Het HondenForum

Duitsertje schreef:Kort gezegd kunnen we dus ook stellen: De rug is niet gecontroleerd en dus weten we niet van het defect. Ik laat het hondje voorlopig wel opgroeien, zal zorgen voor een goede opvolging voor de rug (zo ver is putten voor mij niet) en zolang er geen afwijkingen zijn gaan we door. Zit het certificaat er straks op zal ik de hond definitief afrontgenen en haar laten dekken. De pups verkoop ik dan nadat deze gecontroleerd zijn op een extra wervel.

Waarom MOET er gefokt worden???

Duitsertje schreef:

Bishy schreef: Jij hoeft die proef op de som niet te nemen. Er zijn enkele klinieken die dit onderzoeken en meer honden onder het rontgenapparaat krijgen dan jij in je eventuele nest zult krijgen. En die hebben geconcludeerd dat het erfelijk is.
Ik zou er alleen mee fokken als ik Dier en Recht op de koffie wil.

Heb je hier een bron van, ik heb namelijk met diverse specialisten op dit gebied gesproken en er is er niet een die wil zeggen: "Ja, het is erfelijk."
Ik heb er wel een aantal gesproken die zeggen dat erfelijkheid waarschijnlijk is maar op dit moment nog niet aangetoond.

Kooken van dierenkliniek Meemortel heeft er een artikel over geschreven.
En volgens mij is Hopmans hier ook goed in thuis, maar dat kan je aan crutz vragen.

Wat is de meerwaarde van jouw hond tov een hond met dezelfde heupen en ellebogen zonder de extra wervel? We sluiten honden met een navelbreukje al uit voor de fok zo ongeveer maar een extra wervel is geen probleem?
Ik snap niet dat er mee gefokt moet worden. Koop dat een leuke teef als pup waarvan je weet dat de rug geen extra wervels heeft en fok daar mee

crutz schreef: Is waarschijnlijkheid niet voldoende om haar uit de fok te houden?
In mijn koopcontract staat dat naar mijn visie als fokker deze honden niet geschikt zijn voor de fok. De uiteindelijke keuze ligt inderdaad bij de eigenaar, maar ik verkoop ze niet aan fokkers of mensen met fok plannen en ook niet aan mensen die africhten voor doorverkoop.

Dat is een keuze waar je gelukkig vrij in bent. Ik ben iemand die een hond koopt met als primair doel de africhting. Mede om die reden laat ik de honden met 7 maanden volledig röntgenen. Als de heupen en ellebogen dan goed zijn ga ik ermee door, als deze niet goed zijn gaat de hond terug naar de fokker of wordt deze herplaatst, afhankelijk van de afspraken die we gemaakt hebben. In dit specifieke geval zijn de heupen en ellebogen goed maar is er een extra wervel aanwezig. De driften die de hond toont en haar bijtwerk zijn echter zeer veelbelovend en hebben mij doen besluiten om te onderzoeken of doorgaan verstandig is. Hier heb ik dus in principe 2,5 jaar de tijd voor (tenzij eerder blijkt dat ze niet geschikt is voor de sport) tot het certificaat behaald is. Als het certificaat dan behaald is zijn er twee keuzemogelijkheden. Houden om mee door te sporten als er wedstrijdpotentie in zit of doorverkopen om met een nieuwe pup te beginnen. In het geval van een teef is er nog een derde keuzemogelijkheid en dat is er mee fokken. Dan mag ze ook bij mij oud worden. En ja dat er mensen zijn die er moeite mee hebben dat een hond doorverkocht wordt als deze voor de eigenaar geen doel meer heeft begrijp ik prima, maar veroordeel een ander er aub niet op. Ieder zijn eigen doelen met de daar bij behorende keuze's

Bishy schreef:

Duitsertje schreef:

Bishy schreef: Jij hoeft die proef op de som niet te nemen. Er zijn enkele klinieken die dit onderzoeken en meer honden onder het rontgenapparaat krijgen dan jij in je eventuele nest zult krijgen. En die hebben geconcludeerd dat het erfelijk is.
Ik zou er alleen mee fokken als ik Dier en Recht op de koffie wil.

Heb je hier een bron van, ik heb namelijk met diverse specialisten op dit gebied gesproken en er is er niet een die wil zeggen: "Ja, het is erfelijk."
Ik heb er wel een aantal gesproken die zeggen dat erfelijkheid waarschijnlijk is maar op dit moment nog niet aangetoond.

