Pagina 2 van 5
Geplaatst: 17 nov 2003 16:36
door sirene
Het was in ieder geval een goed bedoeld plan.
Gelukkig zijn er ook nog mensen als bv Sietske die meeverzinnen hoe je het beter aan kunt pakken, in plaats van iemand meteen de grond in te boren.
Is dat nou nodig ?
Marieke, er is op dit forum heel veel informatie te vinden waarmee je aan de slag kunt voor je site. Misschien kun je wat mensen van het forum om advies vragen hoe en wat. Pupkopers adviseren waar ze op moeten letten, informatie over (wanneer mensen niet zouden moeten) fokken.
Je kunt natuurlijk ook eens informeren bij bestaande organisaties voor honden/dieren of je daar niet iets voor kunt doen.
Groetjes Sonja
Geplaatst: 17 nov 2003 16:59
door Hutsje
Sietske* schreef:britty schreef:Hutsje schreef:Broodfokkers kunnen net zo goed lid zijn van een vereniging.
is dat zo? 8O wat heeft een vereniging dan nog voor nut als het gaat om instand houden en verbeteren van het ras, iets waar het een broodfokker toch helemaal niet om gaat?
ja sorry, ben blond he.. :U
Een vereniging kan voorschriften voorschrijven voor het fokken, maar ze kan niet 100% controleren of een fokker zich ook aan die voorschriften houdt. Een fokker kan bijvoorbeeld één nestje per jaar fokken volgens de voorschriften en een heleboel andere nestjes zonder zich aan de voorschriften te houden. Die "foute" nestjes geeft hij dan gewoon niet op aan de vereniging. Daar kan een vereniging erg weinig aan doen, of ze moeten er toevallig achterkomen.
En al komen ze erachter, dan nog, bij onze vereniging zijn er geen sancties. Bovendien kan de vereniging niets doen tegen fokkers die hun honden is een schuur houden en de pups in een stal laten opgroeien, zolang ze zich aan de fokregels houden, dus 1 keer per jaar een nest en de teef aangekeurd en gerontgend is is er niets aan de hand
. Dat ze 8 teven tegelijkertijd dragende hebben is ook geen probleem, er worden geen regels ovetreden. Tja, over de socialisatie en huisvesting staat nergens iets over in de regelementen.
Geplaatst: 18 nov 2003 13:14
door mcf78
felicia schreef:zo te zien heb je het al veranderd..
wel een mooie site hoor!
dank je voor het compliment.
sirene schreef:Het was in ieder geval een goed bedoeld plan.
Gelukkig zijn er ook nog mensen als bv Sietske die meeverzinnen hoe je het beter aan kunt pakken, in plaats van iemand meteen de grond in te boren.
Is dat nou nodig ?
Marieke, er is op dit forum heel veel informatie te vinden waarmee je aan de slag kunt voor je site. Misschien kun je wat mensen van het forum om advies vragen hoe en wat. Pupkopers adviseren waar ze op moeten letten, informatie over (wanneer mensen niet zouden moeten) fokken.
Je kunt natuurlijk ook eens informeren bij bestaande organisaties voor honden/dieren of je daar niet iets voor kunt doen.
Groetjes Sonja
thx dat je dit schrijft want ik heb het juist op het forum gezet om te kijken hoe t t beste kan en opmerkingen en aanmerkingen wat wel en wat niet kan. niet met de bedoeling om mensen zwart te maken ofzo maar de kans te verkleinen op mensen en dierenleed.
en ik wil even iets recht zetten bij degene die meteen beginnen over dat ik overal zelf langs enzo, ja wie lult er dan uit zijn nek.
deze fokkers zijn aangesloten bij rasverenigingen waardoor de kans dat het een broodfokker is die niet goed met honden omgaat al kleiner is dan dat je een pup van een veilingsite ofzo afhaalt.
ik denk dat het helemaal niet gek is om fokkers die bij rasverenigingen Zijn aangesloten op een site te zetten.
waar zijn anders de rasverenigingen voor in het leven geroepen?
maar wat inge schrijft kan idd ook wel wat inzitten ja.
daarom staat het hier omdat ik zoveel mogelijk info wil bieden aan de mensen die een pup willen kopen.
