Pagina 2 van 4

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:06
door laeken
nyckle schreef:
laeken schreef:
nyckle schreef:
laeken schreef:Je kan ook gewoon een jachtreisje kopen inclusief het wild dat je wil schieten hoor. De jagers tijdschriften staan vol met die uitjes. Tot aan Afrika aan toe. Dus daar is niks lokaals aan en met beheer en kennis van het terrein heeft het al helemaal niks te maken.

De jagers die ik hier zie heb ik echt nog nooit gezien verder. In ons dorp wonen ze zeker niet. Enorme drijfjacht en in de polder waar ik wandel. Zeker 10 of meer dikke jeeps en met honden en drijvers de hazen en fazanten opjagen. Die fazanten zetten ze er speciaal voor uit want die zitten hier ineens ergens vanaf oktober en zijn net kippen.

Het is gewoon helemaal niet ok hoe dat gaat en dat moet je helemaal niet willen verdedigen.
Goh, ben je naar Engeland verhuist? Of leef je nog in pak weg 50 jaar terug.

Jij mag met je auto ook naar Afrika rijden om dat je een rijbewijs hebt. Wat is het verschil?

Lieve schat. Heel internet staat vol reisjes voor de Nederlandse jager dus hou even op gewoon. Ik reageer op de zgn lokale man met kennis van het gebied terwijl het om een hobby gaat waar een gigantische industrie achter zit. Lolschieten en niks meer en niks minder. Zo kan ik duizenden reisjes boeken voor Nederlandse jagers dus het is prima.

https://dejacht.nl/links/jachtreizen/ja ... duitsland/
Laat ik beginnen, dat ik je lieve schat niet ben.

Dat weet ik. En de meeste lokale jagers gaan niet naar het buitenland.

Hoeveel flatbewoners verdwijnen naar een of ander taai taai land om daar hun centjes uit te geven.
Wil je dat ook verbieden?

Wat een ontwijkend antwoord. Het staat gewoon in jachttijdschriften en er draait een hele industrie op dus doe niet zo raar. Jagen is een hobby of sport en geen goeddoenerij of nodig voor de natuur. En dat mensen een dergelijke hobby mogen uitoefenen op dieren die niet van hen zijn is verwerpelijk. Duurt nog maar even en dan stopt het vanzelf. Mensen zijn een beetje klaar met dit soort hobbies. Dus het is een kwestie van tijd. Ben ik van overtuigd.

Dit soort filmpjes van de haas uit de openingspost versnellen het proces alleen maar. :E:

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:10
door laeken
nyckle schreef:
laeken schreef:Vreemd toch dit zomaar in Nederland in een jachtgebied....Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn moto g(6) plus met Tapatalk
Ik zie 4m2 grond met een haan. Dat jachtgebied is wel heel klein.
Er worden ook "misstanden" in scene gezet.

Dus een foto met een dode fazant-met-brilletje aan een stropje, komt al iets geloofwaardiger over.

Ga je nu doen alsof dit niet bestaat? :80: Twee jaar geleden in Deurne weer een kwekerijk opgerold en op waarnemingen.nl staan regelmatig fazanten met bril of geringd dus hou op zeg. Als je misstanden gaat ontkennen terwijl deze een feit zijn verlies je al je geloofwaardigheid. Erken en verwerp het. Dat is tenminste nog iets....

Ik kap er nu mee want uit verleden is gebleken dat jij straks helemaal doordraait en ik zit daar niet op te wachten. :wink:

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:11
door nyckle
laeken schreef:/quote]

Laat ik beginnen, dat ik je lieve schat niet ben.

Dat weet ik. En de meeste lokale jagers gaan niet naar het buitenland.

Hoeveel flatbewoners verdwijnen naar een of ander taai taai land om daar hun centjes uit te geven.
Wil je dat ook verbieden?