Kooken van dierenkliniek Meemortel heeft er een artikel over geschreven.
En volgens mij is Hopmans hier ook goed in thuis, maar dat kan je aan crutz vragen.

Kooken heeft er inderdaad een artikel over geschreven toegespitst op de DH.

Hopman weet ik niet.
Best röntgent ook veel ruggen. Die zeggen niet direct sportbeperking, wel fok ongeschikt.
Ik ben dus na een ervaring met een pup van mijn reu waar ik geen foto’s inzichtelijk kreeg vd teef (enkel opmerking is oké) m’n nesten gaan röntgenen. En fokdieren die icm een niet geröntgende/inzichtelijke partner wel 8ste wervels gaven gaven dat icm honden die wel geröntgend waren niet. Zelfs een combi waar de teef bij een andere fokker niet geröntgend was en met een reu die enkel op heupen geröntgend diverse 8ste wervels heeft gegeven is bij mij icm een klinisch vrije reu (teef dus ook klinisch vrij) geen 8ste wervel uit gekomen.
En haar nakomeling op een teef die icm een reu waar geen röntgenfoto inzichtelijk was een 8ste wervel heeft gegeven gaf ook een volledig vrij nest.

Dus ondanks dat in dat geval vanaf vaderskant opa en oma in een andere combinatie een 8ste wervel geproduceerd hebben en genetisch drager kunnen zijn (indien recessief vererft) en moeder het in een andere combinatie ook geproduceerd heeft (en dus ook theoretisch drager kan zijn) was dat nest volledig vrij op de röntgenfoto’s.

Duitsertje schreef:

crutz schreef: Is waarschijnlijkheid niet voldoende om haar uit de fok te houden?
In mijn koopcontract staat dat naar mijn visie als fokker deze honden niet geschikt zijn voor de fok. De uiteindelijke keuze ligt inderdaad bij de eigenaar, maar ik verkoop ze niet aan fokkers of mensen met fok plannen en ook niet aan mensen die africhten voor doorverkoop.

Dat is een keuze waar je gelukkig vrij in bent. Ik ben iemand die een hond koopt met als primair doel de africhting. Mede om die reden laat ik de honden met 7 maanden volledig röntgenen. Als de heupen en ellebogen dan goed zijn ga ik ermee door, als deze niet goed zijn gaat de hond terug naar de fokker of wordt deze herplaatst, afhankelijk van de afspraken die we gemaakt hebben. In dit specifieke geval zijn de heupen en ellebogen goed maar is er een extra wervel aanwezig. De driften die de hond toont en haar bijtwerk zijn echter zeer veelbelovend en hebben mij doen besluiten om te onderzoeken of doorgaan verstandig is. Hier heb ik dus in principe 2,5 jaar de tijd voor (tenzij eerder blijkt dat ze niet geschikt is voor de sport) tot het certificaat behaald is. Als het certificaat dan behaald is zijn er twee keuzemogelijkheden. Houden om mee door te sporten als er wedstrijdpotentie in zit of doorverkopen om met een nieuwe pup te beginnen. In het geval van een teef is er nog een derde keuzemogelijkheid en dat is er mee fokken. Dan mag ze ook bij mij oud worden. En ja dat er mensen zijn die er moeite mee hebben dat een hond doorverkocht wordt als deze voor de eigenaar geen doel meer heeft begrijp ik prima, maar veroordeel een ander er aub niet op. Ieder zijn eigen doelen met de daar bij behorende keuze's

Ik richt ze ook af en niet geschikt (en sport dus ook niet met een hond met 8 wervels omdat ik een sport- EN fokgeschikte hond wil) is of herplaatsen/doorverkopen (want voor bv detectiewerk is het niet altijd een probleem) of in de roedel waar m’n reu met 8 wervels loopt.

Extra wervel is is ook niet geschikt dus in jouw geval retour fokker en door met de volgende nu van een fokker die voor vertrek wel die 35-50€ extra investeert zodat je op voorhand weet hoe het met de rug zit

Mizzsylver schreef: Ik veroordeel niet, ik verwonder me slechts.
Waarom is HD ED wel een breekpunt maar een extra wervel niet?

Dat vraag ik me nu ook af. Waarom wel aankeuren met een extra wervel en waarom niet met HD/ED?

