren.

Dus ik zie liever een wat bange fokker die voor zichtig is met Inteelt en lijnteelt, dan er volop mee aan de gang gaat, want je moet heel goed weten waar je mee bezig ben, je kan ook dingen vast leggen die je niet voor zien hebt, dat kan van onvruchtbaarheid tot teveel aan teven of reuen of wat dan ook leiden.

Hoe je het ook draaid of keerd inteeld legt dingen in versneld tempo vast, het zij goede of slechte eigenschappen, maar je kan ook zonder dat je het weet onbedoeld een goede eigenschap er uit fokken.

Men moet heel voorzichtig zijn met deze vorm van fokken.

Gr Bertus.

mee eens als er geld bij komt kijken dan is het hek van de dam.

en ik ben het ook met je eens dat je zoals bij de swh een andere aan pak nodig heb om het ras te kunnen redden.
en ik ben het ook met je eens dat lijn en inteeld fok niet zomaar moet gebeuren,maar ik ben dan ook van mening dat niet iedereen kan fokken omdat de kijk er op er simpel weg er niet is,maar omdat mesen het leuk vinden een nest jonge honden te hebben liggen en ze alles kunnen doen en laten wat ze zelf willen zal dit altijd een strijd blijven.
fokken is niet voor iedereen weg gelegt.

mol

Als elke fokker klein of groot de instelling van jou hadden, dan was er veel minder ellende onder de hondenrassen, het gaat er niet altijd om om gelijk te hebben je kan de plank best wel eens mis slaan, maar het idee dat je serieus bezig ben en dat je artikels leest en op zoekt plus geen enkel discussie uit de weg gaat is al heel belangrijk voor de materie van fokken, soms door een verkeerde opstelling bij wijs van spreken van mij zelf, dan kan daar door iemand toch een goed antwoord geven, waar we allemaal van leren tengunste van de hond.

Het is vaak heel jammer dat er forum leden hier best met goede argumenten komen, en soms tegenstand krijgen, gelijk woedend afhaken, daar is niemand mee gebaat.

Dit is een discussie hondenforum.

Gr Bertus.

Mijn complimenten voor de argumenten en de uitleg heren.

Wilma schreef:Mijn complimenten voor de argumenten en de uitleg heren.

Daar sluit ik me geheel bij aan...
Zeer interessant dit onderwerp
Veel informatieve en zeer leerzame stof!

Wilma schreef:Mijn complimenten voor de argumenten en de uitleg heren.

Misschien een beetje mosterd na de maaltijd, maar ik sluit me hier ook bij aan.

Goh Mol, Gelukkig toch ook nog fokkers die wel nadenken bij wat ze doen. Je vertelt een hele hoop, naar mening zeer belangrijke zaken, waar volgens mij toch veel (potentiële) hondeneigenaren niet altijd bij stilstaan of helemaal niet zelfs. Ik moet zeggen dat ik ook niet alles wat jij allemaal oplepelt, wist hoor.

Zeer interessante discussie hoor!

Dank je wel allemaal, ik vind het ook zeer interessant.
Ook bij ons ras ligt lijnteelt wat moeilijk omdat het een jong ras is wat ook een smalle basis heeft.
Op dit moment zijn er wat meningsverschillen over het wel of geen lijnteelt toepassen en in welke mate.
Daar ik mijn teefje de volgens loopsheid wil laten dekken ben ik me hierin nu zoveel mogelijk aan het verdiepen.

Alleen outcross lijkt mij een heel slechte zaak, maar in hoeverre lijnteelt ligt nu dus ook moeilijk.

Mijn teefje zelf komt uit een lijnteelt combinatie waarin zeer geregeld nieuw bloed is gebruikt, de reu die ik nu wil gebruiken zou lijnteelt zijn van vaderskant en nieuw bloed van moederskant.

Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??

Ik meen begrepen te hebben dat dat verschil hem zit tussen fokken met eerste graads broers en zussen (inteelt) of halfbroers en zussen (lijnteelt)

Geen zoons of dochters met papa of mama. Wel met neef of oom.

kitty schreef:
Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??

Als ik het goed begrijp is broer-zus, moeder-zoon en vader-dochter inteelt (dus directe bloedverwanten), alles wat wat verder weg ligt is lijnteelt. Bij Marouck is in haar stamboom dus sprake van inteelt én lijnteelt

kitty schreef:Dank je wel allemaal, ik vind het ook zeer interessant.
Ook bij ons ras ligt lijnteelt wat moeilijk omdat het een jong ras is wat ook een smalle basis heeft.
Op dit moment zijn er wat meningsverschillen over het wel of geen lijnteelt toepassen en in welke mate.
Daar ik mijn teefje de volgens loopsheid wil laten dekken ben ik me hierin nu zoveel mogelijk aan het verdiepen.

