Het HondenForum

Maeve schreef:

Soooof schreef:Oke, oke, clicker, ik ben overtuigd. Iemand een linkje waar ik kan lezen hoe ik Rex leer wat de clicker betekent? Dat lijkt me een goede eerste stap.

Ik zou het boek "van clicker tot gehoorzame hond" even bestellen Een clicker is heel effectief maar ik vind het wel belangrijk om zelf te snappen wat je doet. Instructiefilmpjes zat, maar dat schiet niet op als je niet snapt waarom.

Volgens mij heeft mijn moeder die. Zal hem eens claimen, thanks voor de herinnering aan het bestaan.

Soooof schreef:

Maeve schreef:

Soooof schreef:Oke, oke, clicker, ik ben overtuigd. Iemand een linkje waar ik kan lezen hoe ik Rex leer wat de clicker betekent? Dat lijkt me een goede eerste stap.

Ik zou het boek "van clicker tot gehoorzame hond" even bestellen Een clicker is heel effectief maar ik vind het wel belangrijk om zelf te snappen wat je doet. Instructiefilmpjes zat, maar dat schiet niet op als je niet snapt waarom.

Volgens mij heeft mijn moeder die. Zal hem eens claimen, thanks voor de herinnering aan het bestaan.

Hij is oud maar goud!

Soooof schreef:
Maar even een beginnersvraagje van deze nieuweling in clicker-land. Je doet dus commando - click - koekje? Dus ‘zit’, click, koekje. Er gemakshalve even vanuitgaande dat de hond dan ook daadwerkelijk met zijn kont op de grond beland uiteraard. En dan eerst een paar commando’s die hij al kan voor het leren van de clicker? Hij kijkt nu al als ik click naar mijn andere hand waar het koekje blijft. En stop je / minder je met de koekjes? Wordt de click dan de beloning an sich? Of vooral een manier om preciezer duidelijk te maken welk gedrag je op doelt? Nu beloon ik hem bijvoorbeeld in het bos op verschillende manieren, soms alleen met een ‘goedzo’, soms met een aai erbij, soms een koekje erbij. Variabel dus, hoe doen jullie dat met die clickers? Zoals ik al zei, nieuweling in clickerland.

Nee, hierom zou ik ook eerst een boekje lezen.

- na een click moet ALTIJD een koekje volgen.

- om te beginnen is het 100x click-koekje, zonder commando.

- daarna kun je iets aan gaan leren, zonder een commando te gebruiken. Je gaat wachten tot (of uitlokken dat) je hond de juiste beweging maakt.

Maar dit is extreem beknopt en niet genoeg info.

Ja, dat click-koekje om te beginnen had ik begrepen, dat is het enige wat ik tot nu toe gedaan heb. Dat beviel hem wel. Boekje ligt al voor me klaar.

Ok veel plezier

M@scha schreef:De eerste keer dat wiullem een clicker zag. ging zo lekker dan ik maar meteen verder ben gegaan.

hij vindt het superleuk en waar sam en lola zenuwachtig van het ding werden, wordt willem er blij van!

hebben jullie nog leuke "kunstjes" die we thuis in verloren momenten kunnen oppakken? graag inclusief opbouw want ik ben net zo groen in clickerland als willem!

Wat echt de allergemakkelijkste oefening is, is het noemen van zijn naam. Leidt hem even af door bijvoorbeeld een snoepje weg te gooien die hij mag pakken. Heeft hij het lekkers gevonden en opgegeten, dan noem je zijn naam. Zodra hij omkijkt: click + snoepje. Dan wordt hij eraan herinnerd dat zijn naam betekent dat hij even moet opletten. Dat jij zijn aandacht vraagt. En dat gaat hij dan ook hartstikke leuk vinden. De kans is groot dat Willem je blijft aanstaren na de eerste beloning. Dus dan opnieuw weer even een snoepje weggooien.

Het kost weinig tijd en is heel simpel

Soooof schreef:Is het in jullie ervaring echt makkelijker met een clicker? Ik heb er geen -zou Rex eerst moeten leren wat het überhaupt betekent - en doe het nu meestal met de 'roepen-op-het-moment-dat-het-gebeurt'-methode.

wat ik, met mijn beperkte ervaring, merk is dat de clicker erbij pakken willem soort van activeert. "oh, we gaan wat doen, opletten dus!"

soort verwachtingsmanagement. in de bioscoop ben ik door de hele ambiance meer met de film bezig dan thuis op de bank zeg maar.