Wat een ontwijkend antwoord. Het staat gewoon in jachttijdschriften en er draait een hele industrie op dus doe niet zo raar. Jagen is een hobby of sport en geen goeddoenerij of nodig voor de natuur. En dat mensen een dergelijke hobby mogen uitoefenen op dieren die niet van hen zijn is verwerpelijk. Duurt nog maar even en dan stopt het vanzelf. Mensen zijn een beetje klaar met dit soort hobbies. Dus het is een kwestie van tijd. Ben ik van overtuigd.

Dit soort filmpjes van de haas uit de openingspost versnellen het proces alleen maar. :E:[/quote]

Ik heb nog niet eens gereageerd op het filmpje.

Idd prutsers. Iemand die zich zo in mijn veld zich zo zou gedragen, is niet meer welkom.
De jachtgemeenschap is maar klein. Reken maar dat zulke zaken door worden verteld.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:12
door iones
Célie schreef:
iones schreef: Nee hoor, dat recht kopen ze volgens mij niet. En je kunt ook zomaar niet ergens gaan jagen. Ieder jachtclubje heeft zijn eigen grondgebied, en je kunt je niet zomaar bij ze aansluiten. Er moet echt plaats voor je bij zijn. En je moet ook woonachtig zijn in dat bepaalde gebied. De grondeigenaren wiens grond ze over gaan, betalen ze niets. Dus over wat voor geld heb jij het?

.
Dat is dus echt niet waar, waar ik voorheen woonde werd gejaagd in de wieringmeerpolder en de beheerder en zijn jachtmaatjes woonden op meer dan 100 km rijden van de jachtgronden(en de meesten nog verder). En daar gebeurde dus echt wat Laeken net aangaf schieten en daarna wijnen wijnen wijnen met de geschoten hazen en fazanten op de bar van de plaatselijke kroeg neergeflikkerd.
Ik weet dat het in Duitsland er ook zo aan toe gaat. Overigens schept deze constructie vanuit de jagers wél verplichtingen naar de grondbezitters en de boeren: namelijk beheer en schadebestrijding. Afgelopen zaterdag in de Tubantia (en het AD, en het Eindhovens Dagblad) stond er een heel artikel over.
En toch zijn die mensen niet rijk.

Jagers zouden rijk zijn?
En paardenhouders zijn ook zeker allemaal rijk. Hetzelfde vooroordeel. Het klopt echt niet.
Het is gewoon een keuze voor een hobby waardoor je veel andere dingen moet laten.

Maar waar ik dus woon gaat het er dus anders aan toe. Hier drie verschillende jagersgroepen waar wij precies wonen. Uit Langeveen, en een uit Manderveen. Het overlapt elkaar een beetje. En dan zijn er kilometers verderop weer andere jagersgroepen. Plaatselijke bewoners over het algemeen. En absoluut niet rijk. Hier wonen weinig rijke mensen. Het is veeleer Jan met de pet.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:14
door korthaar
Hier jagen op de Vos en dan naar de Alpen om de Grutto uit de lucht te schieten.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:14
door nyckle
laeken schreef:
nyckle schreef:
laeken schreef:Vreemd toch dit zomaar in Nederland in een jachtgebied....Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn moto g(6) plus met Tapatalk
Ik zie 4m2 grond met een haan. Dat jachtgebied is wel heel klein.
Er worden ook "misstanden" in scene gezet.

Dus een foto met een dode fazant-met-brilletje aan een stropje, komt al iets geloofwaardiger over.

Ga je nu doen alsof dit niet bestaat? :80: Twee jaar geleden in Deurne weer een kwekerijk opgerold en op waarnemingen.nl staan regelmatig fazanten met bril of geringd dus hou op zeg. Als je misstanden gaat ontkennen terwijl deze een feit zijn verlies je al je geloofwaardigheid. Erken en verwerp het. Dat is tenminste nog iets....