Alleen outcross lijkt mij een heel slechte zaak, maar in hoeverre lijnteelt ligt nu dus ook moeilijk.

Mijn teefje zelf komt uit een lijnteelt combinatie waarin zeer geregeld nieuw bloed is gebruikt, de reu die ik nu wil gebruiken zou lijnteelt zijn van vaderskant en nieuw bloed van moederskant.


Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??

lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.
maar als je nu pas gaat denken of dat je lijnteeld wil toepassen ben je telaat in mijn ogen,ik heb al combinaties in mijn hoofd van honden die nog geboren moeten worden bewijzen van ,lijnteeld en inteeld is ver vooruit denken.

mol

Mol, zou je eens een stamboomvoorbeeld neer kunnen zetten van de lijnen van een door jou gefokte hond.
Hoeft niet met naam en toenaam als je dat niet wilt. Mijn part noem je ze Pietje, Keesje, Jantje. Ik ben gewoon benieuwd hoe zo'n lijn eruit ziet.

Mol schreef:

kitty schreef:Dank je wel allemaal, ik vind het ook zeer interessant.
Ook bij ons ras ligt lijnteelt wat moeilijk omdat het een jong ras is wat ook een smalle basis heeft.
Op dit moment zijn er wat meningsverschillen over het wel of geen lijnteelt toepassen en in welke mate.
Daar ik mijn teefje de volgens loopsheid wil laten dekken ben ik me hierin nu zoveel mogelijk aan het verdiepen.

Alleen outcross lijkt mij een heel slechte zaak, maar in hoeverre lijnteelt ligt nu dus ook moeilijk.

Mijn teefje zelf komt uit een lijnteelt combinatie waarin zeer geregeld nieuw bloed is gebruikt, de reu die ik nu wil gebruiken zou lijnteelt zijn van vaderskant en nieuw bloed van moederskant.


Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??

lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.
maar als je nu pas gaat denken of dat je lijnteeld wil toepassen ben je telaat in mijn ogen,ik heb al combinaties in mijn hoofd van honden die nog geboren moeten worden bewijzen van ,lijnteeld en inteeld is ver vooruit denken.

mol

Ik heb dus ver voor uit gedacht maar het is nu opeens onduidelijk of ik toestemming krijg voor die combinatie. Daarom ook mijn vraag hoe dat met andere rassen wel/niet gaat.

kitty schreef:

Mol schreef:

kitty schreef:Dank je wel allemaal, ik vind het ook zeer interessant.
Ook bij ons ras ligt lijnteelt wat moeilijk omdat het een jong ras is wat ook een smalle basis heeft.
Op dit moment zijn er wat meningsverschillen over het wel of geen lijnteelt toepassen en in welke mate.
Daar ik mijn teefje de volgens loopsheid wil laten dekken ben ik me hierin nu zoveel mogelijk aan het verdiepen.

Alleen outcross lijkt mij een heel slechte zaak, maar in hoeverre lijnteelt ligt nu dus ook moeilijk.

Mijn teefje zelf komt uit een lijnteelt combinatie waarin zeer geregeld nieuw bloed is gebruikt, de reu die ik nu wil gebruiken zou lijnteelt zijn van vaderskant en nieuw bloed van moederskant.


Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??

lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.
maar als je nu pas gaat denken of dat je lijnteeld wil toepassen ben je telaat in mijn ogen,ik heb al combinaties in mijn hoofd van honden die nog geboren moeten worden bewijzen van ,lijnteeld en inteeld is ver vooruit denken.

mol

Ik heb dus ver voor uit gedacht maar het is nu opeens onduidelijk of ik toestemming krijg voor die combinatie. Daarom ook mijn vraag hoe dat met andere rassen wel/niet gaat.

toesteming voor je combinatie????? er is niemand anders op deze aardbol die jou gaat vertellen of je een combinatie wel of niet mag doen toch!?

