Het HondenForum

Nanna schreef:

Heavy schreef:

Nanna schreef:

Heavy schreef: Wat heb je aan een moedige hond als huishond als moedig in dat ras betekent durven bijten?

Dat bijten is aangeleerd. Een kunstje. Maar als je te bang bent om je kunstje te vertonen vind ik dat niet best. Op bovenstaande video is dus te zien dat die hele hond helemaal nooit geslagen is.

Dat weet ik wel dat het aangeleerd is maar de ene hond miet je aanmoedigen om te bijten en bij de andere gaat het vanzelf of die moet je juist afremmen daar zit nogal verschil in hoor .

En ik vind het bij een showlijn niet zo erg dat het allemaal wat minder spectaculair is .

Nee, ik snap ook wel dat die er niet als KNPV'ers inklappen met veel geweld. Dat hoeft voor mij trouwens ook niet. Maar gewoon báng zijn voor een pakwerker? Had jij zo'n hond laten slagen voor deze moedproef dan? (hij is gediskwalificeerd trouwens)

Ik had deze hond noooit voor gebracht en de eer aan mezelf houden

Kan zijn dat die geleider het risico nam wat de hond zou doen of dat hij zijn hond heeft overschat?

Heavy schreef:
En ik vind het bij een showlijn niet zo erg dat het allemaal wat minder spectaculair is .

Ik eerlijk gezegd wel. De ras standaard is nog steeds gebaseerd op de Duitse Herder, en er wordt daarin geen onderscheid gemaakt tussen show- en werklijn.

Nanna schreef:

Rocco schreef:
Ik had deze hond noooit voor gebracht en de eer aan mezelf houden

Nou ja, hij kan gewoon zijn dag niet gehad hebben. Maar rumour has it dat dit niet de eerste keer was. En dan had ik hem verkocht als huishond. In ieder geval NIET ingezet in de fokkerij. Angsthazen zijn vaak gevaarlijker dan heel moedige honden.

Klopt maar het showlijn wereldje is een apart wereldje,daar blijf ik liever ver vandaan...DH althans is mijn ervaring.

Nou gaat het specifiek om desbetreffende hond in deze topic, en kun je niet iedere DH uit showlijnen aan deze hond spiegelen.

Heavy schreef:

Pienda schreef:Moed en scherpte zijn twee verschillende dingen.
Het bijten kan in principe worden teruggeleid tot een simpel trekspelletje, wat sporthonden betreft. Ik weet niet veel van praktijk honden, dus weet niet of het daar anders ligt. Ik heb een hond met geen scherpte, maar ongelooflijk veel moed. Die laat zich door niets intimideren, maar moet wel opgejut worden om goed te bijten. Een scherpe hond hoeft niet opgejut te worden, maar zal zonder moed de benen nemen bij dreiging. En natuurlijk heb je dan nog alles er tussen in.
Dus ik kan me voorstellen dat scherpte iets zegt over de geschiktheid als huishond, maar moed heeft daar niet zoveel mee te maken.

Maar jouw hond met veel moed laat zich door niks intimideren zeg je . Dan moet je daar toch rekening mee houden in en om huis ?In ieder geval zorgen dat hij of zij zich nooit bedereigt voelt ?

Een goede praktijkhond moet vooral moedig zijn met enige natuurlijke scherpte.

Ik ken genoeg goed scherpe honden die alle dreiging aankunnen

Overscherpe honden zijn vaak angstbijters en die gaan er vandoor als er echt serieuze dreiging en stress komt die zijn dus niet moedig.

Opjutten heeft niks met scherpte maken maar meer een hond in bepaalde drift te brengen

Rocco schreef:Zenuwvast is bijvoorbeeld als ik een stuk vuurwerk gooi dan moet de hond gewoon rustig blijven en niet reageren.
Een hond met zwakke zenuwen zal hectisch gaan blaffen of met de staart onder de tafel duiken omdat die bang en onzeker is.

Een hond met een normaal gevoel voor zelfbehoud bedoel je.
Niets zwakke zenuwen, doodnormaal hondengedrag. De meeste honden kan het namelijk wel schelen als het risico bestaat dat hun bek eraf geblazen wordt.
Dat het niet gewenst is binnen de sport/praktijk snap ik maar het is geen zwakte.

Het gaat dan meer om de knal dus het geluid kan ook een bos sleutels zijn laten vallen bv heb ook honden gezien die daar van schrikken , een stabiele normale zenuwvaste hond geeft er niks om
een goede D-H fokker zal hier zeker naar kijken en op selecteren

Nou ben ik niet thuis in alle rassen dus dit kan verschillen...waar op gelet wordt.

