Het HondenForum

Ik vind dit een hele interessante discussie en er zijn argumenten waar ik het niet mee eens ben, maar ik geloof dat ik me best kan vinden in de algemene teneur van niet zomaar een nestje nemen voor de leuk. Het feit dat ik het niet met alles eens ben, betekent dus niet dat ik daarmee verdedig dat ik een nesje ga nemen.

Wel heb ik moeite met sommige argumenten; het is natuurlijk maar net wat je wilt met een hond en het doel van een rasvereniging hoeft niet mijn doel te zijn. Ik wil bepaalde eigenschappen in een hond en dat hoeft niet speciaal jachtkwaliteit of een heel specifiek uiterlijk te zijn. In die zin is het kiezen van een bepaald ras ook maar een optelsom van voors en tegens maar dan weet je nog niet of je echt een lieve hond mee naar huis krijgt. Dat is altijd een gok, net als twee leuken honden door elkaar gooien en kijken wat het (bastaard)resultaat is; je kan het nooit voorspellen.

Waarom denken jullie trouwens dat er zoveel kindersurprise-eieren verkocht worden? Mensen houden van verassingen. De huidige rassen zijn ook zo ontstaan alleen dan een tijd eerder. En helaas voor de honden is de neiging tot ontdekking bij de mens (ik spreek nu niet voor mezelf maar in het algemeen) groter dan het afgewogen individueel belang van een hond. Je wilt niet weten wat een ongezonde lelijkerdjes er rondlopen omdat mensen wilde kijken of het mogelijk was om het neusje nog platter te krijgen. En dat is dan officieel een ras! Dan zie ik niet zo goed waar rassen hun meerwaarde aan ontlenen behalven aan een grotere voorspelbaarheid, die volgens mij toch wel gepaard gaat met bepaalde zwakheden wegens te kleine genenvariatie.

Helaas ben ik heel naar door mijn rug gegaan dus zitten en typen doet erg veel pijn

; hopelijk lukt het morgen of overmorgen weer. Maar van mij mogen jullie hier best nog even doorargumenteren; altijd leuk als meer mensen hier iets van opsteken.

Je wilt niet weten wat een ongezonde lelijkerdjes er rondlopen omdat mensen wilde kijken of het mogelijk was om het neusje nog platter te krijgen. En dat is dan officieel een ras! Dan zie ik niet zo goed waar rassen hun meerwaarde aan ontlenen behalven aan een grotere voorspelbaarheid, die volgens mij toch wel gepaard gaat met bepaalde zwakheden wegens te kleine genenvariatie.

ja, hier moet ik je gelijk in geven.

een kruising is rommel en rommel is troep

mol

willemien schreef:Wel heb ik moeite met sommige argumenten; het is natuurlijk maar net wat je wilt met een hond en het doel van een rasvereniging hoeft niet mijn doel te zijn. Ik wil bepaalde eigenschappen in een hond en dat hoeft niet speciaal jachtkwaliteit of een heel specifiek uiterlijk te zijn. In die zin is het kiezen van een bepaald ras ook maar een optelsom van voors en tegens maar dan weet je nog niet of je echt een lieve hond mee naar huis krijgt. Dat is altijd een gok, net als twee leuken honden door elkaar gooien en kijken wat het (bastaard)resultaat is; je kan het nooit voorspellen.

Wat die optelsom van die voors en tegens betreft ben ik het met je eens. Maar een goede fokker gokt niet, die zoekt naar een combinatie waarbij hij met enige zekerheid dingen kan voorspellen en/of kan uitsluiten.

Waarom denken jullie trouwens dat er zoveel kindersurprise-eieren verkocht worden? Mensen houden van verassingen. De huidige rassen zijn ook zo ontstaan alleen dan een tijd eerder. En helaas voor de honden is de neiging tot ontdekking bij de mens (ik spreek nu niet voor mezelf maar in het algemeen) groter dan het afgewogen individueel belang van een hond. Je wilt niet weten wat een ongezonde lelijkerdjes er rondlopen omdat mensen wilde kijken of het mogelijk was om het neusje nog platter te krijgen. En dat is dan officieel een ras! Dan zie ik niet zo goed waar rassen hun meerwaarde aan ontlenen behalven aan een grotere voorspelbaarheid, die volgens mij toch wel gepaard gaat met bepaalde zwakheden wegens te kleine genenvariatie.

De eerste reactie die jouw voorbeeld van een kindersuprise-ei bij mij oproept is dat als je daarop bent uitgekeken je het wegdonderd. Dat gaat helaas zo lastig bij honden. Bij levende wezens kom je niet graag voor bepaalde verrassingen te staan.
Wat als er b.v. iets recessiefs in de 'lijnen' van de kruizing zit en dat komt tot uiting in het nestje puppies? Dan heb je de poppen aan het dansen. En wijst men dus snel naar de rashond terwijl beiden ouders het dragen. Als je 2 rashonden hebt kan je m.b.t. van de stamboom de lijnen napluizen en bepaalde risico's uitsluiten. Dat is nagenoeg onmogelijk bij een kruizing.

Helaas ben ik heel naar door mijn rug gegaan dus zitten en typen doet erg veel pijn ; hopelijk lukt het morgen of overmorgen weer. Maar van mij mogen jullie hier best nog even doorargumenteren; altijd leuk als meer mensen hier iets van opsteken.

Vervelend van je rug. Sterkte en ik hoop dat je er niet al te lang last van houdt.

De fokker van mijn bullen spreek ik nooit meer, maar de fokker van mijn BD's daar heb ik nog steeds regelmatig contact mee en ik weet wel dat die het niet had kunnen waarderen als ik Ã©Ã©n van mijn BD's op gewoon zomaar een mooie teef uit de buurt had gezet. Ik denk toch wel dat er dan ruzie was geweest.

Wat heb je eraan als je reu een keertje dekt met een andere reden dan rasverbetering?????

Het lijkt mij ook een beetje zonde geld hoor om je reu te laten rÃ¶ntgenen en verder medisch te laten onderzoeken enzo puur om eenmalig een kruising te laten dekken. Het dekgeld zal ook niet noemenswaardig zijn voor een rashond op een kruising lijkt me, dus wat heb je eraan als reu eigenaar???

Er is helemaal niets mis mee als je je hond wilt laten rÃ¶ntgenen en verder medisch te laten onderzoeken op erfelijke gebreken natuurlijk, al is 't maar voor jezelf dat je weet dat ie goed (of niet goed) in elkaar zit.

Maar om 'm dan daarna op de Ã©Ã©n of andere teef te zetten, gewoon omdat het een mooie kruisingteef is, nee sorry, daar zie ik het nut niet van in.

willemien schreef:Ik vind dit een hele interessante discussie en er zijn argumenten waar ik het niet mee eens ben, maar ik geloof dat ik me best kan vinden in de algemene teneur van niet zomaar een nestje nemen voor de leuk. Het feit dat ik het niet met alles eens ben, betekent dus niet dat ik daarmee verdedig dat ik een nesje ga nemen.