Wilma schreef:Mol, zou je eens een stamboomvoorbeeld neer kunnen zetten van de lijnen van een door jou gefokte hond.
Hoeft niet met naam en toenaam als je dat niet wilt. Mijn part noem je ze Pietje, Keesje, Jantje. Ik ben gewoon benieuwd hoe zo'n lijn eruit ziet.

als me scanner het weer goed doet zal ik er eens een keer 1 neer zetten
ik kan wel een stamboom neer zetten van gomez die is ook zeer strak op de lijn gefokt, die is door een zeer goede vriend van mijn gefokt.

mol

Mol schreef:

kitty schreef:

Mol schreef:

kitty schreef:Dank je wel allemaal, ik vind het ook zeer interessant.
Ook bij ons ras ligt lijnteelt wat moeilijk omdat het een jong ras is wat ook een smalle basis heeft.
Op dit moment zijn er wat meningsverschillen over het wel of geen lijnteelt toepassen en in welke mate.
Daar ik mijn teefje de volgens loopsheid wil laten dekken ben ik me hierin nu zoveel mogelijk aan het verdiepen.

Alleen outcross lijkt mij een heel slechte zaak, maar in hoeverre lijnteelt ligt nu dus ook moeilijk.

Mijn teefje zelf komt uit een lijnteelt combinatie waarin zeer geregeld nieuw bloed is gebruikt, de reu die ik nu wil gebruiken zou lijnteelt zijn van vaderskant en nieuw bloed van moederskant.


Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??

lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.
maar als je nu pas gaat denken of dat je lijnteeld wil toepassen ben je telaat in mijn ogen,ik heb al combinaties in mijn hoofd van honden die nog geboren moeten worden bewijzen van ,lijnteeld en inteeld is ver vooruit denken.

mol

Ik heb dus ver voor uit gedacht maar het is nu opeens onduidelijk of ik toestemming krijg voor die combinatie. Daarom ook mijn vraag hoe dat met andere rassen wel/niet gaat.

toesteming voor je combinatie????? er is niemand anders op deze aardbol die jou gaat vertellen of je een combinatie wel of niet mag doen toch!?

Wel als ik ze volgens de rasvereniging wil fokken en op dit moment wil ik dat. Het is nog niet zeker dat het afgekeurd word maar het is op dit moment onduidelijk.

kitty schreef:

Mol schreef:

kitty schreef:

Mol schreef: lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.
maar als je nu pas gaat denken of dat je lijnteeld wil toepassen ben je telaat in mijn ogen,ik heb al combinaties in mijn hoofd van honden die nog geboren moeten worden bewijzen van ,lijnteeld en inteeld is ver vooruit denken.

mol

Ik heb dus ver voor uit gedacht maar het is nu opeens onduidelijk of ik toestemming krijg voor die combinatie. Daarom ook mijn vraag hoe dat met andere rassen wel/niet gaat.

toesteming voor je combinatie????? er is niemand anders op deze aardbol die jou gaat vertellen of je een combinatie wel of niet mag doen toch!?

Wel als ik ze volgens de rasvereniging wil fokken en op dit moment wil ik dat. Het is nog niet zeker dat het afgekeurd word maar het is op dit moment onduidelijk.

ik snap niet wat een rasvereneging te zeggen heeft over jou hond?

mol

In pricipe natuurlijk niets. Maar we hebben een FokBegeleidingsCommissie die een combinatie bekijkt en goed of afkeurd. Juist omdat we een jong ras hebben wat opgebouwd is uit smalle lijnen.
Een goede fokker zal altijd ver vooruit kijken en zijn plan maken maar je hebt ook te maken met de mensen die er weinig van weten en maar wat doen.
Als ik lid wil zijn van de rasvereniging fok ik dus ook volgens hun regels. Ik ben het hier ook meestal mee eens, het helpt het ras gezond te houden.
Bij de vereniging kan ik dus ook altijd terecht met mijn vragen over lijnen en gezondheid. Ze testen en onderzoeken geregeld op erfelijke gebreken en betalen dat ook.
Ik zie dus zeer zeker het belang van een goede rasverening en wil me daar ook bij aansluiten.

kitty schreef:In pricipe natuurlijk niets. Maar we hebben een FokBegeleidingsCommissie die een combinatie bekijkt en goed of afkeurd. Juist omdat we een jong ras hebben wat opgebouwd is uit smalle lijnen.
Een goede fokker zal altijd ver vooruit kijken en zijn plan maken maar je hebt ook te maken met de mensen die er weinig van weten en maar wat doen.
Als ik lid wil zijn van de rasvereniging fok ik dus ook volgens hun regels. Ik ben het hier ook meestal mee eens, het helpt het ras gezond te houden.
Bij de vereniging kan ik dus ook altijd terecht met mijn vragen over lijnen en gezondheid. Ze testen en onderzoeken geregeld op erfelijke gebreken en betalen dat ook.
Ik zie dus zeer zeker het belang van een goede rasverening en wil me daar ook bij aansluiten.

moet je toch eens met Bertus (idohr) prate de SWH heeft dat ook maar heel het ras in naar zijn knoppen.

mol

De SWH heeft een geweldige rasvereniging, met een geweldig bestuur, welke een geweldig ras op een geweldige manier geweldig naar de knoppen heeft geholpen.