@ Nana zijkant gefilmd zelfde hond wouden ze die pakwerker de schuld geven?

Nanna schreef:

Rocco schreef:@ Nana zijkant gefilmd zelfde hond wouden ze die pakwerker de schuld geven?

Ja schat, die video postte ik een paar pagina's terug al

hhahaha

Geen idee of het al gedeeld is maar de hond wordt dus geheel niet geraakt

https://www.facebook.com/kennelkrafts/p ... 4916107480

Mizzsylver schreef:Er staat nu een video van de zijkant genomen op fb en de hond werd helemaal niet geraakt door de stok. Het lukt niet om te linken.

Klopt ik heb hem ook gezien. Dat is gewoon puur de dreiging en die vind ik persoonlijk nogal meevallen zeker qua stok

Heavy schreef:

Pienda schreef:Moed en scherpte zijn twee verschillende dingen.
Het bijten kan in principe worden teruggeleid tot een simpel trekspelletje, wat sporthonden betreft. Ik weet niet veel van praktijk honden, dus weet niet of het daar anders ligt. Ik heb een hond met geen scherpte, maar ongelooflijk veel moed. Die laat zich door niets intimideren, maar moet wel opgejut worden om goed te bijten. Een scherpe hond hoeft niet opgejut te worden, maar zal zonder moed de benen nemen bij dreiging. En natuurlijk heb je dan nog alles er tussen in.
Dus ik kan me voorstellen dat scherpte iets zegt over de geschiktheid als huishond, maar moed heeft daar niet zoveel mee te maken.

Maar jouw hond met veel moed laat zich door niks intimideren zeg je . Dan moet je daar toch rekening mee houden in en om huis ?In ieder geval zorgen dat hij of zij zich nooit bedereigt voelt ?

Nee, dan begrijp je mij verkeerd. Hij voelt zich niet snel bedreigd, dus daar hoef je juist geen rekening mee te houden. Dat maakt hem erg betrouwbaar en dus handig in huis. Mijn collie is niet zo dapper en reageert met meer angst op situaties. Ze is daarom minder voorspelbaar, wat lastiger is in het dagelijks leven.

Rocco schreef:
Een goede praktijkhond moet vooral moedig zijn met enige natuurlijke scherpte.

Ik ken genoeg goed scherpe honden die alle dreiging aankunnen

Overscherpe honden zijn vaak angstbijters en die gaan er vandoor als er echt serieuze dreiging en stress komt die zijn dus niet moedig.

Opjutten heeft niks met scherpte maken maar meer een hond in bepaalde drift te brengen

Maar scherpe honden die de dreiging aankunnen zijn dus ook moedig toch?
Qua opjutten bedoel ik meer dat scherpe honden veel sneller in die drift zitten en dat dat ook meer van nature in de hond zit.
Een hond zonder scherpte heeft meer nodig om in die drift te komen omdat deze dat niet van nature heeft en dat dus zal moeten leren.
Zo zit het in ieder geval in mijn hoofd . Klopt dat ook voor jou, of zie jij dat anders?

Heavy schreef: Ik snap het ik snap die termen scherp en moedig nooit zo goed . Maar als ik het goed begrijp is een scherpe hond een hond die snel bijt , lage bijtdrempel heeft maar dat kan ook zonder moed zijn .

En een hond met veel moed is een hond die niet snel ergens van onder de indruk is , niet snel van slag is maar hoeft dus niet meteen snel te bijten .

Uhm, zo'n beetje wel denk ik . Maar alles komt in gradaties en ik denk dat de bijtdrempel afhankelijk is van de combinatie van moed en scherpte.
Een hele moedige hond kan ook scherp zijn. Maar een hond die niet bang/onzeker te maken is zal minder reden zien om te bijten dan een die van zichzelf onzeker is.
Dit staat natuurlijk allemaal los van wat je de hond leert. Maar aan een hond zonder moed heb je in de praktijk gewoon niet veel aan. En ik denk dat dat niet alleen voor manwerk/politiewerk geldt, maar ook voor herderhonden. Een collie die op de vlucht gaat voor eens schaap die een keer anders reageert dan normaal is ook niet erg nuttig. Een onzekere huishond is veel minder 'erg', omdat daar nou eenmaal niet zoveel druk op komt te staan.
Dit redeneer ik overigens allemaal ter plekke, dus verbeter me vooral als er iets niet klopt .

Pienda schreef:

Rocco schreef:
Een goede praktijkhond moet vooral moedig zijn met enige natuurlijke scherpte.

Ik ken genoeg goed scherpe honden die alle dreiging aankunnen

Overscherpe honden zijn vaak angstbijters en die gaan er vandoor als er echt serieuze dreiging en stress komt die zijn dus niet moedig.