Duitsertje schreef:

Mizzsylver schreef: Ik veroordeel niet, ik verwonder me slechts.
Waarom is HD ED wel een breekpunt maar een extra wervel niet?

Dat vraag ik me nu ook af. Waarom wel aankeuren met een extra wervel en waarom niet met HD/ED?

Omdat het nog niet verplicht is en waarschijnlijk vaak verzwegen wordt/niet gemeld hoeft te worden

Overigens enkel hele rotte ellebogen zie je al op 7 maand, lichte schade eerder pas boven de 18 maand

Heel ander ras maar Droef zou met 9 maanden ook fantastische heupen en ellebogen hebben gehad. Met 11 maanden heeft hij zijn eerste dekking gedaan(bij de vorige eigenaar).
Ik kreeg heb met bijna 13 maanden en een jaar later is hij nu aan beide ellebogen geopereerd. Staar je niet blind op de foto's van nu.

Zo spuit 11 heeft gesproken!

Ik ben heel makkelijk
HD , ED en/of extra wervel is einde sport en er gaat zeker niet mee gefokt worden

De ruggen zijn een steeds groter probleem aan het worden , en willens en wetens een pupkoper met mogelijke ellende opzadelen gaat mij te ver

Ik heb van dichtbij meegemaakt dat een hondje een extra wervel haf
Tegen die jongen was ook gezegd dat hij gewoon kon blijven sporten
Nog geen 2 mnd later kreeg ze er heel veel last van en raakte ze zelfs verlamd
Hondje is 8 mnd geworden

Een ander hondje hetzelfde verhaal , maar die mocht nog 14 mnd worden

Ik ken er maar 1 die er oud mee is geworden maar wel per direct uit de sport gehaald
Die deed Mondioring , en na een aantal jaar uit de sport begon hij wat raar te lopen
Ze heeft m pas laten inslapen , 12 jaar oud


Dus zoals gezegd ; 8e wervel is hier een No go voor sport en zeker voor de fok

Waar komt de hond vandaan trouwens ?
Kennel en bloedlijn ?

Duitsertje schreef:

crutz schreef: Is waarschijnlijkheid niet voldoende om haar uit de fok te houden?
In mijn koopcontract staat dat naar mijn visie als fokker deze honden niet geschikt zijn voor de fok. De uiteindelijke keuze ligt inderdaad bij de eigenaar, maar ik verkoop ze niet aan fokkers of mensen met fok plannen en ook niet aan mensen die africhten voor doorverkoop.

Dat is een keuze waar je gelukkig vrij in bent. Ik ben iemand die een hond koopt met als primair doel de africhting. Mede om die reden laat ik de honden met 7 maanden volledig röntgenen. Als de heupen en ellebogen dan goed zijn ga ik ermee door, als deze niet goed zijn gaat de hond terug naar de fokker of wordt deze herplaatst, afhankelijk van de afspraken die we gemaakt hebben. In dit specifieke geval zijn de heupen en ellebogen goed maar is er een extra wervel aanwezig. De driften die de hond toont en haar bijtwerk zijn echter zeer veelbelovend en hebben mij doen besluiten om te onderzoeken of doorgaan verstandig is. Hier heb ik dus in principe 2,5 jaar de tijd voor (tenzij eerder blijkt dat ze niet geschikt is voor de sport) tot het certificaat behaald is. Als het certificaat dan behaald is zijn er twee keuzemogelijkheden. Houden om mee door te sporten als er wedstrijdpotentie in zit of doorverkopen om met een nieuwe pup te beginnen. In het geval van een teef is er nog een derde keuzemogelijkheid en dat is er mee fokken. Dan mag ze ook bij mij oud worden. En ja dat er mensen zijn die er moeite mee hebben dat een hond doorverkocht wordt als deze voor de eigenaar geen doel meer heeft begrijp ik prima, maar veroordeel een ander er aub niet op. Ieder zijn eigen doelen met de daar bij behorende keuze's

Zoals ik al eerder vermeldde en Crutz ook aanhaalde, er is nauwelijks markt voor een Duitser met PH1 en een achtste wervel. Alleen wat mensen van de beveiliging die een hond voor zichzelf zoeken nemen het soms op de koop toe. Politie/douane/luchtmacht/serieuze inkopers hebben bij voorbaat geen interesse.
Dus als jouw doel is om op te leiden en te verkopen, dan kan je net zo goed stoppen met je duitser puber of je moet al zeker weten dat je ermee wil fokken. Waarbij ik je kan vertellen dat steeds meer pupkopers waarde hechten aan een volledig röntgenonderzoek. Kan je nog zo'n goede teef hebben.
Samengevat: ik snap echt niet waar je mee bezig bent.