Helaas, zonder dit zelf in te kunnen/willen zien.

klopt, dit heb ik gelezen en dat is heel jammer van zo'n mooi ras.

Op dit moment sta ik nog volledig achter de rasvereniging, maar ik blijf het altijd kritisch bekijken, dat lijkt me altijd verstandig.

kitty schreef:klopt, dit heb ik gelezen en dat is heel jammer van zo'n mooi ras.

Op dit moment sta ik nog volledig achter de rasvereniging, maar ik blijf het altijd kritisch bekijken, dat lijkt me altijd verstandig.

Inderdaad altijd kritisch blijven bekijken, goed op letten dat de voorzitter om de zoveel jaren vervangen wordt, en het allerbelangrijkste dat de levens partner van de verantwoordelijke niks heeft tevertellen in de RV (rasvereniging).

En dat de verantwoordelijke met partner niet de grootste fokpopulatie in handen heeft en op naam heeft staan, want dan ben je niet meer objectief.
Dan gaat je opbeurende kritiek als een persoonlijke aanval zien, en gaat zo,n verantwoordelijke zich in hemelse sferen wanen en zich schepper van het ras noemen, en zich niet meer open stellen voor sugesties die afwijken van zijn/haar beeld en beleid.

Het is zeer triest dat leden een opdracht krijgen van de verantwoordelijke om een nest te fokken via planning en uitzoeken van de combinaties door middel van de RV, en dat je daar je uiterste best voor doet en dan tegen het werpen ontdekken dat het niet heeft gepakt of maar een pup of dode pups of ongelukkige mismaakte pups of keizersnede met dode en een enkel misschien gezonde pup.
En dat dus niet 1 keer, maar zo gaat dat nu al zeker een jaar of 5, en dan krijgen de leden dood leuk te horen dat het allemaal aan hun ligt.

En dan praten we nog niet over alle erfelijke ziektes die nu massaal naar boven komen
Dus blijft in Godsnaam kritisch, en loopt niet als een blinde schaap achter de kudde aan.

Gr Bertus.

Dat klinkt vreselijk Bertus, ik moet er niet aan denken zo een ras naar de knoppen te zien gaan zonder iets te kunnen doen.
Bij ons gaat dat gelukkig anders, er is een extra (door een aantal leden aangevraagde) ledenvergadering geweest en daar is heel goed gepraat en stond iedereen goed open voor elkaar.

Bij outcross zijn de nakomelingen perfect voorspelbaar. hoe komt het dat alle slaplantjes er hetzelfde uitzien. het zijn allemaal F1-hybriden...

principes uit de plantenveredeling in de hondenfok gaan toepassen vind ik hoogst onethisch.
nog steeds geen antwoord op de vraag, wat ga je doen met de hondjes die naar voor komen met de erfelijke gebreken die door inteelt naar voor komen? Bij de gedupeerde kopers ophalen en doodschieten? of zeggen, sorry, het is goed voor de lijn.

mechelaar_fan schreef:Bij outcross zijn de nakomelingen perfect voorspelbaar. hoe komt het dat alle slaplantjes er hetzelfde uitzien. het zijn allemaal F1-hybriden...

nou das dus alleen met een bloed ver versing zo en niet met een outcross fok in het algemeen outcros op outcros is onverspelbaar
een bloedverversing geeft vorspelbaare outcross honden maar de generatie er naast weet je niks zeker van,omdat de gene pole totaal verschild per hond en je er niet van op aan kan en je het beste je F1 hond weer terug kan zetten op een lijnteeld ombinatie en dan bijvoorbeeld een teefje door haar opa te laten dekken en zo je lijn weer sluitent maakt.

mol

weet je wat zo lastig is...lijn teelt hoeft niet per defenitie oke te zijn....het ligt maat net aan de lijn die je hebt, ik bedoel terug pakken op opa /oma/oom......ja leuk mits ze oke zijn...en zelfs dan kan een fokker er op terug komen, een goed voorbeeld van kennis hierover is mol...hij weet waar over hij praat en wat hij doet....