Wel heb ik moeite met sommige argumenten; het is natuurlijk maar net wat je wilt met een hond en het doel van een rasvereniging hoeft niet mijn doel te zijn. Ik wil bepaalde eigenschappen in een hond en dat hoeft niet speciaal jachtkwaliteit of een heel specifiek uiterlijk te zijn. In die zin is het kiezen van een bepaald ras ook maar een optelsom van voors en tegens maar dan weet je nog niet of je echt een lieve hond mee naar huis krijgt. Dat is altijd een gok, net als twee leuken honden door elkaar gooien en kijken wat het (bastaard)resultaat is; je kan het nooit voorspellen.

Waarom denken jullie trouwens dat er zoveel kindersurprise-eieren verkocht worden? Mensen houden van verassingen. De huidige rassen zijn ook zo ontstaan alleen dan een tijd eerder. En helaas voor de honden is de neiging tot ontdekking bij de mens (ik spreek nu niet voor mezelf maar in het algemeen) groter dan het afgewogen individueel belang van een hond. Je wilt niet weten wat een ongezonde lelijkerdjes er rondlopen omdat mensen wilde kijken of het mogelijk was om het neusje nog platter te krijgen. En dat is dan officieel een ras! Dan zie ik niet zo goed waar rassen hun meerwaarde aan ontlenen behalven aan een grotere voorspelbaarheid, die volgens mij toch wel gepaard gaat met bepaalde zwakheden wegens te kleine genenvariatie.

Helaas ben ik heel naar door mijn rug gegaan dus zitten en typen doet erg veel pijn ; hopelijk lukt het morgen of overmorgen weer. Maar van mij mogen jullie hier best nog even doorargumenteren; altijd leuk als meer mensen hier iets van opsteken.

Hier ben je dus gewoon een boel onzin aan het uitkramen want je hebt geen flauw idee wat er uit zal gaan komen, want je weet niet wat voor voorouders er allemaal in die teef zitten. En ja, mensen willen verrassingen, maar niet bij honden, want veel mensen hebben een bepaald idee bij een hond en hebben ook vaak vastomlijnde ideeen wat voor hond ze willen, niet alleen qua uiterlijk, maar ook qua karaktereigenschappen etc etc. Daar heb je geen flauw idee van.

Ik denk dat als mijn fokker zou horen dat ik Tirsa zo maar door de eerste de beste reu zou laten dekken alleen omdat ik die mooi zou vinden, ze Tirsa meteen zou terug halen, dat is niet iets dat je doet met een rashond met stamboom. Op deze manier ben je gewoonweg ondoordacht bezig en weet je niet wat voor problemen je op je hals haalt. Ok, jij hebt de reu dus die kan er even bovenop en de vrouw met de teef ziet wel wat ze krijgt. Maar wat ik niet snap is dat jij je reu voor zou willen laten gebruiken?? Je wilt mooie nakomelingen, dat weet je toch helemaal niet???

willemien schreef:In die zin is het kiezen van een bepaald ras ook maar een optelsom van voors en tegens maar dan weet je nog niet of je echt een lieve hond mee naar huis krijgt.

er zit wel enige voorspelbaarheid in... wil je een rustige hond waar je niet zo veel mee gaan lopen moet je geen mechelse herder nemen bij voorbeeld. Daarnaast zal een goede fokker zorgen dat er zo goed mogelijke honden gebruikt worden voor de fok qua gedrag, uiterlijk en capaciteiten. Hij kijkt dan niet alleen naar de huidige reu en teef maar ook naar de voorouders en wat die vererft hebben. Hij zal niet snel een hyperactieve reu op een hyperactieve teef zetten bijvoobeeld. Een 'lieve' hond wordt niet gefokt, die moet je 'maken'.

Waarom denken jullie trouwens dat er zoveel kindersurprise-eieren verkocht worden? Mensen houden van verassingen.

sorry maar ik zie niet wat dit te maken heeft met het hebben van een hond 8O een hond is geen wegwerpartikel!

Dan zie ik niet zo goed waar rassen hun meerwaarde aan ontlenen behalven aan een grotere voorspelbaarheid, die volgens mij toch wel gepaard gaat met bepaalde zwakheden wegens te kleine genenvariatie.

omdat ik weet waar ik aan toe ben met mijn rashonden. Ik weet hoe de hond er ongeveer uit komt te zien, ik weet dat de ouders en voorouders vrij zijn van erfelijke gebreken, in mijn geval weet ik dat ik met met mijn honden vrijwel zeker goed kan sporten etc.etc.etc.
Welke zwakheden bedoel je dan? De rasspecifieke ziektes?

Helaas ben ik heel naar door mijn rug gegaan dus zitten en typen doet erg veel pijn ; hopelijk lukt het morgen of overmorgen weer. Maar van mij mogen jullie hier best nog even doorargumenteren; altijd leuk als meer mensen hier iets van opsteken.

succes

willemien schreef: Wel heb ik moeite met sommige argumenten; het is natuurlijk maar net wat je wilt met een hond en het doel van een rasvereniging hoeft niet mijn doel te zijn. Ik wil bepaalde eigenschappen in een hond en dat hoeft niet speciaal jachtkwaliteit of een heel specifiek uiterlijk te zijn. In die zin is het kiezen van een bepaald ras ook maar een optelsom van voors en tegens maar dan weet je nog niet of je echt een lieve hond mee naar huis krijgt. Dat is altijd een gok, net als twee leuken honden door elkaar gooien en kijken wat het (bastaard)resultaat is; je kan het nooit voorspellen.

De risico's zijn van een heel andere orde. Natuurlijk moet je met een pup uit het nest altijd nog afwachten hoe het precies uitpakt. Toch is dat vÃ©le malen beter voorspelbaar dan met een willekeurige kruising. Overigens is de grotere voorspelbaarheid van wat je in huis haalt bij een volwassen hond voor mij een reden om eens en altijd voor herplaatsers/asielhonden te kiezen.

Waarom denken jullie trouwens dat er zoveel kindersurprise-eieren verkocht worden?

Om dat er een uitstekende marketingstrategie achter zit. Verder vind ik het een erg mank gaande en naar de dieren bijna schofferende vergelijking. Als je die plastic smurf niet wilt dan ruil je hem of gooi je hem weg. Niemand die daar een jaar... een dag later nog wakker van ligt. Een hond is geen speelgoedje.

Mensen houden van verassingen. De huidige rassen zijn ook zo ontstaan alleen dan een tijd eerder.

De meeste rassen zijn niet uit puur toeval ontstaan, maar omdat men een hond zocht die voor een bepaald doel geschikt was. In de aanloop naar een stabiel ras zijn er helaas veel slachtoffers gevallen, trouwens. Ongeschikte hondjes die werden afgemaakt etc. Niet iets om te gaan willen herhalen. En een dergelijke ambitie (het creeren van een nieuw ras) heb je ook niet als we eerlijk zijn. Dit gaat puur om een nestje voor de leuk uit zuiver egoÃ¯stische motieven.