Lieske_1977 schreef:

Soooof schreef:Oke, oke, clicker, ik ben overtuigd. Iemand een linkje waar ik kan lezen hoe ik Rex leer wat de clicker betekent? Dat lijkt me een goede eerste stap.

Mijn eerste hond heb ik het geleerd door een aantal keren achter elkaar 'zomaar' te clicken en daarna iets lekkers te geven, zodat ze de koppeling 'klik = lekkers' leerde maken. Bij Joy ben ik gewoon begonnen met te clicken zodra ik gewenst gedrag zag. Binnen no-time had ze de betekenis ervan door en legde ze vanzelf de link 'bepaald gedrag --> klik --> lekkers --> gedrag herhalen. De meeste honden pikken dat zo op; gevalletje conditionering

zo heb ik het ook gedaan. random klikken+koekje.

daarna juist als hij niet keek om te kijken of hij op de klik reageerde. klik-kijken-koekje

Dankzij dit topic wil ik ook elke avond weer een kwartier gaan clickeren. Soms is hier vuurwerk en durft ze niet meer in het donker lange wandelingen te maken - dus is dit een leuke oplossing.

Gisteren achteruit lopen op commando (dacht dat dat simpel was, maar gaan zitten vindt ze makkelijker).
Vandaag heb ik haar zelf wat uit laten kiezen: had een houten bord en gaan kijken wat ze deed. We eindigden er mee dat ze haar kop op het bord legt, straks wat uitbouwen.

_Leonie schreef: Gisteren achteruit lopen op commando (dacht dat dat simpel was, maar gaan zitten vindt ze makkelijker).

Zo begon Millie ook, haha. Maar ze snapte het daarna snel. Het lastige is nu dat ze wanneer ik ‘zit’ zeg nu twee stappen achteruit doet!

Leonie. schreef:

_Leonie schreef: Gisteren achteruit lopen op commando (dacht dat dat simpel was, maar gaan zitten vindt ze makkelijker).

Zo begon Millie ook, haha. Maar ze snapte het daarna snel. Het lastige is nu dat ze wanneer ik ‘zit’ zeg nu twee stappen achteruit doet!

Haha! Goed aandachtspunt

Wat leuk dat enthousiasme bij iedereen over de clicker. Het lijkt mij ook erg leuk om te doen! Ik ga eerst maar eens een paar filmpjes bekijken.

Kan een hond ook ‘niet geschikt’ zijn voor de clicker?
Ik heb al op diverse manieren geprobeerd om hem met de clicker iets te leren (simpele trucjes. Had ik op YouTube ontdekt), en ook freestyle clickeren heb ik geprobeerd maar dat was nog hopelozer. Het resulteerde uiteindelijk allemaal in een hond die me blaffend staat aan te kijken, alsof ie wil zeggen: ‘wat wil je nouhouuu??’

Ik heb de clicker wel echt goed aangeleerd en snap ook hoe en wat. En bijv op straat clicker voor netjes naast lopen, dat werkt prima. (Daar heb ik verder dan zelf geen click mee bleek )
Maar een trucje ofzo???

lapinkoira schreef:Kan een hond ook ‘niet geschikt’ zijn voor de clicker?
Ik heb al op diverse manieren geprobeerd om hem met de clicker iets te leren (simpele trucjes. Had ik op YouTube ontdekt), en ook freestyle clickeren heb ik geprobeerd maar dat was nog hopelozer. Het resulteerde uiteindelijk allemaal in een hond die me blaffend staat aan te kijken, alsof ie wil zeggen: ‘wat wil je nouhouuu??’

Ik heb de clicker wel echt goed aangeleerd en snap ook hoe en wat. En bijv op straat clicker voor netjes naast lopen, dat werkt prima. (Daar heb ik verder dan zelf geen click mee bleek )
Maar een trucje ofzo???

