Moderator: moderatorteam
leuk als je bij een topfokker een pup in huis haalt met spondylose of epilepsie... maar danzij de inteelt komt het boven.Mol schreef: Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.
mol
fokken brengt altijd risico met zich mee daar ont kom je niet aanmechelaar_fan schreef:leuk als je bij een topfokker een pup in huis haalt met spondylose of epilepsie... maar danzij de inteelt komt het boven.Mol schreef: Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.
mol
Hoe ga je die zieke dieren eruit halen? naar de koper gaan met een geweer?
En die kan je zeker niet in huis halen als je bij zo'n superfokker, die middels outcross fokt, waar jij het over hebt een puppy haalt? Ik weet uit eigen ervaring helaas dat wat je hier zegt onzin is.mechelaar_fan schreef:leuk als je bij een topfokker een pup in huis haalt met spondylose of epilepsie... maar danzij de inteelt komt het boven.Mol schreef: Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.
mol
Hoe ga je die zieke dieren eruit halen? naar de koper gaan met een geweer?
De ellende is Mol, dat de meeste fokkers die geld ruiken, gelijk op de smalle basis gaan fokken van de bruin, dus het verder niet meer gaan zoeken in combinaties van zwart met welk dan ook, ze houden het doodleuk bij inteelt van de bruine, het is zo als altijd weer de goede moeten vaak lijden door de slechte .Mol schreef:de bruine kleur in de lab is niet moeilijk te fokken hoor bertusidorh schreef:We houden het bij de hond en voor gemak de Labrador.Martijn schreef:Zonder inteelt heb je geen lijn. Praat daar dan ook niet over. Een stamboom vol outcrossen is geen lijn. Het is een onzinnig systeem zonder voorspelbare nakomelingen.jores schreef: ik weet precies waarover ik praat, wij zijn de dupe omdat er zogenaamd lijnteelt gebruikt wordt om kleuren te fokken, je mag wel een maand de da kosten betalen als je dat wilt, kijken of je het dan nog zo goed vindt.
je schrijft zelf dat je er generaties voor nodig hebt om dan een goede lijn te krijgen, en die honden die in de tussenliggende generaties met karakter en gezondheidsproblemen kampen vindt je dat dan normaal.
En dat er voor de kleur gelijnteelt wordt is bullshit. Er is niets moeilijks aan om met onverwante honden een kleurtje in een nest te fokken.
En ik ben het er mee eens...mensen die alleen maar outcrossen moeten er mee ophouden. Die voegen op de lange termijn niets toe.
De meest voorkomende kleur is en was zwart en zeg maar geel.
Chocolade bruin kwam naar verhouding niet veel voor, men kan inderdaad makkelijk een kleur in fokken zonder in of lijnteelt, maar dat kan vele generaties lang duren, (dat is met elke eigenschap zo die nog niet veel voorkomt).
Maar als de vraag van de een op anderen dag groot is om die bruine kleur te verkrijgen, dan past een X aantal fokkers gewoon in en lijnteelt toe om in een zo'n korte mogelijke periode bruine honden te hebben en heel vaak ten koste van nare eigenschappen die ook versneld vast gelegt worden.
Gr Bertus.
want dat zit weer in het zwart
BB=zwart zwart
Bb=zwart met onder kleur bruin
bb=bruin bruin
bB=bruin met onder kleur zwart
zet ik een bb hond open Bb hond fok ik al zwarte en bruine honden
en daar hoef ik geen ingrijpende veranderingen in me lijnteeld voor te doen.
mensen die echt bewust lijnteeld doen doen echt niet zomaar wat en fokken ook niet zomaar opeens een ander kleurtje omdat die honden beter verkopen,is dit wel zo dan zijn ze fout bezig,want dan fokken ze niet ter verbetring van het ras.
Iedereen is bang voor inteelt, , die men incest-inteelt noemt.