Geplaatst: 18 nov 2003 13:34
door Sietske*
mcf78 schreef:felicia schreef:zo te zien heb je het al veranderd..
wel een mooie site hoor!
dank je voor het compliment.
sirene schreef:Het was in ieder geval een goed bedoeld plan.
Gelukkig zijn er ook nog mensen als bv Sietske die meeverzinnen hoe je het beter aan kunt pakken, in plaats van iemand meteen de grond in te boren.
Is dat nou nodig ?
Marieke, er is op dit forum heel veel informatie te vinden waarmee je aan de slag kunt voor je site. Misschien kun je wat mensen van het forum om advies vragen hoe en wat. Pupkopers adviseren waar ze op moeten letten, informatie over (wanneer mensen niet zouden moeten) fokken.
Je kunt natuurlijk ook eens informeren bij bestaande organisaties voor honden/dieren of je daar niet iets voor kunt doen.
Groetjes Sonja
thx dat je dit schrijft want ik heb het juist op het forum gezet om te kijken hoe t t beste kan en opmerkingen en aanmerkingen wat wel en wat niet kan. niet met de bedoeling om mensen zwart te maken ofzo maar de kans te verkleinen op mensen en dierenleed.
en ik wil even iets recht zetten bij degene die meteen beginnen over dat ik overal zelf langs enzo, ja wie lult er dan uit zijn nek.
deze fokkers zijn aangesloten bij rasverenigingen waardoor de kans dat het een broodfokker is die niet goed met honden omgaat al kleiner is dan dat je een pup van een veilingsite ofzo afhaalt.
ik denk dat het helemaal niet gek is om fokkers die bij rasverenigingen Zijn aangesloten op een site te zetten.
waar zijn anders de rasverenigingen voor in het leven geroepen?
maar wat inge schrijft kan idd ook wel wat inzitten ja.
daarom staat het hier omdat ik zoveel mogelijk info wil bieden aan de mensen die een pup willen kopen.
Maar als mensen willen weten welke fokkers zijn aangesloten bij een rasvereniging kunnen ze dat ook bij de rasvereniging opvragen. Door op een lijst van "goede" fokkers alle fokkers te zetten die zijn aangesloten bij een rasvereniging wek je de indruk dat die fokkers ook per definitie betrouwbaar zijn. En dat is dus nu juist niet altijd het geval. Bovendien "vergeet" je dan de fokkers die niet zijn aangesloten bij een rasvereniging en die wel heel erg goed fokbeleid voeren en hun pups een geweldige start geven.
Ik blijf er bij dat zo'n lijst naar mijn idee gewoon veel te riskant is. Je benadeelt er altijd mensen mee, ofwel door ze op de verkeerde lijst te zetten of door ze helemaal niet te noemen. Bovendien blijft het gewoon moeijlijk om op basis van wel of niet aangesloten te zijn bij een vereniging het predicaat goed of slect te geven.
Ik heb het al eerder gezegd maar ik zeg het nog maar een keer: ik zou me beperken tot het geven van goede adviezen over waar een pupkoper op moet letten bij aanschaf van een pup. Waarom maak je geen goede checklist die mensen kunnen afvinken? Toen ik op zoek ging naar een fokker voor mijn pup had ik voor mezelf een hele lijst met vragen opgesteld die ik aan de fokker voor wilde leggen. De eerste fokker die ik belde vond dat ik daar helemaal niets mee te maken had. Dat was voor mij een indicatie om niet met die fokker in zee te gaan.
Door zo'n checklist / vragenlijst op te stellen kun je mensen enorm helpen zonder dat je direct namen van fokkers gaat noemen.