En helaas voor de honden is de neiging tot ontdekking bij de mens (ik spreek nu niet voor mezelf maar in het algemeen) groter dan het afgewogen individueel belang van een hond. Je wilt niet weten wat een ongezonde lelijkerdjes er rondlopen omdat mensen wilde kijken of het mogelijk was om het neusje nog platter te krijgen. En dat is dan officieel een ras!

Wat mij betreft mogen sommige rassen uit het oogpunt van dierenwelzijn per direct een fokverbod krijgen. Maar nogmaals: je spiegelen aan slechte voorbeelden om aan te geven dat jij het in ieder geval toch ietsje beter doet is een heel, heel zwak argument. Ietsje beter is niet genoeg als je het over levende wezens hebt.

Dan zie ik niet zo goed waar rassen hun meerwaarde aan ontlenen behalven aan een grotere voorspelbaarheid, die volgens mij toch wel gepaard gaat met bepaalde zwakheden wegens te kleine genenvariatie.

HÃ©t voordeel van een hond met stamboom is dat je een handvat hebt om er achter te komen wat de werkelijke gezondheid is van de hond. Waar de zwakke en sterke punten zitten, welke risico's op erfelijke afwijkingen in de pups (ook al zijn die nu niet zichtbaar in de ouders) je loopt. Alleen naar de huidige hond kijken is niet genoeg, zelfs niet als je hem van onder naar boven en van links naar rechts laat doorlichten bij de dierenarts.

Helaas ben ik heel naar door mijn rug gegaan dus zitten en typen doet erg veel pijn ; hopelijk lukt het morgen of overmorgen weer. Maar van mij mogen jullie hier best nog even doorargumenteren; altijd leuk als meer mensen hier iets van opsteken.

Sterkte, ruggen zijn vervelend... ik hoop dat je je nog wel weer hier laat zien.

willemien schreef:
Waarom denken jullie trouwens dat er zoveel kindersurprise-eieren verkocht worden? Mensen houden van verassingen.

Wat een absurde vergelijking!

Een levend iets vergelijken met een stukkie plastic, wat je meestal na 2 dagen zat bent en in de prullenbak dondert...

Vreemde argumentatie

Haha; wat een verbeten reacties over dat kindersurprise-ei. Voor de mensen die verontwaardigd reageren; ik vind de vergelijking juist heel treffend omdat de meerderheid van de hondeneigenaren helemaal niet zulke bewuste afwegingen maakt bij de aanschaf van een hond of bij de opvoeding. Je wilt niet weten hoe het gemiddelde niveau op een willekeurige hondencurus is; mensen denken serieus dat ze bijvoorbeeld door veel geld voor een cursus te betalen, automatisch een goede hond krijgen. Maar oefenen; ho maar! En dan denken ze dat ik een makkelijke hond heb omdat mijn hond zo'n beetje als enige op het trainingsveld doet wat eigenlijk alle honden zouden moeten doen, maar wij oefenen door de week ook heel veel met Siemen.

Heel erg veel honden worden aangeschaft voor egoistische motieven en er zijn heel veel bastaard-nestjes uit egoistische motieven juist door mensen die een hond wel beschouwen op het niveau van een kindersurprise-ei. Waarom denken jullie anders dat die asiels vol zitten? Nou geef ik gewoon maar toe dat ik ook niet wars ben van een beetje nieuwschierigheid en sentimentele gevoelens over puppies, ik handel er alleen niet meteen naar. Maar een van de grootste drijfveren om het wel te willen is juist dat je wilt weten wat voor een bijzonder mixje je krijgt. Daar kunnen jullie wel met afschuw op reageren, maar vragen jullie je noit af wat voor prachtige pups jullie honden zouden KUNNEN verwekken?

Sowieso valt het me hier op dat heel veel mensen tegen nestjes zijn als ze niet specifiek van bijzondere ouderdieren zijn, terwijl er vast heel veel mensen zijn die wel kinderen hebben

. Ik wou dat er zo serieus gediscussieerd werd als hier gebeurt als het om kinderbehoefte bij mensen gaat. Daar zijn emotionele motieven veel geaccepteerder.

Nu ben ik nog aan het nadenken wat ik de meerwaarde van vuilnisbakkies vind dus daar kom ik op terug. In mijn fantasie zou het heel mooi zijn als mensen wel zouden fokken met mengelmoesjes maar dan op de verantwoorde manier zoals dat ook met rassen gebeurt dus met testen en registreren. Waarom moet ik kiezen tussen een duitse staander, een vizla of een weimaraner? Ik wil best wel een combinatie hebben! Of een boxer erdoor (die worden vaak niet oud dus zou voor de boxer ook wel handig zijn) of een ridgeback. weimarenaer x boxer = bommaraner. Lijkt mij een hele vrolijke soort. Want weimaraners zijn prachtig maar wel allemaal grijs; ik zou het leuk vinden om een een weimaraner met een unieke vlek te hebben. Het zou al een boel schelen als er gewoon wat meer geregistreerd werd qua voorouders enzo; dan zou het mengen van vuilnisbakkies niet zo risicovol zijn. Maar dan denk je op dan zo'n andere manierdenkt dan wat nu het gebruikelijke doel van de fok is, dat dat veel mensen zich hier niets bij voor kunnen stellen. Jammer.

Je kunt nog aardig typen met je zere rug...

Ik blijf erbij dat je wel hele vreemde vergelijkingen maakt, nu weer over mensen die hier op het forum zitten en kinderen hebben.
Ik kan je hersenkronkels helaas niet meer volgen en haak af.
Veel plezier met je toekomstige kruisingpups (als ze er komen).

willemien schreef:Haha; wat een verbeten reacties over dat kindersurprise-ei. Voor de mensen die verontwaardigd reageren; ik vind de vergelijking juist heel treffend omdat de meerderheid van de hondeneigenaren helemaal niet zulke bewuste afwegingen maakt bij de aanschaf van een hond of bij de opvoeding. Je wilt niet weten hoe het gemiddelde niveau op een willekeurige hondencurus is; mensen denken serieus dat ze bijvoorbeeld door veel geld voor een cursus te betalen, automatisch een goede hond krijgen. Maar oefenen; ho maar! En dan denken ze dat ik een makkelijke hond heb omdat mijn hond zo'n beetje als enige op het trainingsveld doet wat eigenlijk alle honden zouden moeten doen, maar wij oefenen door de week ook heel veel met Siemen.

ja...en wat is nu de vergelijking met een plastic weggooi-ei... 8O

Heel erg veel honden worden aangeschaft voor egoistische motieven en er zijn heel veel bastaard-nestjes uit egoistische motieven juist door mensen die een hond wel beschouwen op het niveau van een kindersurprise-ei. Waarom denken jullie anders dat die asiels vol zitten? Nou geef ik gewoon maar toe dat ik ook niet wars ben van een beetje nieuwschierigheid en sentimentele gevoelens over puppies, ik handel er alleen niet meteen naar. Maar een van de grootste drijfveren om het wel te willen is juist dat je wilt weten wat voor een bijzonder mixje je krijgt. Daar kunnen jullie wel met afschuw op reageren, maar vragen jullie je noit af wat voor prachtige pups jullie honden zouden KUNNEN verwekken?

ja, maar dan wel mooie rashonden! En geen kruising.