Bijvoorbeeld het combineren van volle nest broers en zussen.of een Comby tussen vader en dochter moeder en zoon.
en waarom is iedereen er zo bang voor, omdat er zo duidelijk zichtbaar kan worden welke slechte erfelijke eigenschappen van de ouders en grootouders aan wezig zijn.
en dit zien sommige niet erg graag,veel denken dat als er een heel fout jong in een een nest zit dat dit de het gevolg is van incest.
maar dit beschadigt eigelijk weer het hele lijnteeld en inteeld gebeuren
Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.
mol
mee eens als er geld bij komt kijken dan is het hek van de dam.idorh schreef:De ellende is Mol, dat de meeste fokkers die geld ruiken, gelijk op de smalle basis gaan fokken van de bruin, dus het verder niet meer gaan zoeken in combinaties van zwart met welk dan ook, ze houden het doodleuk bij inteelt van de bruine, het is zo als altijd weer de goede moeten vaak lijden door de slechte .Mol schreef:de bruine kleur in de lab is niet moeilijk te fokken hoor bertusidorh schreef:We houden het bij de hond en voor gemak de Labrador.Martijn schreef: Zonder inteelt heb je geen lijn. Praat daar dan ook niet over. Een stamboom vol outcrossen is geen lijn. Het is een onzinnig systeem zonder voorspelbare nakomelingen.
En dat er voor de kleur gelijnteelt wordt is bullshit. Er is niets moeilijks aan om met onverwante honden een kleurtje in een nest te fokken.
En ik ben het er mee eens...mensen die alleen maar outcrossen moeten er mee ophouden. Die voegen op de lange termijn niets toe.
De meest voorkomende kleur is en was zwart en zeg maar geel.
Chocolade bruin kwam naar verhouding niet veel voor, men kan inderdaad makkelijk een kleur in fokken zonder in of lijnteelt, maar dat kan vele generaties lang duren, (dat is met elke eigenschap zo die nog niet veel voorkomt).
Maar als de vraag van de een op anderen dag groot is om die bruine kleur te verkrijgen, dan past een X aantal fokkers gewoon in en lijnteelt toe om in een zo'n korte mogelijke periode bruine honden te hebben en heel vaak ten koste van nare eigenschappen die ook versneld vast gelegt worden.
Gr Bertus.
want dat zit weer in het zwart
BB=zwart zwart
Bb=zwart met onder kleur bruin
bb=bruin bruin
bB=bruin met onder kleur zwart
zet ik een bb hond open Bb hond fok ik al zwarte en bruine honden
en daar hoef ik geen ingrijpende veranderingen in me lijnteeld voor te doen.
mensen die echt bewust lijnteeld doen doen echt niet zomaar wat en fokken ook niet zomaar opeens een ander kleurtje omdat die honden beter verkopen,is dit wel zo dan zijn ze fout bezig,want dan fokken ze niet ter verbetring van het ras.
Iedereen is bang voor inteelt, , die men incest-inteelt noemt.
Bijvoorbeeld het combineren van volle nest broers en zussen.of een Comby tussen vader en dochter moeder en zoon.
en waarom is iedereen er zo bang voor, omdat er zo duidelijk zichtbaar kan worden welke slechte erfelijke eigenschappen van de ouders en grootouders aan wezig zijn.
en dit zien sommige niet erg graag,veel denken dat als er een heel fout jong in een een nest zit dat dit de het gevolg is van incest.
maar dit beschadigt eigelijk weer het hele lijnteeld en inteeld gebeuren
Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.
mol
Dan of het goed of fout is ivm inteelt, daar hebben wij het samen meer over gehad.
Inteelt kan zeker goed zijn, het brengt inderdaad de ongewenste eigenschappen mee naar boven, die waar te nemen zijn, en die kan je er uit fokken.
Mits de populatie groot genoeg is en dat er lijnen zijn die heden niet te veel aan elkaar verwant zijn, bedoelende broers zussen volle neven en nichten.
Is de populatie klein net als de Saarlooswolfhond dan is inteelt een ramp.