Ik kap er nu mee want uit verleden is gebleken dat jij straks helemaal doordraait en ik zit daar niet op te wachten. :wink:
Ik heb niks ontkend. Ik weet ook dat een auto een prima wapen is. Net als een keukenmes. Maar als ik een foto laat zien van een auto of een keukenmes, is dat geen bewijs van een misdaad, of ernstige overtreding.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:15
door iones
laeken schreef:

Lieve schat. Heel internet staat vol reisjes voor de Nederlandse jager dus hou even op gewoon. Ik reageer op de zgn lokale man met kennis van het gebied terwijl het om een hobby gaat waar een gigantische industrie achter zit. Lolschieten en niks meer en niks minder. Zo kan ik duizenden reisjes boeken voor Nederlandse jagers dus het is prima.

https://dejacht.nl/links/jachtreizen/ja ... duitsland/
Is allemaal te duur. Kunnen ze hier niet betalen. Ik weet ook niet of ze daar wel behoeft aan hebben.

Degenen die op bovenstaande advertenties afgaan, is weer een heel ander slag.
korthaar schreef:Hier jagen op de Vos en dan naar de Alpen om de Grutto uit de lucht te schieten.
Op de grutto mag niet geschoten worden. Dat is reden om de jachtakte in te moeten leveren.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:17
door laeken
Jan met de pet had dan toch een drietal maandsalarissen over voor de opleiding uitrusting en examens. Knap voor mensen die het niet ruim hebben. Iedereen kan lezen wat het kost :wink:

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:25
door iones
laeken schreef:Jan met de pet had dan toch een drietal maandsalarissen over voor de opleiding uitrusting en examens. Knap voor mensen die het niet ruim hebben. Iedereen kan lezen wat het kost :wink:
En jij leest helemaal niet zo te zien.

Ooit gehoord van sparen? Keuzes? Die opleiding kost bij een ander 1 of 2 of 3 x op vakantie gaan. Het is waar je voor kiest.

Je klinkt alsof je zelf geen cent te makken hebt en een beetje jaloers bent op mensen die iets wél kunnen betalen. Het gras is altijd groener aan de andere kant, weet je nog? Mensen denken altijd van de ander dat die veel meer te besteden heeft.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:36
door laeken
iones schreef:
laeken schreef:Jan met de pet had dan toch een drietal maandsalarissen over voor de opleiding uitrusting en examens. Knap voor mensen die het niet ruim hebben. Iedereen kan lezen wat het kost :wink:
En jij leest helemaal niet zo te zien.

Ooit gehoord van sparen? Keuzes? Die opleiding kost bij een ander 1 of 2 of 3 x op vakantie gaan. Het is waar je voor kiest.

Je klinkt alsof je zelf geen cent te makken hebt en een beetje jaloers bent op mensen die iets wél kunnen betalen. Het gras is altijd groener aan de andere kant, weet je nog? Mensen denken altijd van de ander dat die veel meer te besteden heeft.
Ik klink alsof ik geen cent te makken heb? :E: :Q:

Bij deze geef ik het op.....praten met zoveel onredelijkheid kan zelfs ik niet aan.

Zoals ik al zei, jagers verprutsen het zelf wel dus binnenkort is het toch wel gedaan met de plezierjacht. Zo heet dat toch? Plezierjacht? Nederlanders zijn wel klaar met dat gedoe dus ik geef het nog even. Stuiptrekkingen.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:52
door laeken
Tara schreef:Maar Laeken, even oprecht nieuwsgierig: wat is de gedachte achter zo'n brilletje? Ik heb dat nog nooit gezien.
Is dat zodat ze hun soortgenoten niet kunnen zien en dus niet te lijf gaan? Of hoe werkt het?
Klopt. Fazanten zijn eigenlijk niet erg geschikt voor gevangenschap. Dus vaak gaan ze veren pikken bij elkaar. Kale fazanten is niet echt mooi dus veel hanen krijgen tegen het pikken en vechten met elkaar een brilletje. Dan kunnen ze niet meer direct voor hun snavel kijken en dus geen veren uittrekken. Voer zit in bakken dus dat lukt nog wel. Een fazant met een bril in de natuur loslaten maakt dat hij snel dood is. Hij kan geen insecten oppikken omdat hij het einde van zijn snavel niet ziet. :wink:

Fazanten in grote groepen laten opgroeien kan echt alleen met brillen. Anders hebben ze geen staarten meer.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:54
door laeken
Wat een beetje vreemd is is dat die brilletjes vooral in winkels met jagersbenodigdheden verkocht worden. Dat terwijl een jager niks met fazanten kweken te maken zou hebben.... :ugh:

https://www.huntingstore.nl/a-44609912/ ... jes-100st/

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 18:58
door laeken
Het kan helaas nog erger. Deze fazant werd vorig jaar in België gevonden. Uitgezet voor de jacht met een totale snavel bedekking dus zonder volle bak voer niet in staat te eten. Vergeten af te doen of gewoon schijt aan. Niet geschoten maar wel ter dood veroordeeld....


Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 19:00
door nyckle
laeken schreef:Jan met de pet had dan toch een drietal maandsalarissen over voor de opleiding uitrusting en examens. Knap voor mensen die het niet ruim hebben. Iedereen kan lezen wat het kost :wink:
Ja, er zijn mensen die het geld er voor overhebben om het jachtexamen te halen. Jan met de pet heeft het er voor over en gaat een paar jaar niet naar taai taailand.

Een beginnend jager heeft dan nog niks. Men moet ook nog gelegenheid hebben om te jagen. Wat dat betreft heb ik geluk gehad.

Jaren afhankelijk geweest van andere jagers. Nu enkele jaren een eigen veld.
Ik hoef geen reizen naar het buitenland om een wild zwijn of een grutto te schieten, zoals zonder haar beschreef.

Ik ga met wat patronen in de zak in mijn schuilhutje zitten en schiet wat ganzen. Niet meer dan 6. Ik moet ook nog een lange wandeling maken, met een zware last op de schouders. Heerlijk eerlijk vlees. Biologischer bestaat niet.

Hazen schieten is in mijn veld not done na de hazenpest. Maar er zijn in Nederland genoeg velden waar de hazenstand prima is.

Ik ben het liefst alleen in mijn veld. Zelfs met hondenmensen ben ik voorzichtig. Maar Tara en Nettie zou ik wel mee willen nemen.
Er loopt een tochtvaart dwars door mijn veld. Vol met eenden. Maar ik wil geen eenden schieten daar zonder hond.

De jacht bestaat uit geschreven en ongeschreven regels.
Je kan ook beschonken achter het stuur kruipen. Men kan heel rare dingen doen met een keukenmes, maar een baksteen kan ook.

Mijn idee is, dat 90% van de Nederlandse jagers zich weidelijk gedragen. Overal is uitschot.
En ja, ze mogen in mijn ogen zich ook naar het buitenland begeven. Dat mogen andere toeristen ook.

Ik zou niet graag een jachtveld in Duitsland willen hebben. De schade is van wild is voor de jager. Dat kan makkelijk in de €30.000 lopen.

Ik ben bij met mijn veld. Jagen is niet schieten alleen.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 21:35
door iones
laeken schreef:Het kan helaas nog erger. Deze fazant werd vorig jaar in België gevonden. Uitgezet voor de jacht met een totale snavel bedekking dus zonder volle bak voer niet in staat te eten. Vergeten af te doen of gewoon schijt aan. Niet geschoten maar wel ter dood veroordeeld....

Ik zal echt niet ontkennen dat er zich vuile gore klootzakken onder jagers bevinden. Maar ik veroordeel de jacht an sich niet. Dan eerder de bio industrie. En plezierjacht.. wie heeft die term bedacht? De jagers zelf niet. Volgens mij is het een woord dat tegenstanders van de jacht bedacht hebben.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 22:26
door korthaar
iones schreef:
laeken schreef:Het kan helaas nog erger. Deze fazant werd vorig jaar in België gevonden. Uitgezet voor de jacht met een totale snavel bedekking dus zonder volle bak voer niet in staat te eten. Vergeten af te doen of gewoon schijt aan. Niet geschoten maar wel ter dood veroordeeld....