Geplaatst: 18 nov 2003 18:22
door Elsy
ik ken zéker zoveel mensen die bij de rasclub aangesloten zijn en helemaal niet op de goede manier tegen fokken aankijken als dat ik mensen buÃten clubverband ken die op een goede manier bezig zijn.
voor kopers geldt dus maar één ding: zich zelf informeren en uitgebreid met fokkers praten en kijken of het klikt.
een rasclub is vaak een ontzettend lege doos, waar het om macht draait, en niet om honden!! 
Uit eigen ervaring weet ik dat een rasclub inderdaad soms een ontzettend lege doos is, waar het om macht draait.
Niettegenstaande vind ik het idee van de site helemaal niet slecht, nl. mensen beter informeren. De bedoeling is zeker heel goed bedoeld en wil veel leed voorkomen en dat vind ik prachtig, alleen is het niet haalbaar om dit te realiseren door namen van fokkers al dan niet te noemen. Dit is tenminste wat ik ervan denk. Maar goede informatie zou zeker nuttig zijn.
Ik wens je in ieder geval het allerbeste en vind het initiatief wel reuze
:
Geplaatst: 18 nov 2003 18:38
door Angelique25
mcf78 schreef:als ik een tip binnenkrijg over een"onbetrouwbare fokker" zal ik dit in ieder geval bij de rasvereniging checken en bij de consumenten bond.
De Consumentenbond, klinkt echt als een instituut die kan beoordelen of een fokker wel of niet goed bezig is
op dogsonline.nl staat ook een "zwarte lijst" onder broodfokkers.
Mooi, er is dus al zo'n lijst, wat is het nut van een 2de?
hier staan ervaringen van mensen bij en zo wil ik t eigenlijk doen.
maar ik ga echt niet zomaar iedereen op een zwarte lijst zetten ofzo maar ik vind wel als een fokker echt waardeloos met zijn honden omgaat dat dat best ergens vermeld mag worden.
Wanneer gaan fokkers in jouw ogen waardeloos met hun honden om?
en over die garantie: kijk die kan ik nergens geven de enige garantie die ik kan geven is dat deze fokkers allemaal zijn aangesloten bij een bond en/of vereniging. er staan dus als het goed is geen broodfokkers bij.
Keep on dreaming
Bepaal eerst je definitie van de term "broodfokker".
is het het geval dat er een link tussen staat waar jullie van zeggen dat die wel onbetrouwbaar is hoor ik dit graag en word deze verwijderd tot ik hier meer over weet.
Wie zijn wij dat wij dat mogen bepalen?
het enige wat ik probeer is wat mensen en dierenleed te verkleinen al is het maar voor 1 hond of mens.
de adressen komen voornamelijk van honden.nl en dogsonline.nl
Die heb je netjes met toestemming van de eigenaars van de betreffende websites overgenomen? En weten de eigenaars van de overgenomen adressen wel dat ze op jouw site staan? Willen ze wel op jouw site staan?
als er vragen of opmerkingen zijn dan hoor ik het graag want ik vind dat hondenleed wel wat minder mag en dat begint bij de fokkers toch?
En gaat heel erg door bij de eigenaren waarvan er veel zijn met een mentaliteit om van te janken.
Groetje!
Angelique
groetjes
marieke
Geplaatst: 18 nov 2003 18:38
door Angelique25
mcf78 schreef:als ik een tip binnenkrijg over een"onbetrouwbare fokker" zal ik dit in ieder geval bij de rasvereniging checken en bij de consumenten bond.
De Consumentenbond, klinkt echt als een instituut die kan beoordelen of een fokker wel of niet goed bezig is
op dogsonline.nl staat ook een "zwarte lijst" onder broodfokkers.
Mooi, er is dus al zo'n lijst, wat is het nut van een 2de?
hier staan ervaringen van mensen bij en zo wil ik t eigenlijk doen.
maar ik ga echt niet zomaar iedereen op een zwarte lijst zetten ofzo maar ik vind wel als een fokker echt waardeloos met zijn honden omgaat dat dat best ergens vermeld mag worden.