Sowieso valt het me hier op dat heel veel mensen tegen nestjes zijn als ze niet specifiek van bijzondere ouderdieren zijn, terwijl er vast heel veel mensen zijn die wel kinderen hebben . Ik wou dat er zo serieus gediscussieerd werd als hier gebeurt als het om kinderbehoefte bij mensen gaat. Daar zijn emotionele motieven veel geaccepteerder.

't moet niet gekker worden het begint met plastic eieren en het eindigt met kinderen....beetje rare gedachtengang.. een hond is een hond en moet je als een hond behandelen...hetzelfde met een kind, dus dat kun je niet vergelijken.

Nu ben ik nog aan het nadenken wat ik de meerwaarde van vuilnisbakkies vind dus daar kom ik op terug. In mijn fantasie zou het heel mooi zijn als mensen wel zouden fokken met mengelmoesjes maar dan op de verantwoorde manier zoals dat ook met rassen gebeurt dus met testen en registreren. Waarom moet ik kiezen tussen een duitse staander, een vizla of een weimaraner? Ik wil best wel een combinatie hebben! Of een boxer erdoor (die worden vaak niet oud dus zou voor de boxer ook wel handig zijn) of een ridgeback. weimarenaer x boxer = bommaraner. Lijkt mij een hele vrolijke soort. Want weimaraners zijn prachtig maar wel allemaal grijs; ik zou het leuk vinden om een een weimaraner met een unieke vlek te hebben. Het zou al een boel schelen als er gewoon wat meer geregistreerd werd qua voorouders enzo; dan zou het mengen van vuilnisbakkies niet zo risicovol zijn. Maar dan denk je op dan zo'n andere manierdenkt dan wat nu het gebruikelijke doel van de fok is, dat dat veel mensen zich hier niets bij voor kunnen stellen. Jammer.

nee ik vind mijn honden mooi genoeg zo en ik wil mijn ras niet gemixed hebben met een ander ras. Daarvoor heb ik het onder andere gekozen!
Nu weet ik wat ik kan verwachten van een bepaald ras, dat is dus nog steeds 1 van de nadelen die je steeds omzeild! Het gaat niet alleen om de mooiheid van een ras, ook het karakter, de rasspecifieke eigenschappen, en in mijn geval de werkkwaliteit.
En er zit nog zoveel verschil in uiterlijk bij rashonden, uit het nest waar mijn hond uit komt, lijkt er geen een op elkaar, de een donker de ander licht, de een groot de ander klein...
Keus genoeg dus zou ik zeggen....

Mensen die kinderen krijgen (met alle respect) die houden die kinderen zelf. Het zal je sieren als je al jouw kruisingpups zou houden dan kon je ze hun hele leven volgen en kijken hoe oud ze zouden worden etc. etc.

Testen met dieren wordt door velen verafschuwd maar jij vindt het blijkbaar prima

willemien schreef:Nu ben ik nog aan het nadenken wat ik de meerwaarde van vuilnisbakkies vind dus daar kom ik op terug. In mijn fantasie zou het heel mooi zijn als mensen wel zouden fokken met mengelmoesjes maar dan op de verantwoorde manier zoals dat ook met rassen gebeurt dus met testen en registreren. Waarom moet ik kiezen tussen een duitse staander, een vizla of een weimaraner? Ik wil best wel een combinatie hebben! Of een boxer erdoor (die worden vaak niet oud dus zou voor de boxer ook wel handig zijn) of een ridgeback. weimarenaer x boxer = bommaraner. Lijkt mij een hele vrolijke soort. Want weimaraners zijn prachtig maar wel allemaal grijs; ik zou het leuk vinden om een een weimaraner met een unieke vlek te hebben. Het zou al een boel schelen als er gewoon wat meer geregistreerd werd qua voorouders enzo; dan zou het mengen van vuilnisbakkies niet zo risicovol zijn. Maar dan denk je op dan zo'n andere manier denkt dan wat nu het gebruikelijke doel van de fok is, dat dat veel mensen zich hier niets bij voor kunnen stellen. Jammer.

Alhoewel ik bang ben dat van je mooie fantasiÃ«n nooit veel terecht zal komen, ben ik het wel voor een groot deel best met je eens. Stambomen zijn vooral handig voor het herleiden van de voorouders, maar voor zover ik begrijp, krijgt een hond met bijvoorbeeld zware HD net zo goed gewoon een stamboom. Puur alleen een stamboom zegt mij dus niets. Er zijn hier op het forum genoeg voorbeelden te vinden van rashonden met stamboom mÃ©t bijvoorbeeld HD of PRA, misschien zelfs wel meer met stamboom dan zonder.

Waar ik het ook mee eens ben, is dat je met het fokken van pups de plaats inneemt van asielhonden. Maar dat doe je als 'echte, bewuste fokker' ook en ik geloof er niet zo in dat iedereen die zichzelf fokker noemt er net zo bewust mee omgaat als dat zou moeten. In veel gevallen wordt meer naar de 'schoonheid' dan naar gezondheid en karakter gekeken.

Annet schreef:
willemien schreef:Nu ben ik nog aan het nadenken wat ik de meerwaarde van vuilnisbakkies vind dus daar kom ik op terug. In mijn fantasie zou het heel mooi zijn als mensen wel zouden fokken met mengelmoesjes maar dan op de verantwoorde manier zoals dat ook met rassen gebeurt dus met testen en registreren. Waarom moet ik kiezen tussen een duitse staander, een vizla of een weimaraner? Ik wil best wel een combinatie hebben! Of een boxer erdoor (die worden vaak niet oud dus zou voor de boxer ook wel handig zijn) of een ridgeback. weimarenaer x boxer = bommaraner. Lijkt mij een hele vrolijke soort. Want weimaraners zijn prachtig maar wel allemaal grijs; ik zou het leuk vinden om een een weimaraner met een unieke vlek te hebben. Het zou al een boel schelen als er gewoon wat meer geregistreerd werd qua voorouders enzo; dan zou het mengen van vuilnisbakkies niet zo risicovol zijn. Maar dan denk je op dan zo'n andere manier denkt dan wat nu het gebruikelijke doel van de fok is, dat dat veel mensen zich hier niets bij voor kunnen stellen. Jammer.
Alhoewel ik bang ben dat van je mooie fantasiÃ«n nooit veel terecht zal komen, ben ik het wel voor een groot deel best met je eens. Stambomen zijn vooral handig voor het herleiden van de voorouders, maar voor zover ik begrijp, krijgt een hond met bijvoorbeeld zware HD net zo goed gewoon een stamboom. Puur alleen een stamboom zegt mij dus niets. Er zijn hier op het forum genoeg voorbeelden te vinden van rashonden met stamboom mÃ©t bijvoorbeeld HD of PRA, misschien zelfs wel meer met stamboom dan zonder.

de pups krijgen een stamboom, niet de volwassen hond.
De stamboomhonden worden gecontroleerd; kruisingen niet, want dat kan niet dus de HD honden die geregistreerd staan zijn allemaal met stamboom.