Ik zal echt niet ontkennen dat er zich vuile gore klootzakken onder jagers bevinden. Maar ik veroordeel de jacht an sich niet. Dan eerder de bio industrie. En plezierjacht.. wie heeft die term bedacht? De jagers zelf niet. Volgens mij is het een woord dat tegenstanders van de jacht bedacht hebben.
Een jager gebruikt doorgaans andere eufenismen voor het zinloos afknallen van in het wild levende dieren.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 22:27
door Wolfsblut
Cleva schreef:
laeken schreef:Wat een beetje vreemd is is dat die brilletjes vooral in winkels met jagersbenodigdheden verkocht worden. Dat terwijl een jager niks met fazanten kweken te maken zou hebben.... :ugh:

https://www.huntingstore.nl/a-44609912/ ... jes-100st/
Wat moet ik me hierbij voorstellen, qua gebruik?

Afbeelding
Geplaatst aan de binnenzijde van mijn poort, helemaal bovenaan werkte hier uitstekend tegen ongewenst bezoek. :mrgreen:

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 22:29
door nyckle
Cleva schreef:
laeken schreef:Wat een beetje vreemd is is dat die brilletjes vooral in winkels met jagersbenodigdheden verkocht worden. Dat terwijl een jager niks met fazanten kweken te maken zou hebben.... :ugh:

https://www.huntingstore.nl/a-44609912/ ... jes-100st/


Wat moet ik me hierbij voorstellen, qua gebruik?

Afbeelding
Zo te zien heb je je eigen gereedschap prima op de foto gezet. Schaam je!

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 22:35
door nyckle
Cleva schreef:Haha. Nee, dat niet.
Ze verkopen ze bij die jachtwinkel.
Waar gebruikt men zo'n apparaat voor?
DAt is gereedschap wat ik niet wil zien.

Maar dat het wordt gebruikt, is volgens mij niet bij jagers.
Ze zouden hun akte kwijt raken.

Ik zou eens bij je buurman gaan zoeken.
Daarbij komt, jij woont in het Duitse land. de regels zijn daar iets anders. Die weet ik niet.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 22:42
door nyckle
nyckle schreef:
Cleva schreef:Haha. Nee, dat niet.
Ze verkopen ze bij die jachtwinkel.
Waar gebruikt men zo'n apparaat voor?
DAt is gereedschap wat ik niet wil zien.

Maar dat het wordt gebruikt, is volgens mij niet bij jagers.
Ze zouden hun akte kwijt raken.

Ik zou eens bij je buurman gaan zoeken.
Daarbij komt, jij woont in het Duitse land. de regels zijn daar iets anders. Die weet ik niet.
Maar wat wil je hiermee beweren?

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 22:47
door nyckle
Cleva schreef:
nyckle schreef:
nyckle schreef:
Cleva schreef:Haha. Nee, dat niet.
Ze verkopen ze bij die jachtwinkel.
Waar gebruikt men zo'n apparaat voor?
DAt is gereedschap wat ik niet wil zien.

Maar dat het wordt gebruikt, is volgens mij niet bij jagers.
Ze zouden hun akte kwijt raken.

Ik zou eens bij je buurman gaan zoeken.
Daarbij komt, jij woont in het Duitse land. de regels zijn daar iets anders. Die weet ik niet.
Maar wat wil je hiermee beweren?
Niks. Ik vraag waar zo'n klem voor gebruikt wordt.

Aangezien ze verkocht worden.
Op internet kun je zoveel kopen.. Van viagra, tot klemmen. Je kan allebei gebruiken, natuurlijk. Of dat allemaal legaal of gezond is, is een andere zaak.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 23:08
door nyckle
Cleva schreef:De 10%. Helder.
Die 90% is niet helder? Wel vertel.
Moet ik 200% verklaren of heb je nog andere vragen?
Of wil je die 90% in de schoenen van de jagers schuiven?