Wanneer gaan fokkers in jouw ogen waardeloos met hun honden om?
en over die garantie: kijk die kan ik nergens geven de enige garantie die ik kan geven is dat deze fokkers allemaal zijn aangesloten bij een bond en/of vereniging. er staan dus als het goed is geen broodfokkers bij.
Keep on dreaming
Bepaal eerst je definitie van de term "broodfokker".
is het het geval dat er een link tussen staat waar jullie van zeggen dat die wel onbetrouwbaar is hoor ik dit graag en word deze verwijderd tot ik hier meer over weet.
Wie zijn wij dat wij dat mogen bepalen?
het enige wat ik probeer is wat mensen en dierenleed te verkleinen al is het maar voor 1 hond of mens.
de adressen komen voornamelijk van honden.nl en dogsonline.nl
Die heb je netjes met toestemming van de eigenaars van de betreffende websites overgenomen? En weten de eigenaars van de overgenomen adressen wel dat ze op jouw site staan? Willen ze wel op jouw site staan?
als er vragen of opmerkingen zijn dan hoor ik het graag want ik vind dat hondenleed wel wat minder mag en dat begint bij de fokkers toch?
En gaat heel erg door bij de eigenaren waarvan er veel zijn met een mentaliteit om van te janken.
Groetje!
Angelique
groetjes
marieke
Geplaatst: 24 nov 2003 13:36
door cane corso
Goeie help, de echt goede fokkers van ons ras staat er niet eens op en de meest waardeloze wel. Een fokker die 3 nesten in 15 maanden fokt. en ook fokt met HD + ach wat kan jou het schelen dat dit soort mensen maar door fokken.
Ik snap niet dat jij een fokker waar 38 pups liggen op jou site zet, ja ook deze is lid van de vereniging maar is dus echt een broodfokker hoor.
Ben je bij deze ook wezen kijken?????? De andere kan er mee door, heeft wel veel honden maar een perfect onderkomen en ruimte voor de honden.
Geplaatst: 24 nov 2003 14:14
door Tamara/Bayko
Bij de borders staat er ook een 'fokker' tussen die ik echt niet bonafide kan noemen. Ik zou er nog eens heel goed over nadenken of deze website wel zo'n goed idee is in deze vorm.
Geplaatst: 24 nov 2003 15:16
door Sietske
Mmmm..... misschien tijd om voorzichtig de conclusie te trekken dat een "lijstje" maken misschien toch niet zo eenvoudig is als je had gedacht...
Geplaatst: 24 nov 2003 15:41
door jelle
Als je denkt dat dit een goede fokker is heb je er dus helemaal NIETS van gesnapt.
Dit is dus echt een regelrechte broodfokker van de ergste soort.
http://dierenpension.nu/
Je bedoeling is vast goed, maar op deze manier doe je meer kwaad dan goed ben ik bang...
Geplaatst: 24 nov 2003 15:45
door Sietske
jelle schreef:Als je denkt dat dit een goede fokker is heb je er dus helemaal NIETS van gesnapt.
Dit is dus echt een regelrechte broodfokker van de ergste soort.
http://dierenpension.nu/
Je bedoeling is vast goed, maar op deze manier doe je meer kwaad dan goed ben ik bang...
Staat DIE op die lijst van haar??? Whoaoa... dan heb ik iets toch niet helemaal goed begrepen, er staat nog net niet op de voorpagina dat ze "alles" kunnen leveren....
Geplaatst: 24 nov 2003 15:47
door jelle
onder de labradors.
Geplaatst: 24 nov 2003 16:43
door cane corso
Ik ga haast denken dat ze er geld voor krijgt door de site's te plaatsen.
Zo helpt ze niet maar brengt nog meer ellende dan hulp.
Ik vindt die site van haar dus echt niets hoor.