Waar ik het ook mee eens ben, is dat je met het fokken van pups de plaats inneemt van asielhonden. Maar dat doe je als 'echte, bewuste fokker' ook en ik geloof er niet zo in dat iedereen die zichzelf fokker noemt er net zo bewust mee omgaat als dat zou moeten. In veel gevallen wordt meer naar de 'schoonheid' dan naar gezondheid en karakter gekeken.

hoeveel bullmastiffs van mij zijn er dan in het asiel ?
Elke zichzelf respecterende fokker zal op gezondheid en karakter fokken met schoonheid als mooie bijkomstigheid. Dat zit wel of niet in je bloedlijnen en hangt af met welk doel je de honden fokt.
Iedereen die eigenaar van een teef is op het moment van de bevalling is fokker; dus ook de kruisingteef eigenaar.

Annet schreef:Stambomen zijn vooral handig voor het herleiden van de voorouders, maar voor zover ik begrijp, krijgt een hond met bijvoorbeeld zware HD net zo goed gewoon een stamboom. Puur alleen een stamboom zegt mij dus niets.

nee natuurlijk niet, maar wel de erfelijke gegevens kun je natrekken als ze bekend zijn. Als ik mijn mechelaar officieel laat rontgenen op HD worden deze uitslagen bekend gemaakt bij de rasverenging en deze publiceerd ze dan ook. Dus dan weet iedereen wat de uitkomst hiervan is.

Waar ik het ook mee eens ben, is dat je met het fokken van pups de plaats inneemt van asielhonden.

ben ik het totaal niet mee eens... ik zal altijd een pup nemen ipv een volwassen hond, omdat ik zelf de hond wil 'maken'. Daarnaast wil ik een bepaald ras dus die pup neemt geen plaats in van een asielhond want die had ik niet genomen. Als de ruimte er is, zal ik een herplaatser er bij nemen, maar anders niet.
En ik denk dat veel mensen dat willen. Een pup heeft geen verleden, die kun je zelf opbouwen. Wil niet zeggen dat het makkelijker of moeilijker is, maar dat is de keus van mensen. Daarnaast kost een rashond ook nog behoorlijk wat (als je hem van een goede fokker hebt) dus dan hebben de mensen er nog wat voor over en hebben er in ieder geval over nagedacht hem te kopen. Ik heb het dan niet over de broodfokker-kopers... en zeker niet over de mensen die wel een asielhond kopen en er goed voor zorgen. Prima!! Maar het is toch makkelijk om een hondje van 150 euro weg te doen omdat je hem niet meer leuk vind, dan een hondje van 950 euro...

Haha; wat een verbeten reacties over dat kindersurprise-ei. Voor de mensen die verontwaardigd reageren; ik vind de vergelijking juist heel treffend omdat de meerderheid van de hondeneigenaren helemaal niet zulke bewuste afwegingen maakt bij de aanschaf van een hond of bij de opvoeding. Je wilt niet weten hoe het gemiddelde niveau op een willekeurige hondencurus is; mensen denken serieus dat ze bijvoorbeeld door veel geld voor een cursus te betalen, automatisch een goede hond krijgen. Maar oefenen; ho maar! En dan denken ze dat ik een makkelijke hond heb omdat mijn hond zo'n beetje als enige op het trainingsveld doet wat eigenlijk alle honden zouden moeten doen, maar wij oefenen door de week ook heel veel met Siemen.

Geef je niet hier mee aan waarom het ook geen goed plan is om kruisingnestjes te fokken. je stimuleert het zomaar aanschaffen van een hond, mensen zijn bereid lang te rijden voor rashonden omdat ze dan speciale bloedlijnen ed zoeken... Veelal als je bij een goede fokker terecht komt kom je op wachtlijsten ed....

Mensen zijn niet bereid de moeite te doen voor een "kruisingshondje".
Tuurlijk kunnen die mensen ook terecht komen bij de broodfokkers, maar dat vind ik geen reden meer pups op de wereld te zetten met een grote mogelijkheid dat ze in het asiel belanden omdat ze ondoordacht zijn gekocht!

malinois schreef:
Waar ik het ook mee eens ben, is dat je met het fokken van pups de plaats inneemt van asielhonden.
ben ik het totaal niet mee eens... ik zal altijd een pup nemen ipv een volwassen hond, omdat ik zelf de hond wil 'maken'.

Prima dat jij alleen een pup wilt, maar er zijn ook veel mensen die juist een wat oudere (asiel)hond willen, omdat het karakter en uiterlijk dan al meer gevormd is en ze meestal zindelijk zijn. Of omdat ze er een uitdaging in zien om een probleemhond op te vangen.
Voor mezelf geldt: ik vind pups geweldig leuk, maar een oudere hond is veel makkelijker als je geen tijd hebt om ze zindelijk te maken en op te voeden. Als ik er ooit nog eens een hond bij wil hebben, hangt het helemaal van de situatie af of dat een pup of een oudere hond wordt.

Wat ik bedoelde is dat elke pup die geboren wordt, bijdraagt aan het totale hondenaantal. En zolang er meer honden zijn dan bazen, is elke nieuwe pup er in principe Ã©Ã©n teveel.

malinois schreef:Daarnaast kost een rashond ook nog behoorlijk wat (als je hem van een goede fokker hebt) dus dan hebben de mensen er nog wat voor over en hebben er in ieder geval over nagedacht hem te kopen.

Ja, was dat maar waar! Mijn reu heb ik op de leeftijd van bijna een half jaar oud overgenomen van mensen die er â‚¬ 500 voor hadden betaald, daarnaast nog dierenartskosten en benodigdheden(bench, riem, voerbakken, voer, enz.) hadden gemaakt. Je zou verwachten dat ze er goed over hadden nagedacht. Maar waarom deden ze hem zo'n 4 maanden later dan al weer weg?

Annet schreef: Prima dat jij alleen een pup wilt, maar er zijn ook veel mensen die juist een wat oudere (asiel)hond willen, omdat het karakter en uiterlijk dan al meer gevormd is en ze meestal zindelijk zijn. Of omdat ze er een uitdaging in zien om een probleemhond op te vangen.
Voor mezelf geldt: ik vind pups geweldig leuk, maar een oudere hond is veel makkelijker als je geen tijd hebt om ze zindelijk te maken en op te voeden. Als ik er ooit nog eens een hond bij wil hebben, hangt het helemaal van de situatie af of dat een pup of een oudere hond wordt.

maar dat zei ik ook iets verderop....

prima toch, maar daarom neemt een pup nog niet de plaats in van een asielhond.

Wat ik bedoelde is dat elke pup die geboren wordt, bijdraagt aan het totale hondenaantal. En zolang er meer honden zijn dan bazen, is elke nieuwe pup er in principe Ã©Ã©n teveel.

nee een goede fokker zorgt dat hij zo goed als alle pups al voor de dekking zijn verkocht!