Inteelt is ook een ramp bij grotere populatiew rashonden als je met erfelijke gebreken hebt te maken die soms pas naar een paar generaties naar boven komt, en dat is genoeg bewezen dat een topper fokreu drager was van PRA, dat als het ware in latere generaties een explosie was van deze verschrikkelijke ziekte, en zo heb je meerderen erfelijke afwijkingen die zich niet direct openbaren.
Dus ik zie liever een wat bange fokker die voor zichtig is met Inteelt en lijnteelt, dan er volop mee aan de gang gaat, want je moet heel goed weten waar je mee bezig ben, je kan ook dingen vast leggen die je niet voor zien hebt, dat kan van onvruchtbaarheid tot teveel aan teven of reuen of wat dan ook leiden.
Hoe je het ook draaid of keerd inteeld legt dingen in versneld tempo vast, het zij goede of slechte eigenschappen, maar je kan ook zonder dat je het weet onbedoeld een goede eigenschap er uit fokken.
Men moet heel voorzichtig zijn met deze vorm van fokken.
Gr Bertus.
Als elke fokker klein of groot de instelling van jou hadden, dan was er veel minder ellende onder de hondenrassen, het gaat er niet altijd om om gelijk te hebben je kan de plank best wel eens mis slaan, maar het idee dat je serieus bezig ben en dat je artikels leest en op zoekt plus geen enkel discussie uit de weg gaat is al heel belangrijk voor de materie van fokken, soms door een verkeerde opstelling bij wijs van spreken van mij zelf, dan kan daar door iemand toch een goed antwoord geven, waar we allemaal van leren tengunste van de hond.Mol schreef:mee eens als er geld bij komt kijken dan is het hek van de dam.idorh schreef:De ellende is Mol, dat de meeste fokkers die geld ruiken, gelijk op de smalle basis gaan fokken van de bruin, dus het verder niet meer gaan zoeken in combinaties van zwart met welk dan ook, ze houden het doodleuk bij inteelt van de bruine, het is zo als altijd weer de goede moeten vaak lijden door de slechte .Mol schreef:de bruine kleur in de lab is niet moeilijk te fokken hoor bertusidorh schreef: We houden het bij de hond en voor gemak de Labrador.
De meest voorkomende kleur is en was zwart en zeg maar geel.
Chocolade bruin kwam naar verhouding niet veel voor, men kan inderdaad makkelijk een kleur in fokken zonder in of lijnteelt, maar dat kan vele generaties lang duren, (dat is met elke eigenschap zo die nog niet veel voorkomt).
Maar als de vraag van de een op anderen dag groot is om die bruine kleur te verkrijgen, dan past een X aantal fokkers gewoon in en lijnteelt toe om in een zo'n korte mogelijke periode bruine honden te hebben en heel vaak ten koste van nare eigenschappen die ook versneld vast gelegt worden.
Gr Bertus.
want dat zit weer in het zwart
BB=zwart zwart
Bb=zwart met onder kleur bruin
bb=bruin bruin
bB=bruin met onder kleur zwart
zet ik een bb hond open Bb hond fok ik al zwarte en bruine honden
en daar hoef ik geen ingrijpende veranderingen in me lijnteeld voor te doen.
mensen die echt bewust lijnteeld doen doen echt niet zomaar wat en fokken ook niet zomaar opeens een ander kleurtje omdat die honden beter verkopen,is dit wel zo dan zijn ze fout bezig,want dan fokken ze niet ter verbetring van het ras.
Iedereen is bang voor inteelt, , die men incest-inteelt noemt.
Bijvoorbeeld het combineren van volle nest broers en zussen.of een Comby tussen vader en dochter moeder en zoon.
en waarom is iedereen er zo bang voor, omdat er zo duidelijk zichtbaar kan worden welke slechte erfelijke eigenschappen van de ouders en grootouders aan wezig zijn.
en dit zien sommige niet erg graag,veel denken dat als er een heel fout jong in een een nest zit dat dit de het gevolg is van incest.
maar dit beschadigt eigelijk weer het hele lijnteeld en inteeld gebeuren
Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.
mol
Dan of het goed of fout is ivm inteelt, daar hebben wij het samen meer over gehad.