Geplaatst: 27 nov 2003 15:47
door Ingrid-T
Bij de Jack Russell, daar zou ik toch echt een andere foto bij plaatsen, dit zijn nml. Black and Tans deze hondjes zijn niet erkend, ze worden op marktplaats voor veel geld verkocht, als zijnde jack russell de broodfokkers doen alsof je iets unieks in huis haalt, flauwekul dus.
Mensen die op zoek zijn naar een Jack Russell, en dus op jouw site terecht komen krijgen zo een verkeerd beeld van o.a. de kleur van een Jack.
Geplaatst: 28 nov 2003 07:31
door cane corso
Die Jack's staan ernog op als black en Tan maar de Cane corso fokkers zijn gewijzigd zie ik.
Ik vraag me alleen af, hebben deze fokker toestemming gegeven dat zij door jou op je site gezet zijn????
Geplaatst: 28 nov 2003 11:33
door Neeltje
Is het niet makkelijker een lijstje te maken van de rasvereningingen??? Daar zijn die toch voor om de mensen naar de goede fokkers te verwijzen??
Geplaatst: 28 nov 2003 11:58
door Mol
Inge O schreef:Neeltje schreef:Is het niet makkelijker een lijstje te maken van de rasvereningingen??? Daar zijn die toch voor om de mensen naar de goede fokkers te verwijzen??
niet alle fokkers die tot de rasvereniging behoren zijn goede fokkers, en het omgekeerde is ook al even waar.
dat geeft dus ook absoluut geen (figuurlijke) garantie.
mensen moeten gewoon zèlf hun verstand gebruiken als ze voor een hond kiezen.
dus: site met info over 'waar let je op': ja
info over fokkers: nee
AMEN
mol
Geplaatst: 28 nov 2003 12:18
door Rataplan
Tja dat zou ik ook zeggen maak een lijstje met punten waar je op moet letten als je een pupje wilt kopen zonodig eentje die je uit kan printen en zo meenemen naar een "fokker".
Waarbij je dan gezondheidsaspecten, socialisatiepuntjes op kan zetten. Er zijn vast wel meer dingen maar dit schiet me nu even binnen.
Maak ook een lijstje voor mensen of ze wel echt een hond willen en wat voor ras het beste bij ze zou passen.
Misschien heb je dat wel hoor maar ik kan je site niet vinden
Geplaatst: 28 nov 2003 12:47
door Sietske*
Rataplan schreef:Misschien heb je dat wel hoor maar ik kan je site niet vinden
Ik kan die site ook niet vinden. Wat is de url, want ik ben zo langzamerhand toch wel nieuwsgierig.
Geplaatst: 28 nov 2003 12:51
door M@scha
2 lijsten gaat niet.
maar in beginsel is het idee goed. mensen op de hoogte brengen van de kwaliteit van fokkers..
maar kun je dan niet beter alle fokkers in één lijst zetten en per fokker de ervaringen van klanten daarbij zetten?
zo krijg je een lijst met meningen en ervaringen en geef je fokkers geen bordje om de nek...
Geplaatst: 28 nov 2003 13:04
door Sietske*
massam schreef:2 lijsten gaat niet.
maar in beginsel is het idee goed. mensen op de hoogte brengen van de kwaliteit van fokkers..
maar kun je dan niet beter alle fokkers in één lijst zetten en per fokker de ervaringen van klanten daarbij zetten?
zo krijg je een lijst met meningen en ervaringen en geef je fokkers geen bordje om de nek...
Blijft naar mijn mening linke soep. Je plakt er nog steeds een etiket op alleen doe je het iets minder overzichtelijk.
Ik blijf er bij: gewoon niet doen. Maak nou gewoon een lijst met dingen waar pupkopers op moeten letten en laat namen van fokkers achterwege.