Maak je de stappen bij het aanleren wellicht te groot?

lapinkoira schreef:Kan een hond ook ‘niet geschikt’ zijn voor de clicker?
Ik heb al op diverse manieren geprobeerd om hem met de clicker iets te leren (simpele trucjes. Had ik op YouTube ontdekt), en ook freestyle clickeren heb ik geprobeerd maar dat was nog hopelozer. Het resulteerde uiteindelijk allemaal in een hond die me blaffend staat aan te kijken, alsof ie wil zeggen: ‘wat wil je nouhouuu??’

Ik heb de clicker wel echt goed aangeleerd en snap ook hoe en wat. En bijv op straat clicker voor netjes naast lopen, dat werkt prima. (Daar heb ik verder dan zelf geen click mee bleek )
Maar een trucje ofzo???

Jawel. Charlie wordt van een clicker retedruk en gaat 1000 (volgens haar heel grappige) dingen tegelijk doen, want iets zal wel de bedoeling zijn.
Ik was alleen maar bezig met afremmen.
Aan de andere kant zit ieder truukje dat ze op die manier heeft geleerd permanent in haar breintje gebeiteld.
Ook als je er tijden niets mee doet, voert ze weer hele reeksen van oefeningetjes uit alsof we iedere dag trainen

Lieske_1977 schreef:Maak je de stappen bij het aanleren wellicht te groot?

Ik meen van niet maar het zou wel kunnen natuurlijk. Ik vind het wel lastig om hele kleine stapjes te bedenken merk ik en ben van nature iemand die graag snel resultaat bereikt dus dat zou er best mee te maken kunnen hebben.
Misschien moet ik het nog eens proberen met iets heel simpels.

lapinkoira schreef:Kan een hond ook ‘niet geschikt’ zijn voor de clicker?
Ik heb al op diverse manieren geprobeerd om hem met de clicker iets te leren (simpele trucjes. Had ik op YouTube ontdekt), en ook freestyle clickeren heb ik geprobeerd maar dat was nog hopelozer. Het resulteerde uiteindelijk allemaal in een hond die me blaffend staat aan te kijken, alsof ie wil zeggen: ‘wat wil je nouhouuu??’

Ik heb de clicker wel echt goed aangeleerd en snap ook hoe en wat. En bijv op straat clicker voor netjes naast lopen, dat werkt prima. (Daar heb ik verder dan zelf geen click mee bleek )
Maar een trucje ofzo???

met sam en lola was het echt niet leuk. klik-naam was al voldoende voor compleet gefocusde zenuwenlijers...

lapinkoira schreef:Kan een hond ook ‘niet geschikt’ zijn voor de clicker?
Ik heb al op diverse manieren geprobeerd om hem met de clicker iets te leren (simpele trucjes. Had ik op YouTube ontdekt), en ook freestyle clickeren heb ik geprobeerd maar dat was nog hopelozer. Het resulteerde uiteindelijk allemaal in een hond die me blaffend staat aan te kijken, alsof ie wil zeggen: ‘wat wil je nouhouuu??’

Denk het wel, Lou kon er niet veel mee. Hij werd heel zenuwachtig als ik niet gewoon zei wat ik van hem wilde.

Bij Oor werkt clickeren ook alleen maar voor bepaalde dingen. In de meeste gevallen heeft ze liever gewoon duidelijkheid (zoals het volgen van een hand met lekkers om een figuur aan te leren). Maar ik sluit niet uit dat dat komt door mijn gebrekkige skills, al denk ik zelf natuurlijk dat ik het wel goed doe

lapinkoira schreef:

Lieske_1977 schreef:Maak je de stappen bij het aanleren wellicht te groot?

Ik meen van niet maar het zou wel kunnen natuurlijk. Ik vind het wel lastig om hele kleine stapjes te bedenken merk ik en ben van nature iemand die graag snel resultaat bereikt dus dat zou er best mee te maken kunnen hebben.
Misschien moet ik het nog eens proberen met iets heel simpels.

Wellicht helpt dit artikel je verder: http://www.doggo.nl/artikelen/hondentra ... en-shapen/

Daarin staan een aantal voorbeelden van hele kleine stappen die je kan aanleren, richting een bepaald eindgedrag. Het gaat echt om mini-stapjes.

natalie schreef:

lapinkoira schreef:

Lieske_1977 schreef:Maak je de stappen bij het aanleren wellicht te groot?