Ik train zelf ook KNPV en inmiddels 4 honden verkocht, maar een hond opleiden met een 8e wervel met verkoopdoelstelling of ermee fokken vind ik uiterst onverstandig.

Ik ben heel benieuwd naar de bloedlijn van de betreffende Duitser.
Verder begrijp ik niet dat iemand bewust een risico gaat nemen door te fokken met een hond met een bewezen extra wervel. Waarom zou je dat doen? Het lijkt er steeds meer op dat het wel degelijk erfelijk is, waarom dan bewust er toch mee fokken? Zeker met de al niet beste gezondheid bij de Duitse herder en de skeletproblemen die het ras al heeft. Ik vind het op zijn zachts gezegd niet slim.

Van bv een nest geboren april 2017 weet ik dat een grootouder inderdaad aangekeurd is met 8ste wervel, maar ook dat veel nestgenoten van een van de ouders een wervel (lumbaal of thorax) te veel hadden.

Mizzsylver schreef:

Duitsertje schreef:

Mizzsylver schreef: Ik veroordeel niet, ik verwonder me slechts.
Waarom is HD ED wel een breekpunt maar een extra wervel niet?

Dat vraag ik me nu ook af. Waarom wel aankeuren met een extra wervel en waarom niet met HD/ED?

Ik keur niet aan met een 8e wervel. Mijn eisen liggen qua gezondheid een stuk hoger dan wat de VDH voorschrijft, en ik vind ook dat ik dat verplicht ben naar mijn kopers. De Duitse herder is nou eenmaal wel een ras met heel erg veel gezondheidsproblemen, en dat de rasvereniging enkel HD en ED als gezondheidseis heeft is wat mij betreft een lachertje.
Ik word ook altijd wat kriegelig wanneer mensen als reden aangeven waarom ze bepaalde testen niet doen zoals de rug of DM, omdat het niet verplicht is.

Dus nogmaals aan jou de vraag, waarom is voor jou HD ED wel een punt waarop ze niet aangehouden zou worden, maar een 8e wervel niet?

Omdat ik er van overtuigd ben dat HD/ED de gezondheid benadeeld. Van een 8e rugwervel ben ik hier niet van overtuigd.

Voor wat betreft de bloedlijnen. Deze meld ik hier niet.

Dus je komt hier vragen en de meer dan deskundigen geven hun oordeel wat negatief uitvalt en jij luistert er niet naar want je weet het toch beter .
En geeft geen openheid in zaken .


Vreemd

fenneke schreef:Dus je komt hier vragen en de meer dan deskundigen geven hun oordeel wat negatief uitvalt en jij luistert er niet naar want je weet het toch beter .
En geeft geen openheid in zaken .


Vreemd

Duidelijk een toekomstig fokker

Nou dan weten we het wel he.

Machie schreef:

fenneke schreef:Dus je komt hier vragen en de meer dan deskundigen geven hun oordeel wat negatief uitvalt en jij luistert er niet naar want je weet het toch beter .
En geeft geen openheid in zaken .


Vreemd

Duidelijk een toekomstig fokker

Gelukkig zijn er ook DH fokkers die wel open en eerlijk zijn

Enne bloedlijn mag ook via pb hoor
Ik vind zulke info nl best wel belangrijk bij het kiezen van een mogelijke dekpartner voor mijn teven

Zoals ik al schreef kende ik een aantal hondjes die uit de sport gehaald zijn ivm
Verlamming door die 8e wervel en die zijn niet oud geworden ook

Machie schreef:

fenneke schreef:Dus je komt hier vragen en de meer dan deskundigen geven hun oordeel wat negatief uitvalt en jij luistert er niet naar want je weet het toch beter .
En geeft geen openheid in zaken .


Vreemd

Duidelijk een toekomstig fokker

Ach gezien de achtergrond van TS verbaasd het me weinig.