Geplaatst: 28 nov 2003 13:19
door M@scha
bij meningen van mensen plak je juist geen etiket! je laat zien wat de klanten ervan vinden.
ik persoonlijk zou ook nooit zo'n lijst opstellen. gegarandeerd dat je er last mee krijgt, maat stel nou dat je dat wel wil dan lijk dit me een betere oplossing dan het risico een goede fokker op een verkeerde lijst te zetten.. stel nou dat die site bekend wordt...
Geplaatst: 28 nov 2003 13:54
door Inge
Sietske* schreef:Rataplan schreef:Misschien heb je dat wel hoor maar ik kan je site niet vinden
Ik kan die site ook niet vinden. Wat is de url, want ik ben zo langzamerhand toch wel nieuwsgierig.
http://puppie.jouwpagina.nl/
Geplaatst: 28 nov 2003 14:01
door Sietske*
Inge schreef:Sietske* schreef:Rataplan schreef:Misschien heb je dat wel hoor maar ik kan je site niet vinden
Ik kan die site ook niet vinden. Wat is de url, want ik ben zo langzamerhand toch wel nieuwsgierig.
http://puppie.jouwpagina.nl/
De pagina kan niet worden weergegeven.
Zou ze hem uit de lucht hebben gehaald?
Geplaatst: 28 nov 2003 14:03
door M@scha
hier doet hij het...
Geplaatst: 28 nov 2003 14:03
door Sietske*
massam schreef:bij meningen van mensen plak je juist geen etiket! je laat zien wat de klanten ervan vinden.
ik persoonlijk zou ook nooit zo'n lijst opstellen. gegarandeerd dat je er last mee krijgt, maat stel nou dat je dat wel wil dan lijk dit me een betere oplossing dan het risico een goede fokker op een verkeerde lijst te zetten.. stel nou dat die site bekend wordt...
Een negatieve mening die wordt weergegeven op internet kan ook worden opgevat als laster. Alle genoemde argumenten om het niet te doen, blijven van kracht. Ik kan nog steeds een verzonnen verhaal over de vreselijke fokpraktijken van mijn buurman ophangen omdat ik hem toevallig niet graag mag. Ook al wordt het als mijn mening neergezet, het is voor hem dan nog steeds negatieve publiciteit die zijn naam behoorlijk kan beschadigen.
Geplaatst: 28 nov 2003 14:04
door miekmiek
Moet je dan bovendien ook niet de gegevens van die mensen neerzetten? (van de mensen die dus een mening over de fokker hebben) Anders lijkt het ook zo uit de lucht gegrepen.
Geplaatst: 28 nov 2003 14:12
door Inge
Sietske* schreef:
De pagina kan niet worden weergegeven.
Zou ze hem uit de lucht hebben gehaald?
Hier doet ie het gewoon hoor
Geplaatst: 28 nov 2003 14:13
door M@scha
Sietske* schreef:massam schreef:bij meningen van mensen plak je juist geen etiket! je laat zien wat de klanten ervan vinden.
ik persoonlijk zou ook nooit zo'n lijst opstellen. gegarandeerd dat je er last mee krijgt, maat stel nou dat je dat wel wil dan lijk dit me een betere oplossing dan het risico een goede fokker op een verkeerde lijst te zetten.. stel nou dat die site bekend wordt...
Een negatieve mening die wordt weergegeven op internet kan ook worden opgevat als laster. Alle genoemde argumenten om het niet te doen, blijven van kracht. Ik kan nog steeds een verzonnen verhaal over de vreselijke fokpraktijken van mijn buurman ophangen omdat ik hem toevallig niet graag mag. Ook al wordt het als mijn mening neergezet, het is voor hem dan nog steeds negatieve publiciteit die zijn naam behoorlijk kan beschadigen.
nogmaals, ik zou het ook niet doen, maar volgens mij gaat het gewoon gebeuren en ik probeer alleen een iets mildere oplossing voor te stellen, snappie?
ik heb net op de site gekeken en daar staat onderaan een banner naar een site die straatvechten aanprijst??? volgens mij ben ik te oud aan het worden voor dit soort dingen...