Inteelt kan zeker goed zijn, het brengt inderdaad de ongewenste eigenschappen mee naar boven, die waar te nemen zijn, en die kan je er uit fokken.
Mits de populatie groot genoeg is en dat er lijnen zijn die heden niet te veel aan elkaar verwant zijn, bedoelende broers zussen volle neven en nichten.
Is de populatie klein net als de Saarlooswolfhond dan is inteelt een ramp.
Inteelt is ook een ramp bij grotere populatiew rashonden als je met erfelijke gebreken hebt te maken die soms pas naar een paar generaties naar boven komt, en dat is genoeg bewezen dat een topper fokreu drager was van PRA, dat als het ware in latere generaties een explosie was van deze verschrikkelijke ziekte, en zo heb je meerderen erfelijke afwijkingen die zich niet direct openbaren.
Dus ik zie liever een wat bange fokker die voor zichtig is met Inteelt en lijnteelt, dan er volop mee aan de gang gaat, want je moet heel goed weten waar je mee bezig ben, je kan ook dingen vast leggen die je niet voor zien hebt, dat kan van onvruchtbaarheid tot teveel aan teven of reuen of wat dan ook leiden.
Hoe je het ook draaid of keerd inteeld legt dingen in versneld tempo vast, het zij goede of slechte eigenschappen, maar je kan ook zonder dat je het weet onbedoeld een goede eigenschap er uit fokken.
Men moet heel voorzichtig zijn met deze vorm van fokken.
Gr Bertus.
en ik ben het ook met je eens dat je zoals bij de swh een andere aan pak nodig heb om het ras te kunnen redden.
en ik ben het ook met je eens dat lijn en inteeld fok niet zomaar moet gebeuren,maar ik ben dan ook van mening dat niet iedereen kan fokken omdat de kijk er op er simpel weg er niet is,maar omdat mesen het leuk vinden een nest jonge honden te hebben liggen en ze alles kunnen doen en laten wat ze zelf willen zal dit altijd een strijd blijven.
fokken is niet voor iedereen weg gelegt.
mol
Daar sluit ik me geheel bij aan...Wilma schreef:Mijn complimenten voor de argumenten en de uitleg heren.
Misschien een beetje mosterd na de maaltijd, maar ik sluit me hier ook bij aan.Wilma schreef:Mijn complimenten voor de argumenten en de uitleg heren.
Als ik het goed begrijp is broer-zus, moeder-zoon en vader-dochter inteelt (dus directe bloedverwanten), alles wat wat verder weg ligt is lijnteelt. Bij Marouck is in haar stamboom dus sprake van inteelt én lijnteeltkitty schreef:
Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??
lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.kitty schreef:Dank je wel allemaal, ik vind het ook zeer interessant.
Ook bij ons ras ligt lijnteelt wat moeilijk omdat het een jong ras is wat ook een smalle basis heeft.
Op dit moment zijn er wat meningsverschillen over het wel of geen lijnteelt toepassen en in welke mate.
Daar ik mijn teefje de volgens loopsheid wil laten dekken ben ik me hierin nu zoveel mogelijk aan het verdiepen.
Alleen outcross lijkt mij een heel slechte zaak, maar in hoeverre lijnteelt ligt nu dus ook moeilijk.
Mijn teefje zelf komt uit een lijnteelt combinatie waarin zeer geregeld nieuw bloed is gebruikt, de reu die ik nu wil gebruiken zou lijnteelt zijn van vaderskant en nieuw bloed van moederskant.
Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??