Dat zou heel veel zijn mijn beste.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 23:13
door nyckle
Cleva schreef:Nou nee, jij zei toch dat 90% wel goed is? Dan is de andere 10 niet goed, toch?
Wat zit je nou ingewikkeld te doen?
Ik zal het wat makkelijker voor je maken.
Wat zit je te beweren?

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 23:15
door nyckle
Heavy schreef:
Célie schreef:
iones schreef: Nee hoor, dat recht kopen ze volgens mij niet. En je kunt ook zomaar niet ergens gaan jagen. Ieder jachtclubje heeft zijn eigen grondgebied, en je kunt je niet zomaar bij ze aansluiten. Er moet echt plaats voor je bij zijn. En je moet ook woonachtig zijn in dat bepaalde gebied. De grondeigenaren wiens grond ze over gaan, betalen ze niets. Dus over wat voor geld heb jij het?

.
Dat is dus echt niet waar, waar ik voorheen woonde werd gejaagd in de wieringmeerpolder en de beheerder en zijn jachtmaatjes woonden op meer dan 100 km rijden van de jachtgronden(en de meesten nog verder). En daar gebeurde dus echt wat Laeken net aangaf schieten en daarna wijnen wijnen wijnen met de geschoten hazen en fazanten op de bar van de plaatselijke kroeg neergeflikkerd.
Ik was toevallig afgelopen zaterdagavond aan het werk in de plaatselijke kroeg. En daar zaten jagers en die dronken wijn :engel: maar het enige wat achter de bar liep waren 3 heerlijke honden :LOL: eentje piste wel tegen de kerstboom aan :hmmm:
Die waren het nog niet zat... :engel:

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 23:19
door nyckle
Cleva schreef:
nyckle schreef:
Cleva schreef:Nou nee, jij zei toch dat 90% wel goed is? Dan is de andere 10 niet goed, toch?
Wat zit je nou ingewikkeld te doen?
Ik zal het wat makkelijker voor je maken.
Wat zit je te beweren?

Niks. Met je achterdocht.

Ik vroeg waar die klem voor is.
Nou, niet voor jouw 90% dus. Dan voor de andere 10.

Gaat het wel goed met je?
Jawel hoor. Ik vroeg me enkel en alleen af waarom jij met die verdoemde klem mee voor de dag kwam.
Dan heb ik de gedachte: Wat wil je suggereren. Vindt je dat raar?
Suggesties en Cleva zijn mij niet helemaal vreemd.

Neem me niet kwalijk.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 23:26
door nyckle
Cleva schreef:Oh nou heb ik het gedaan.

Maar vind je tien procent niet teveel?
Ach, ik geef 10% om over na te denken.
Neen je hebt bijna niks gedaan. Enkel suggereren. Dat zal dan wel 5% van die 10 % zijn.

Verder zul je wel een baste vent zijn. :-)

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 23:32
door nyckle
Zullen wij nu maar ophouden? Lijkt me verstandig.Wij worden het nooit eens. Hoeft ook niet hoor.
Ik heb geen zin in popcorn.

Ik weet waarvoor ik sta. Ik hoop dat jij dat ook weet. Maar ik zie enkele hiaten. Ik laat je maar wat lullen in de ruimte.

Je hoeft geen verstand te hebben als je ergens niks van weet toch?

Ieder z'n eigen mening.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 23:38
door nyckle
Cleva schreef:Ik heb er geen verstand van. Daarom vraag ik het aan jou. Maar goed, jij weet het kennelijk ook niet.

Ik gok zelf trouwens meer op 30%. En die klem is voor de vos.
Wel een beetje klein. :O:

Blijkbaar heb je ervaring.
Dierenbeul!
Begin niet met stropen.

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 23:42
door nyckle
Dit is voor een dier niet groter dan een rat!

Re: Prutsers

Geplaatst: 16 dec 2019 23:46
door nyckle
Dat je er verstand van hebt, wil niet zeggen dat je dat tuig moet gebruiken.
Ik ga je echt niet verder helpen.
Je zou in de categorie prutser belanden. En dat wil je niet.