Maar waarom deden ze hem zo'n 4 maanden later dan al weer weg?

tja helaas dat gebeurd ook...

willemien schreef:
Heel erg veel honden worden aangeschaft voor egoistische motieven en er zijn heel veel bastaard-nestjes uit egoistische motieven juist door mensen die een hond wel beschouwen op het niveau van een kindersurprise-ei. Waarom denken jullie anders dat die asiels vol zitten? Nou geef ik gewoon maar toe dat ik ook niet wars ben van een beetje nieuwschierigheid en sentimentele gevoelens over puppies, ik handel er alleen niet meteen naar. Maar een van de grootste drijfveren om het wel te willen is juist dat je wilt weten wat voor een bijzonder mixje je krijgt. Daar kunnen jullie wel met afschuw op reageren, maar vragen jullie je noit af wat voor prachtige pups jullie honden zouden KUNNEN verwekken?

Volgens mij heb jij ook alleen maar egoÃ¯stische motieven. JIJ wilt graag weten hoe de nakomelingen eruit komen te zien. En waarom denk je dat alleen jouw kruisingsfokfantasieÃ«n bijzonder zijn. Iedereen die kruisingkjes fokt vindt juist die combinatie zo mooi. (Is bij rashonden overigens ook zo) En waarom denk je dat er voor jouw kruisingkje wel een doelgroep te vinden is en niet voor andere kruizingen.
Daarbij wil je ook nog graag iets als een rasverenigng 8O voor je kruisinghondjes om de mensen te informeren, lijkt me wat krom geredeneerd, aangezien je moeiljk info over een hond kan verstrekken waar je zelf eigenijk helemaal niks vanaf weet. Iemand die fatsoenlijk wil fokken zal eerst zijn eigen honden zonder roze bril moeten bekijken, dan pas weet je wat je in huis hebt.
Maar goed, ook ik ben ervan overtuigd dat je je besluit al gemaakt hebt, dus waar gaat dit nog over.

prsies heb ik strak nog zo'n opvreter lopen waar menig mens bang voor is en niet kan handlen,nee daar word je vrolijk van

mol

Angelique25 schreef:
willemien schreef:
Heel erg veel honden worden aangeschaft voor egoistische motieven en er zijn heel veel bastaard-nestjes uit egoistische motieven juist door mensen die een hond wel beschouwen op het niveau van een kindersurprise-ei. Waarom denken jullie anders dat die asiels vol zitten? Nou geef ik gewoon maar toe dat ik ook niet wars ben van een beetje nieuwschierigheid en sentimentele gevoelens over puppies, ik handel er alleen niet meteen naar. Maar een van de grootste drijfveren om het wel te willen is juist dat je wilt weten wat voor een bijzonder mixje je krijgt. Daar kunnen jullie wel met afschuw op reageren, maar vragen jullie je noit af wat voor prachtige pups jullie honden zouden KUNNEN verwekken?

Volgens mij heb jij ook alleen maar egoÃ¯stische motieven. JIJ wilt graag weten hoe de nakomelingen eruit komen te zien. En waarom denk je dat alleen jouw kruisingsfokfantasieÃ«n bijzonder zijn. Iedereen die kruisingkjes fokt vindt juist die combinatie zo mooi. (Is bij rashonden overigens ook zo) En waarom denk je dat er voor jouw kruisingkje wel een doelgroep te vinden is en niet voor andere kruizingen.
Daarbij wil je ook nog graag iets als een rasverenigng 8O voor je kruisinghondjes om de mensen te informeren, lijkt me wat krom geredeneerd, aangezien je moeiljk info over een hond kan verstrekken waar je zelf eigenijk helemaal niks vanaf weet. Iemand die fatsoenlijk wil fokken zal eerst zijn eigen honden zonder roze bril moeten bekijken, dan pas weet je wat je in huis hebt.
Maar goed, ook ik ben ervan overtuigd dat je je besluit al gemaakt hebt, dus waar gaat dit nog over.

Pfoe wat heb jij een moeite met begrijpend lezen, angelique

Ik geef juist aan dat het helemaal niet exclusief mijn ideeen zijn maar dat de meerderheid van de mensen die "zomaar" een nestje neemt, dat doet omdat ze gewoon nieuwschierig zijn. Dat is niet bedoeld om mijn argumenten kracht bij te zetten maar als op zich zelf staande stellingen die voor mij relevant zijn bij deze discussie. Ik vind het fascinerend waarom mensen zulke dingen doen. Ik beschrijf hier gewoon een fenomeen.

Ik begrijp dus niet dat jij roept waarom ik denk dat mijn kruisingsfantasieen zo bijzonder zijn. Ze zijn zo algemeen als het maar kan; daarom schrijf ik het ook op! Bovendien geef ik duidelijk aan dat in mijn geval het hebben van die fantasie niet betekent dat ik er naar ga handelen dus ik vraag me ook af hoe jij er zo van overtuigd bent dat ik mijn besluit al genomen heb.

Ik schrijf die dingen op omdat ik geloof dat er veel verschillende behoeften zijn waaruit het nemen van een nestje voortkomt. Enerzijds heeft de fokker de behoefte om het ras te verbeteren en misschien om eer te behalen met zijn volgens de standaard gefokte honden. Maar heel veel "gewone" mensen hebben geen interesse in een holle of een bolle rug, wel of geen tekening en een specifieke kromming in de neusbrug; ze willen gewoon een kamaraad! Je kan volgens mij die mensen niet bereiken met specifieke fokkersargumenten omdat dat hun streven niet is.

Ik denk dat ik er zelf ergens tussenin bungel; ik zoek vooral een hond die bij mij past en ik ben geneigd vanwegen de hoge organisatiegraad om dit dan maar bij een erkend ras te zoeken. Maar als mijn hond ietsjes minder jachtinstinct had, zou hij nog steeds welkom zijn. We gaan vandaag beginnen met jachttraining omdat we de indruk hebben dat hij dat heel leuk zou kunnen vinden, maar waar het op neerkomt is dus dat ik graag een mooie, gezonde hond wil waarmee ik veel tijd kan doorbrengen en waarmee ik een hechte band kan opbouwen. Toevallig doen we nu jachttraining omdat dat bij dit ras voor de hand ligt maar ik zou even ghelukkig zijn als we iets anders zouden doen waar hij helemaal blij van zou worden.

Maar voor mij is een ras dus totaal niet heilig. Ik kan me wel vinden in het feit dat je niet wilt dat de pupjes in het asiel terecht komen en dat dat eerder gebeurt als mensen niet weten wat voor karakter ze mee naar huis krijgen, dus daar uit voortvoleiend zou je geen honden moeten kruisen met een zeer tegengesteld karakter; geen rustige slaaphond met een felle waakhond want dan weten de eigenaars niet of ze een energieke of een slome hond mee naar huis krijgen. Maar in het denkbeeldige geval dat je van een aantal genereraties terug zou kunnen registreren hoe de ziektes zijn, en hoe de karakters van de diverse honden zijn, lijkt het mij dus niet verkeerd om vuilnisbakjes te maken in plaats van rashondjes. Natuurlijk heb je nog algemene argumenten als "iedere hond is er een teveel zolang nog niet alle honden een tehuis hebben" maar waarom geldt dat dan niet voor rashonden?!