Ik heb dus ver voor uit gedacht maar het is nu opeens onduidelijk of ik toestemming krijg voor die combinatie. Daarom ook mijn vraag hoe dat met andere rassen wel/niet gaat.Mol schreef:lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.kitty schreef:Dank je wel allemaal, ik vind het ook zeer interessant.
Ook bij ons ras ligt lijnteelt wat moeilijk omdat het een jong ras is wat ook een smalle basis heeft.
Op dit moment zijn er wat meningsverschillen over het wel of geen lijnteelt toepassen en in welke mate.
Daar ik mijn teefje de volgens loopsheid wil laten dekken ben ik me hierin nu zoveel mogelijk aan het verdiepen.
Alleen outcross lijkt mij een heel slechte zaak, maar in hoeverre lijnteelt ligt nu dus ook moeilijk.
Mijn teefje zelf komt uit een lijnteelt combinatie waarin zeer geregeld nieuw bloed is gebruikt, de reu die ik nu wil gebruiken zou lijnteelt zijn van vaderskant en nieuw bloed van moederskant.
Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??
maar als je nu pas gaat denken of dat je lijnteeld wil toepassen ben je telaat in mijn ogen,ik heb al combinaties in mijn hoofd van honden die nog geboren moeten worden bewijzen van ,lijnteeld en inteeld is ver vooruit denken.
mol
toesteming voor je combinatie????? er is niemand anders op deze aardbol die jou gaat vertellen of je een combinatie wel of niet mag doen toch!?kitty schreef:Ik heb dus ver voor uit gedacht maar het is nu opeens onduidelijk of ik toestemming krijg voor die combinatie. Daarom ook mijn vraag hoe dat met andere rassen wel/niet gaat.Mol schreef:lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.kitty schreef:Dank je wel allemaal, ik vind het ook zeer interessant.
Ook bij ons ras ligt lijnteelt wat moeilijk omdat het een jong ras is wat ook een smalle basis heeft.
Op dit moment zijn er wat meningsverschillen over het wel of geen lijnteelt toepassen en in welke mate.
Daar ik mijn teefje de volgens loopsheid wil laten dekken ben ik me hierin nu zoveel mogelijk aan het verdiepen.
Alleen outcross lijkt mij een heel slechte zaak, maar in hoeverre lijnteelt ligt nu dus ook moeilijk.
Mijn teefje zelf komt uit een lijnteelt combinatie waarin zeer geregeld nieuw bloed is gebruikt, de reu die ik nu wil gebruiken zou lijnteelt zijn van vaderskant en nieuw bloed van moederskant.
Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??
maar als je nu pas gaat denken of dat je lijnteeld wil toepassen ben je telaat in mijn ogen,ik heb al combinaties in mijn hoofd van honden die nog geboren moeten worden bewijzen van ,lijnteeld en inteeld is ver vooruit denken.
mol
als me scanner het weer goed doet zal ik er eens een keer 1 neer zettenWilma schreef:Mol, zou je eens een stamboomvoorbeeld neer kunnen zetten van de lijnen van een door jou gefokte hond.
Hoeft niet met naam en toenaam als je dat niet wilt. Mijn part noem je ze Pietje, Keesje, Jantje. Ik ben gewoon benieuwd hoe zo'n lijn eruit ziet.
Wel als ik ze volgens de rasvereniging wil fokken en op dit moment wil ik dat. Het is nog niet zeker dat het afgekeurd word maar het is op dit moment onduidelijk.Mol schreef:toesteming voor je combinatie????? er is niemand anders op deze aardbol die jou gaat vertellen of je een combinatie wel of niet mag doen toch!?kitty schreef:Ik heb dus ver voor uit gedacht maar het is nu opeens onduidelijk of ik toestemming krijg voor die combinatie. Daarom ook mijn vraag hoe dat met andere rassen wel/niet gaat.Mol schreef:lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.kitty schreef:Dank je wel allemaal, ik vind het ook zeer interessant.
Ook bij ons ras ligt lijnteelt wat moeilijk omdat het een jong ras is wat ook een smalle basis heeft.