Ik meen van niet maar het zou wel kunnen natuurlijk. Ik vind het wel lastig om hele kleine stapjes te bedenken merk ik en ben van nature iemand die graag snel resultaat bereikt dus dat zou er best mee te maken kunnen hebben.
Misschien moet ik het nog eens proberen met iets heel simpels.

Wellicht helpt dit artikel je verder: http://www.doggo.nl/artikelen/hondentra ... en-shapen/

Daarin staan een aantal voorbeelden van hele kleine stappen die je kan aanleren, richting een bepaald eindgedrag. Het gaat echt om mini-stapjes.

Dank je! Dit is een duidelijk artikel inderdaad. Op zich is dit ook wat ik heb gedaan wel. Maar Fynn gaat na het eerste stapje niet dóór zeg maar. Dan gaat ie staan blaffen omdat ie niet snapt wat de bedoeling is ofzo

Soooof schreef:Is het in jullie ervaring echt makkelijker met een clicker? Ik heb er geen -zou Rex eerst moeten leren wat het überhaupt betekent - en doe het nu meestal met de 'roepen-op-het-moment-dat-het-gebeurt'-methode.

Het toffe is dat de clicker een ander gedeelte van de hersenen aanspreekt dan een clickerwoord of beloningswoord. Het gaat meer mechanisch, omdat het altijd hetzelfde geluid is. Tenminste, zo is mij verteld

lapinkoira schreef:

natalie schreef:

lapinkoira schreef:

Lieske_1977 schreef:Maak je de stappen bij het aanleren wellicht te groot?

Ik meen van niet maar het zou wel kunnen natuurlijk. Ik vind het wel lastig om hele kleine stapjes te bedenken merk ik en ben van nature iemand die graag snel resultaat bereikt dus dat zou er best mee te maken kunnen hebben.
Misschien moet ik het nog eens proberen met iets heel simpels.

Wellicht helpt dit artikel je verder: http://www.doggo.nl/artikelen/hondentra ... en-shapen/

Daarin staan een aantal voorbeelden van hele kleine stappen die je kan aanleren, richting een bepaald eindgedrag. Het gaat echt om mini-stapjes.

Dank je! Dit is een duidelijk artikel inderdaad. Op zich is dit ook wat ik heb gedaan wel. Maar Fynn gaat na het eerste stapje niet dóór zeg maar. Dan gaat ie staan blaffen omdat ie niet snapt wat de bedoeling is ofzo

Dat herken ik wel, dan denken ze dat hetgeen waarvoor ze de klik hebben gekregen de bedoeling is, dus als ze dat nog een keer doen, verwachten ze de klik en beloning en raken ze gefrustreerd als ze die niet krijgen. Ze snappen dus nog niet dat ze een stapje verder moeten en blijven daardoor op het punt van de eerste klik hangen. Amoz heeft dat ook wel eens; die gaat dan niet blaffen, maar geeft meteen op, gaat erbij liggen en doet dan helemaal niets meer
In dat geval help ik wel een beetje door iets meer uit te lokken of aan te wijzen. Ook gooi ik een brokje weg, zodat ze uit de positie gaan en opnieuw de positie of het begin van het trucje moeten doen; doordat ze dan weer in beweging zijn, is de kans ook weer groter dat ze net iets anders of meer doen waarvoor je dan de klik kunt geven; de stapjes moeten dan héél klein zijn (dus een blik of minimale beweging van een poot in de goede richting beloon ik dan al). Vaak gaan ze dan op den duur wel beter snappen dat ze zelf ook steeds meer kunnen gaan proberen. Mila en Amy worden juist heel gretig als ze geen klik krijgen en gaan dan meteen zelf nadenken en proberen, maar Amoz raakt er snel gedemotiveerd van.

Amy kon ook heel druk worden als we gingen clickeren en daardoor veel focus verliezen; ze wist dan zelf niet meer wat ze deed en waarvoor ze de click kreeg. Bij haar heb ik dat opgelost door altijd te beginnen met oefeningen die zelfbeheersing vragen, zoals zit & blijf en af & blijf. Na een stuk of vijf redelijk lange blijfoefeningen kan ik wel nieuwe dingen gaan oefenen en verliest ze door haar enthousiasme haar hoofd niet meer.