Martijn; je geeft een aantal bezwaren die ik zelf in het begin al noemde; met name dat ik vind dat mensen bewust voor een weimaraner moeten kiezen omdat ze een veeleisend beest in huis halen en dat dat niet verstopt moet gaan onder een totaal ander schattig uiterlijk. Ik kan dus heel ver meegaan in je redernering en ik ben ook al veel minder geneigd om mijn hond zomaar uit te lenen aan ieder willig teefje.

Deze discussie heeft dus wel degelijk invloed op mij.

Maar dat betekent niet dat ik het onderwerp meteen laat rusten omdat Siemen voorlopig zeker geen puppies mag maken; veel dingen die hier gezegd worden , roepen bij mij nieuwe vragen op. Gewoon in de "wat als...'-sfeer; niet om meteen toch Siemen in te zetten als dekreu om er zelf achter te komen.

Ik vind bijvoorbeeld dat mensen hier vrij denigrerend doen over alles wat niet raszuiver is en dan vraag ik me toch af waarom ze zo koppig vasthouden aan hun argumenten terwijl ze mensen veroordelen die misschien volgens hun eigen uitgangspunten hele goede keuzes hebben gemaakt.
En is het eigenlijk niet een soort "gat in de markt" idee (ik bedoel dat er grote behoefte aan is) om wel te kijken hoe je de stroom vuilinsbakjes in banen kan begeleiden; mensen maken ondanks al jullie goede argumenten gewoon toch de eenvoudige keus dat hun fido zo lief is en dat ze dus kindertjes van fido willen omdat die vast net als fido zijn. Natuurlijk valt dat soms tegen; is DAAR dan niet iets aan te doen? Misschien dat als je je daar op richt, er uiteindelijk ook minder hondjes in het asiel belanden...

denigrerend? ja raar he ,je weet niet wat je op je hals haalt man ,en de mensen die zo'n pup nemen al helemaal niet zijn toch toverballen ,en ook kwa karakter je weet toch niet wat voor eigenschappen ze mee krijgen ,je moet wel helemaal van god los wezen om dit soort combinaties te maken zonder een doel voor ogen te hebben

mol

willemien schreef:
Angelique25 schreef:
willemien schreef:
Heel erg veel honden worden aangeschaft voor egoistische motieven en er zijn heel veel bastaard-nestjes uit egoistische motieven juist door mensen die een hond wel beschouwen op het niveau van een kindersurprise-ei. Waarom denken jullie anders dat die asiels vol zitten? Nou geef ik gewoon maar toe dat ik ook niet wars ben van een beetje nieuwschierigheid en sentimentele gevoelens over puppies, ik handel er alleen niet meteen naar. Maar een van de grootste drijfveren om het wel te willen is juist dat je wilt weten wat voor een bijzonder mixje je krijgt. Daar kunnen jullie wel met afschuw op reageren, maar vragen jullie je noit af wat voor prachtige pups jullie honden zouden KUNNEN verwekken?

Volgens mij heb jij ook alleen maar egoÃ¯stische motieven. JIJ wilt graag weten hoe de nakomelingen eruit komen te zien. En waarom denk je dat alleen jouw kruisingsfokfantasieÃ«n bijzonder zijn. Iedereen die kruisingkjes fokt vindt juist die combinatie zo mooi. (Is bij rashonden overigens ook zo) En waarom denk je dat er voor jouw kruisingkje wel een doelgroep te vinden is en niet voor andere kruizingen.
Daarbij wil je ook nog graag iets als een rasverenigng 8O voor je kruisinghondjes om de mensen te informeren, lijkt me wat krom geredeneerd, aangezien je moeiljk info over een hond kan verstrekken waar je zelf eigenijk helemaal niks vanaf weet. Iemand die fatsoenlijk wil fokken zal eerst zijn eigen honden zonder roze bril moeten bekijken, dan pas weet je wat je in huis hebt.
Maar goed, ook ik ben ervan overtuigd dat je je besluit al gemaakt hebt, dus waar gaat dit nog over.
Pfoe wat heb jij een moeite met begrijpend lezen, angelique

Ik geef juist aan dat het helemaal niet exclusief mijn ideeen zijn maar dat de meerderheid van de mensen die "zomaar" een nestje neemt, dat doet omdat ze gewoon nieuwschierig zijn. Dat is niet bedoeld om mijn argumenten kracht bij te zetten maar als op zich zelf staande stellingen die voor mij relevant zijn bij deze discussie. Ik vind het fascinerend waarom mensen zulke dingen doen. Ik beschrijf hier gewoon een fenomeen.

Ik begrijp dus niet dat jij roept waarom ik denk dat mijn kruisingsfantasieen zo bijzonder zijn. Ze zijn zo algemeen als het maar kan; daarom schrijf ik het ook op! Bovendien geef ik duidelijk aan dat in mijn geval het hebben van die fantasie niet betekent dat ik er naar ga handelen dus ik vraag me ook af hoe jij er zo van overtuigd bent dat ik mijn besluit al genomen heb.

Ik schrijf die dingen op omdat ik geloof dat er veel verschillende behoeften zijn waaruit het nemen van een nestje voortkomt. Enerzijds heeft de fokker de behoefte om het ras te verbeteren en misschien om eer te behalen met zijn volgens de standaard gefokte honden. Maar heel veel "gewone" mensen hebben geen interesse in een holle of een bolle rug, wel of geen tekening en een specifieke kromming in de neusbrug; ze willen gewoon een kamaraad! Je kan volgens mij die mensen niet bereiken met specifieke fokkersargumenten omdat dat hun streven niet is.

Ik denk dat ik er zelf ergens tussenin bungel; ik zoek vooral een hond die bij mij past en ik ben geneigd vanwegen de hoge organisatiegraad om dit dan maar bij een erkend ras te zoeken. Maar als mijn hond ietsjes minder jachtinstinct had, zou hij nog steeds welkom zijn. We gaan vandaag beginnen met jachttraining omdat we de indruk hebben dat hij dat heel leuk zou kunnen vinden, maar waar het op neerkomt is dus dat ik graag een mooie, gezonde hond wil waarmee ik veel tijd kan doorbrengen en waarmee ik een hechte band kan opbouwen. Toevallig doen we nu jachttraining omdat dat bij dit ras voor de hand ligt maar ik zou even ghelukkig zijn als we iets anders zouden doen waar hij helemaal blij van zou worden.