Op dit moment zijn er wat meningsverschillen over het wel of geen lijnteelt toepassen en in welke mate.
Daar ik mijn teefje de volgens loopsheid wil laten dekken ben ik me hierin nu zoveel mogelijk aan het verdiepen.
Alleen outcross lijkt mij een heel slechte zaak, maar in hoeverre lijnteelt ligt nu dus ook moeilijk.
Mijn teefje zelf komt uit een lijnteelt combinatie waarin zeer geregeld nieuw bloed is gebruikt, de reu die ik nu wil gebruiken zou lijnteelt zijn van vaderskant en nieuw bloed van moederskant.
Waar ligt precies het onderscheid tussen lijnteelt en inteelt??
maar als je nu pas gaat denken of dat je lijnteeld wil toepassen ben je telaat in mijn ogen,ik heb al combinaties in mijn hoofd van honden die nog geboren moeten worden bewijzen van ,lijnteeld en inteeld is ver vooruit denken.
mol
ik snap niet wat een rasvereneging te zeggen heeft over jou hond?kitty schreef:Wel als ik ze volgens de rasvereniging wil fokken en op dit moment wil ik dat. Het is nog niet zeker dat het afgekeurd word maar het is op dit moment onduidelijk.Mol schreef:toesteming voor je combinatie????? er is niemand anders op deze aardbol die jou gaat vertellen of je een combinatie wel of niet mag doen toch!?kitty schreef:Ik heb dus ver voor uit gedacht maar het is nu opeens onduidelijk of ik toestemming krijg voor die combinatie. Daarom ook mijn vraag hoe dat met andere rassen wel/niet gaat.Mol schreef: lijnteeld met zeer geregelt vers bloed is geen lijnteeld, lijnteeld met bloed ver versing gebeurt eens in de 5 a 6 generaties.
maar als je nu pas gaat denken of dat je lijnteeld wil toepassen ben je telaat in mijn ogen,ik heb al combinaties in mijn hoofd van honden die nog geboren moeten worden bewijzen van ,lijnteeld en inteeld is ver vooruit denken.
mol
moet je toch eens met Bertus (idohr) prate de SWH heeft dat ook maar heel het ras in naar zijn knoppen.kitty schreef:In pricipe natuurlijk niets. Maar we hebben een FokBegeleidingsCommissie die een combinatie bekijkt en goed of afkeurd. Juist omdat we een jong ras hebben wat opgebouwd is uit smalle lijnen.
Een goede fokker zal altijd ver vooruit kijken en zijn plan maken maar je hebt ook te maken met de mensen die er weinig van weten en maar wat doen.
Als ik lid wil zijn van de rasvereniging fok ik dus ook volgens hun regels. Ik ben het hier ook meestal mee eens, het helpt het ras gezond te houden.
Bij de vereniging kan ik dus ook altijd terecht met mijn vragen over lijnen en gezondheid. Ze testen en onderzoeken geregeld op erfelijke gebreken en betalen dat ook.
Ik zie dus zeer zeker het belang van een goede rasverening en wil me daar ook bij aansluiten.
Inderdaad altijd kritisch blijven bekijken, goed op letten dat de voorzitter om de zoveel jaren vervangen wordt, en het allerbelangrijkste dat de levens partner van de verantwoordelijke niks heeft tevertellen in de RV (rasvereniging).kitty schreef:klopt, dit heb ik gelezen en dat is heel jammer van zo'n mooi ras.
Op dit moment sta ik nog volledig achter de rasvereniging, maar ik blijf het altijd kritisch bekijken, dat lijkt me altijd verstandig.
nou das dus alleen met een bloed ver versing zo en niet met een outcross fok in het algemeen outcros op outcros is onverspelbaarmechelaar_fan schreef:Bij outcross zijn de nakomelingen perfect voorspelbaar. hoe komt het dat alle slaplantjes er hetzelfde uitzien. het zijn allemaal F1-hybriden...