Hakuna Matata schreef:Kan die wervel niet weggehaald worden als ze uitgegroeid is?

een ruggewervel amputeren doe maar even niet , lijkt me niet verstandig.

wat dat fokken betreft, er zijn niet veel goede Duitse herders meer en daarom willen ze overal nog wat uit trekken wrak van de weg of niet...... ga je maar eens afvragen of je het deze rashonden gunt om nog verder van huis te gaan raken, want jij neemt de proef op de som, een van je pup kopers of meerder krijgt gewoon hetzelfde advies, joh kan het bommen, kan geen last ...... ik zou het gewoon niet doen als het ras je lief is........

Mizzsylver schreef:

Duitsertje schreef:

Bishy schreef: Jij hoeft die proef op de som niet te nemen. Er zijn enkele klinieken die dit onderzoeken en meer honden onder het rontgenapparaat krijgen dan jij in je eventuele nest zult krijgen. En die hebben geconcludeerd dat het erfelijk is.
Ik zou er alleen mee fokken als ik Dier en Recht op de koffie wil.

Heb je hier een bron van, ik heb namelijk met diverse specialisten op dit gebied gesproken en er is er niet een die wil zeggen: "Ja, het is erfelijk."
Ik heb er wel een aantal gesproken die zeggen dat erfelijkheid waarschijnlijk is maar op dit moment nog niet aangetoond.

"The L8 resembled an LTV, and is therefore proposed as a
part of the LTV-complex" bron

"Lumbosacral transitional vertebra (LTV) is a common congenital and hereditary anomaly in many dog breeds." bron

"The prevalence of lumbosacral transitional vertebrae (LTV) was determined by reviewing the pelvic radiographs of 4000 medium- and large-breed dogs of 144 breeds routinely screened for canine hip dysplasia. An LTV was seen in 138 (3.5%) dogs. The prevalence was higher in German Shepherd dogs and Greater Swiss Mountain dogs than in the other breeds, suggesting a genetic predisposition."
bron

Wat vind je hier van, Duitsertje?

Ben blij dat er in dit topic 2 fokkers van Duitse herders reageren die met zo'n afwijking niet fokken.
Je fokt om het ras te verbeteren lijkt me, niet om de gok te nemen dat een eventuele erfelijke afwijking al dan niet verder gefokt wordt in lijnen.
Wel frappant dat je al benadert bent door de eigenaar van de reu, is het belang van nakomelingen van deze reu/teef combi zo groot dat de gezondheid en het gestel ondergeschikt moet worden?
Jaren geleden wilde iemand een reu gebruiken, goede reu in de sport, deze zou ook goed matchen met de betreffende teef. De fokker van de teef werd echter geattendeerd op de aanwezigheid van een 8ste wervel bij de reu. De reu eigenaar daar naar gevraagd en deze beaamde de 8ste wervel, maar de hond had er geen hinder van deed zijn ding én er was niet bewezen dat het zou vererven, naar mijn weten heeft die reu ook meerdere teven gedekt.
De fokker die de teef wilde laten dekken heeft toch bedankt, en ging op zoek naar een andere reu.

Het hoeft geen belemmering te zijn voor een hond, of voor een hond in de sport, maar de kans is aanwezig dat het wél een belemmering wordt na een tijd, zeker als de hond veel wordt belast.
Met dat in je achterhoofd wil je toch geen risico nemen lijkt mij, allereerst niet omdat je al weet dat lichamelijk 1 van de ouderhonden feitelijk al niet is zoals ze moeten zijn.

Miezemuis schreef:ik zou zelf nooit een hond kopen waarvan ik zou weten dat een van de ouders een achtste wervel had. Zeker als het om een sporthond ging.

Dit.
Ik zou er zeker niet mee fokken en sporten? Zeer zeker niet intensief, maar dat is een meer een gevoel dan een feit. Het is hoe dan ook een afwijking van de norm en daar zou ik voorzichtig mee zijn.

Suzanne

** Angela ** schreef:

Machie schreef:

fenneke schreef:Dus je komt hier vragen en de meer dan deskundigen geven hun oordeel wat negatief uitvalt en jij luistert er niet naar want je weet het toch beter .
En geeft geen openheid in zaken .


Vreemd

Duidelijk een toekomstig fokker

Gelukkig zijn er ook DH fokkers die wel open en eerlijk zijn

Weet ik echt wel Het was ook niet zo als waarheid bedoelt

Een 8e wervel komt dus voor bij Duitse en Belgische herders? Lijkt me DUS erfelijk want anders kwam het willekeurig voor bij honden. Zolang iets binnen bloedlijnen en rassen voorkomt en niet binnen 1 ras door bv lange ruggen fokkerij moet het wel erfelijk zijn. Duitse en Belgische herders zijn verwant aan elkaar. Blijkbaar zit die 8e wervel in de gemeenschappelijke voorouder. Immers, de Belg heeft een korte rug. De bouw is anders dus de bouw is niet de reden.