Ja dat is het volgens mij inderdaad: dat ie niet snapt dat ie verder kan ontdekken zeg maar. (Het is toch alleszins een heel slimme hond hahahaha )
Dank voor je reactie, dit is heel interessant. Ik ga er weer eens mee aan de slag, want ik blijf het een leuke manier vinden om iets aan te kunnen leren.

Hoe hebben jullie het opzitten ‘los’ geleerd? Rex kan opzitten nu (het was een kunst om hem te laten snappen dat ie z’n kont op de grond moest houden, maar das gelukt nu ). Alleen nu kan ie t alleen als ie met z’n voorpootjes op mijn arm mag leunen. Als ik die weghaal en ‘blijf’ zeg valt ie na een seconde om.

Soooof schreef:Hoe hebben jullie het opzitten ‘los’ geleerd? Rex kan opzitten nu (het was een kunst om hem te laten snappen dat ie z’n kont op de grond moest houden, maar das gelukt nu ). Alleen nu kan ie t alleen als ie met z’n voorpootjes op mijn arm mag leunen. Als ik die weghaal en ‘blijf’ zeg valt ie na een seconde om.

Volgens mij kunnen gewoon niet alle honden dat, heeft misschien ook te maken met de bouw en de bespiering in de core (buik en rug)? Mila kan het in ieder geval ook niet langer dan 1 à 2 seconden zonder steun, Amy wel.

Ah dat zou natuurlijk ook kunnen ja! Hij is ook nog jong, wellicht zijn z’n spieren nog niet sterk genoeg. Of z’n evenwicht nog niet helemaal doorhebben zo. Het is ook geen wereldkwestie natuurlijk.

Soooof schreef:Ah dat zou natuurlijk ook kunnen ja! Hij is ook nog jong, wellicht zijn z’n spieren nog niet sterk genoeg. Of z’n evenwicht nog niet helemaal doorhebben zo. Het is ook geen wereldkwestie natuurlijk.

Je kunt wel gaan klikken (als je dat nog niet doet) voor steunen met 1 pootje in plaats van 2 en kijken of het dan steeds makkelijker ook zonder steun lukt? Ik moet zeggen dat ik het met Mila ook niet verder heb opgebouwd, heel af en toe herhalen we het trucje nog eens, maar zonder steun lukt het haar dus niet, en ik vind het ook wel prima zo

Soooof schreef:Ah dat zou natuurlijk ook kunnen ja! Hij is ook nog jong, wellicht zijn z’n spieren nog niet sterk genoeg. Of z’n evenwicht nog niet helemaal doorhebben zo. Het is ook geen wereldkwestie natuurlijk.

Ken je de boeken van Sam Turner? Een hondenleven lang fysiek en mentaal in balans? Deel 4 is nu uitgekomen maar ik denk dat jouw vraag in deel 1 al aan bod komt. Je hond is nog lang niet sterk genoeg voor deze fysiek moeilijke oefening. Brave hond die het toch maar probeert. Jij haalt gewoon zijn steuntje weg....Sam Turner is ook dé clickerjuf dus deze boeken zijn wat dat betreft ook aanraders.

Soooof schreef:Hoe hebben jullie het opzitten ‘los’ geleerd? Rex kan opzitten nu (het was een kunst om hem te laten snappen dat ie z’n kont op de grond moest houden, maar das gelukt nu ). Alleen nu kan ie t alleen als ie met z’n voorpootjes op mijn arm mag leunen. Als ik die weghaal en ‘blijf’ zeg valt ie na een seconde om.

Hier duurde het 4 jaar voordat Oor begreep welke spieren ze moest gebruiken om zelfstandig rechtop te zitten. Gewoon blijven oefenen en belonen. Oor mocht van mij eerst met haar rug tegen de bank aanleunen (dan zat ze in de hoek) en later had ze alleen nog mijn handen nodig, en op den duur kon ik die langzaam steeds heel ff wegtrekken. Het was in Oors geval in ieder geval niet dat ze de bedoeling niet snapte, maar dat ze gewoon echt die spieren moest trainen en ontdekken. Want een heel natuurlijke houding is het natuurlijk niet. Toen ze het eenmaal door had ging ze trouwens als een malle, wij krijgen nu te pas en te onpas een deftig zittend hondje en ze houdt het als ze goed zit inmiddels ook best wel lang vol.