Maar voor mij is een ras dus totaal niet heilig. Ik kan me wel vinden in het feit dat je niet wilt dat de pupjes in het asiel terecht komen en dat dat eerder gebeurt als mensen niet weten wat voor karakter ze mee naar huis krijgen, dus daar uit voortvoleiend zou je geen honden moeten kruisen met een zeer tegengesteld karakter; geen rustige slaaphond met een felle waakhond want dan weten de eigenaars niet of ze een energieke of een slome hond mee naar huis krijgen. Maar in het denkbeeldige geval dat je van een aantal genereraties terug zou kunnen registreren hoe de ziektes zijn, en hoe de karakters van de diverse honden zijn, lijkt het mij dus niet verkeerd om vuilnisbakjes te maken in plaats van rashondjes. Natuurlijk heb je nog algemene argumenten als "iedere hond is er een teveel zolang nog niet alle honden een tehuis hebben" maar waarom geldt dat dan niet voor rashonden?!

Vuilinisbakjes maken.....vele plezier ermee, ik hoop dat jullie er 15 krijgen

:

willemien schreef:Ik vind bijvoorbeeld dat mensen hier vrij denigrerend doen over alles wat niet raszuiver is

8O ik heb er zelf 1 in huis....

En is het eigenlijk niet een soort "gat in de markt" idee (ik bedoel dat er grote behoefte aan is) om wel te kijken hoe je de stroom vuilinsbakjes in banen kan begeleiden; mensen maken ondanks al jullie goede argumenten gewoon toch de eenvoudige keus dat hun fido zo lief is en dat ze dus kindertjes van fido willen omdat die vast net als fido zijn. Natuurlijk valt dat soms tegen; is DAAR dan niet iets aan te doen? Misschien dat als je je daar op richt, er uiteindelijk ook minder hondjes in het asiel belanden...

nee dat moeten die mensen zelf bedenken... als jij hieraan mee werkt ben je dus zelf net zo dom bezig want je bent ook aan het vermeerderen en niet aan het verbeteren.

willemien schreef:Maar in het denkbeeldige geval dat je van een aantal genereraties terug zou kunnen registreren hoe de ziektes zijn, en hoe de karakters van de diverse honden zijn, lijkt het mij dus niet verkeerd om vuilnisbakjes te maken in plaats van rashondjes.

nee natuurlijk niet... als ik een ras kies wil ik geen kruising met een ander ras, DAT ras met DAT karakter en DIE eigenschappen bevalt me!
Van een kruising weet je dat NOOIT. Je weet nooit wat de ouderdieren doorgeven...

Natuurlijk heb je nog algemene argumenten als "iedere hond is er een teveel zolang nog niet alle honden een tehuis hebben" maar waarom geldt dat dan niet voor rashonden?!

natuurlijk geldt dat voor alle honden, dus ook voor rashonden. Ik koop mijn rashonden ook bij fokkers die aan rasverbetering doen, maar niet alle mensen doen dit, daarom zijn er helaas ook de broodfokkers die hier misbruik van maken.

De enigste keer dat ik zulke fantasieen heb gehad als jij was met m'n cavia's. (een borstel, een gladharige, wat krijg je dan??) Maar zelfs daar zou ik niet mee zijn gaan fokken, ware het niet dat het niet zoals de winkeljuffrouw zei twee mannetjes waren maar 'n vrouwtje en 'n mannetje en na 6 weken zaten er ineens twee wollebolltjes meer in de kooi. (borstel dus).

Maar om bewust dit soort dingen te doen en al zeer zeker met een rashond en een hond waarvan je niets meer weet dan hij ziet er leuk uit?????

Het enigste wat ik uit heel je discussie kan opmaken is dat je totaal niet weet waar je mee bezig bent.

duh; jullie lezen echt heel selectief!

Ik heb al aangegeven dat ik genoeg zinnige argumenten heb gezien om de plannen om impulsief te kruisen op te geven dus doe nou niet zo veroordelend zeg...

Maar ik ben nog steeds wel nieuwschierig dus het kan toch helemaal geen kwaad om er verder over te praten? Lijkt me stukken onschuldiger om te kijken of er hier mensen zijn die het antwoord al weten dan om het zelf uit te proberen.

Het argument dat er altijd gruwelijke dingen gebeuren bij dat kruisen en dat er hele nare eigenschappen boven komen drijven is wel heel erg overtrokken; de meeste rothonden worden nog altijd rothonden omdat de bazen ze verkeerd opvoeden. Er zijn bijzonder veel brave en geliefde vuilnisbakjes en jullie hebben zelf ook al gezegd dat de asiels vol zitten door impulsaanschaffen en dus niet omdat de hond vol zit met gruwelijke eigenschappen ofzo. Ik vind dus dat er wel degelijk te denigrerend gedaan wordt over vuilnisbakkies. Je kan beter denigrerend doen over sommige bazen maar dat heb je ook bij rashonden. Waarom zijn bijvoorbeeld bijna alle labradors te dik? Dat zijn zogenaamd rashonden maar die bazen zijn er ook niet echt slim mee bezig als je het mij vraagt...

En is het eigenlijk niet een soort "gat in de markt" idee (ik bedoel dat er grote behoefte aan is) om wel te kijken hoe je de stroom vuilinsbakjes in banen kan begeleiden; mensen maken ondanks al jullie goede argumenten gewoon toch de eenvoudige keus dat hun fido zo lief is en dat ze dus kindertjes van fido willen omdat die vast net als fido zijn. Natuurlijk valt dat soms tegen; is DAAR dan niet iets aan te doen? Misschien dat als je je daar op richt, er uiteindelijk ook minder hondjes in het asiel belanden...

nee dat moeten die mensen zelf bedenken... als jij hieraan mee werkt ben je dus zelf net zo dom bezig want je bent ook aan het vermeerderen en niet aan het verbeteren.[/quote]

Ik ben er dus niet (actief) mee bezig maar als je vind dat er teveel honden in asiels zitten, kan je wel blijven roepen dat er geen nesjes bij mogen komen maar het is gewoon een feit dat dat toch gebeurt. Veel mensen rederneren blijkbaar toch anders en misschien heeft het meer zin om te kijken naar HUN beweegredenen zodat je kan nadenken of er andere methoden zijn om hun behoeften te vervullen dan om bij de oude argumenten te blijven want dat is voor die mensen gewoon niet doorslaggevend.

In die zin is het idee van "rasverbeteren" van vuilnisbakjes toch ook een manier om het aantal "mislukte hondjes" in het asiel terug te brengen? Met 'mislukt"bedoel ik hondjes die niet aan de verwachting van de eigenaar voldoen.

Natuurlijk is zo'n idee niet een twee drie uitvoerbaar maar je kan op zijn minst nadenken hoe je zoiets zou kunnen bereiken. Lijkt me dat het toch neerkomt op een soort van registratie van raskenmerken van diverse generaties, misschien gecombineerd met richtijnen wat je moet vermijden ofzo? Zie ik toch als verbeteren en niet vermeerden hoor.

Tuurlijk is de makkelijkste oplossing roepen dat sommige mensen geen hond zouden mogen nemen of zo iets rigoreus maar dat is niet realistisch.
Daar bereik je dus gewoon niets mee.

Het HondenForum

een samevatting van de bezwaren tegen kruisingen aub?