Dat die wervels erfelijk zijn staat voor mij dus buiten kijf.

Fokken met een afwijking is wat we doen bij honden. 8e wervel, platte snuit, propstaart, achondroplast, hangoren en doorgroeivachten zijn allemaal genetische afwijkingen.

Waar het hier om gaat is dat die 8e wervel in honden ook kan zorgen voor grote problemen voor de hond. Pijn, handicaps en erger....

Daarmee fokken is dus willens en wetens fokken met het risico op sneue zieke honden die pijn hebben. Om een ras dat al zo ziek is nog zieker te fokken is wat mij betreft not done.
Ik zal effe hard zijn. Hoe kan je een risico nemen over de rug van een nest pups? Stel dat de pups ook die 8e wervel hebben maar dan slecht ontwikkeld? Dus ze hebben grote problemen? Stel dat door zo'n nest er steeds meer afwijkende pups geboren worden in het ras? Jij fokt er liefst lustig mee verder dus wie weet gaan je pup kopers dat ook doen?

Beetje raar om zo met afwijkingen om te gaan die maken dat je sportbond ongeschikt is voor sport. Beetje als een racewagen bouwen met de motor van een Fiat panda erin......

laeken schreef:Een 8e wervel komt dus voor bij Duitse en Belgische herders? Lijkt me DUS erfelijk want anders kwam het willekeurig voor bij honden. Zolang iets binnen bloedlijnen en rassen voorkomt en niet binnen 1 ras door bv lange ruggen fokkerij moet het wel erfelijk zijn. Duitse en Belgische herders zijn verwant aan elkaar. Blijkbaar zit die 8e wervel in de gemeenschappelijke voorouder. Immers, de Belg heeft een korte rug. De bouw is anders dus de bouw is niet de reden.

Dat die wervels erfelijk zijn staat voor mij dus buiten kijf.

Fokken met een afwijking is wat we doen bij honden. 8e wervel, platte snuit, propstaart, achondroplast, hangoren en doorgroeivachten zijn allemaal genetische afwijkingen.

Waar het hier om gaat is dat die 8e wervel in honden ook kan zorgen voor grote problemen voor de hond. Pijn, handicaps en erger....

Daarmee fokken is dus willens en wetens fokken met het risico op sneue zieke honden die pijn hebben. Om een ras dat al zo ziek is nog zieker te fokken is wat mij betreft not done.
Ik zal effe hard zijn. Hoe kan je een risico nemen over de rug van een nest pups? Stel dat de pups ook die 8e wervel hebben maar dan slecht ontwikkeld? Dus ze hebben grote problemen? Stel dat door zo'n nest er steeds meer afwijkende pups geboren worden in het ras? Jij fokt er liefst lustig mee verder dus wie weet gaan je pup kopers dat ook doen?

Beetje raar om zo met afwijkingen om te gaan die maken dat je sportbond ongeschikt is voor sport. Beetje als een racewagen bouwen met de motor van een Fiat panda erin......

een bugatti panda

Nu voor de liefhebbers. In overleg met diverse partijen heb ik besloten de teef uit de fok te houden. Er zal wel mee gesport gaan worden en zal na het behalen van het certificaat waarschijnlijk in huis blijven als huishond. Voor de personen die denken mijn "achtergrond" te kennen, kijk eerst naar jezelf voordat je oordeelt.

laeken schreef:Een 8e wervel komt dus voor bij Duitse en Belgische herders? Lijkt me DUS erfelijk want anders kwam het willekeurig voor bij honden. Zolang iets binnen bloedlijnen en rassen voorkomt en niet binnen 1 ras door bv lange ruggen fokkerij moet het wel erfelijk zijn. Duitse en Belgische herders zijn verwant aan elkaar. Blijkbaar zit die 8e wervel in de gemeenschappelijke voorouder. Immers, de Belg heeft een korte rug. De bouw is anders dus de bouw is niet de reden.

Dat die wervels erfelijk zijn staat voor mij dus buiten kijf.

Fokken met een afwijking is wat we doen bij honden. 8e wervel, platte snuit, propstaart, achondroplast, hangoren en doorgroeivachten zijn allemaal genetische afwijkingen.

Waar het hier om gaat is dat die 8e wervel in honden ook kan zorgen voor grote problemen voor de hond. Pijn, handicaps en erger....

Daarmee fokken is dus willens en wetens fokken met het risico op sneue zieke honden die pijn hebben. Om een ras dat al zo ziek is nog zieker te fokken is wat mij betreft not done.
Ik zal effe hard zijn. Hoe kan je een risico nemen over de rug van een nest pups? Stel dat de pups ook die 8e wervel hebben maar dan slecht ontwikkeld? Dus ze hebben grote problemen? Stel dat door zo'n nest er steeds meer afwijkende pups geboren worden in het ras? Jij fokt er liefst lustig mee verder dus wie weet gaan je pup kopers dat ook doen?

Beetje raar om zo met afwijkingen om te gaan die maken dat je sportbond ongeschikt is voor sport. Beetje als een racewagen bouwen met de motor van een Fiat panda erin......

Voor je beeldvorming, ik heb geen interesse in andere rassen dan deze twee. Maar er zijn inderdaad meer rassen waar dit voorkomt en die echt niet gekruist worden met duitsers of mechelaars. Beetje een kortzichtige reactie dus.

Mizzsylver schreef: "The L8 resembled an LTV, and is therefore proposed as a
part of the LTV-complex" bron

"Lumbosacral transitional vertebra (LTV) is a common congenital and hereditary anomaly in many dog breeds." bron

"The prevalence of lumbosacral transitional vertebrae (LTV) was determined by reviewing the pelvic radiographs of 4000 medium- and large-breed dogs of 144 breeds routinely screened for canine hip dysplasia. An LTV was seen in 138 (3.5%) dogs. The prevalence was higher in German Shepherd dogs and Greater Swiss Mountain dogs than in the other breeds, suggesting a genetic predisposition."
bron

suggesting a genetic predisposition.
Zover waren we dus al wel

laeken schreef:Een 8e wervel komt dus voor bij Duitse en Belgische herders? Lijkt me DUS erfelijk want anders kwam het willekeurig voor bij honden. Zolang iets binnen bloedlijnen en rassen voorkomt en niet binnen 1 ras door bv lange ruggen fokkerij moet het wel erfelijk zijn. Duitse en Belgische herders zijn verwant aan elkaar. Blijkbaar zit die 8e wervel in de gemeenschappelijke voorouder. Immers, de Belg heeft een korte rug. De bouw is anders dus de bouw is niet de reden.

Dat die wervels erfelijk zijn staat voor mij dus buiten kijf.

Fokken met een afwijking is wat we doen bij honden. 8e wervel, platte snuit, propstaart, achondroplast, hangoren en doorgroeivachten zijn allemaal genetische afwijkingen.

Waar het hier om gaat is dat die 8e wervel in honden ook kan zorgen voor grote problemen voor de hond. Pijn, handicaps en erger....

Daarmee fokken is dus willens en wetens fokken met het risico op sneue zieke honden die pijn hebben. Om een ras dat al zo ziek is nog zieker te fokken is wat mij betreft not done.
Ik zal effe hard zijn. Hoe kan je een risico nemen over de rug van een nest pups? Stel dat de pups ook die 8e wervel hebben maar dan slecht ontwikkeld? Dus ze hebben grote problemen? Stel dat door zo'n nest er steeds meer afwijkende pups geboren worden in het ras? Jij fokt er liefst lustig mee verder dus wie weet gaan je pup kopers dat ook doen?

Beetje raar om zo met afwijkingen om te gaan die maken dat je sportbond ongeschikt is voor sport. Beetje als een racewagen bouwen met de motor van een Fiat panda erin......

Het komt bij meer rassen voor, maar hoeveel rassen worden zonder dat er problemen zijn op de rug geröntgend? In diverse fokkersgroepen kom je het nog wel eens tegen op dracht röntgenfoto’s evenals spondylose trouwens. Ze zijn dan vaak verbaasd als je er wat van zegt....

Het komt overigens ook humaan voor, alleen dan is het een 6de lumbaal wervel die al te veel is (even uit m’n hoofd, kan ook 5 zijn)

Het probleem zit hem in misvorming of niet op z’n plek blijven. Dat geeft klachten.