Opjutten heeft niks met scherpte maken maar meer een hond in bepaalde drift te brengen

Maar scherpe honden die de dreiging aankunnen zijn dus ook moedig toch?
Qua opjutten bedoel ik meer dat scherpe honden veel sneller in die drift zitten en dat dat ook meer van nature in de hond zit.
Een hond zonder scherpte heeft meer nodig om in die drift te komen omdat deze dat niet van nature heeft en dat dus zal moeten leren.
Zo zit het in ieder geval in mijn hoofd . Klopt dat ook voor jou, of zie jij dat anders?

Een hond heeft altijd scherpte nodig want een hond met alleen moed ziet de noodzaak niet tot handelen. Je hebt goede scherpte en verkeerde scherpte en daar is al een keer een topic aan gewijdt hier.

Pienda schreef:

Rocco schreef:
Een goede praktijkhond moet vooral moedig zijn met enige natuurlijke scherpte.

Ik ken genoeg goed scherpe honden die alle dreiging aankunnen

Overscherpe honden zijn vaak angstbijters en die gaan er vandoor als er echt serieuze dreiging en stress komt die zijn dus niet moedig.

Opjutten heeft niks met scherpte maken maar meer een hond in bepaalde drift te brengen

Maar scherpe honden die de dreiging aankunnen zijn dus ook moedig toch?
Qua opjutten bedoel ik meer dat scherpe honden veel sneller in die drift zitten en dat dat ook meer van nature in de hond zit.
Een hond zonder scherpte heeft meer nodig om in die drift te komen omdat deze dat niet van nature heeft en dat dus zal moeten leren.
Zo zit het in ieder geval in mijn hoofd . Klopt dat ook voor jou, of zie jij dat anders?

Nee klopt niet helemaal, scherpte kun je niet aanleren en scherpte dat zit in de hond of niet
dus opjutten heeft totaal geen zin. opjutten doen ze meestal bv met een zweep om de hond op jutten om de hond in drive te brengen in beweging op wakker te maken (persoonlijk hou ik daar niet van dat is een ander verhaal.) hou je die zeep weg blijft het een dooie hond, die zweep en opzwepen is eigenlijk dan aangeleerd gedrag.

Je moet het zo zien je zet een een hond achter of voor de pakwerker en de hond houdt de pakwerker in de gaten zeg maar 15 seconden, bij 1 cm beweging zal een normaal scherpe hond direct gaan inbijten.,d. Je zou kunnen zeggen dat een goede scherpe hond sneller geneigd is te reageren op prikkels en beweging en die andere hond niet.
Meestal is het ook niet verstandig om met een goede scherpe of overscherpe hond in de buurt van jonge kinderen te zetten die zijn sneller geprikkeld.

Nou zijn er ook honden die niet reageren bij enige beweging of minder vatbaar zijn van prikkels dat wil niet zeggen dat die niet moedig zijn ,die kunnen bijvoorbeeld meer defensief zijn in gesteld maar toch ook goede dreiging aan kunnen.

scherpte en moedig zijn totaal 2 verschillende dingen, moedige honden zijn honden met een hart noem ik dat ,die zullen er voor gaan , daar hoef je niet altijd een scherpe hond voor te hebben die op alles en iedereen reageerd.

Mooiste is combinatie van allebei goede natuurlijke scherpte en moedig.

Maar er zullen ongetwijfeld mensen zijn hier , die er meer verstand hebben.....en beter kunnen uitleggen.

Ik blijf het altijd een lastige term vinden om te beschrijven, ergens lees ik "een van nature aangeboren moed om de baas te beschermen" als het gaat om een natuurlijke scherpte.
Bij het bijten op pak of mouw zie je vaak ook verschil bij bepaalde honden, sommigen bijten voor de buit, en anderen bijten over scherpte. Die laatste zou ik lastig vinden om ook als huishond te hebben.
Maar ik denk dat Budkes daar wel wat over kan vertellen als ze wil? Haar Cento destijds was een uitstekende politiehond, maar ze had hem ooit ook mee naar Doedag, wat een fantastische, lieve, rustige hond was dat.
Maar ik denk dat ze met een van haar andere diensthonden dat nooit zou kunnen doen, Mikey was volgens mij een heel ander type die alleen zij kon handelen.

Budkes? Is het verschil in drift en scherpte aan de hand van Cento en Mikey aan te duiden, of zit ik er dan ook naast als het gaat om scherpte?

Heavy schreef:

blondie schreef:

Heavy schreef:
En ik vind het bij een showlijn niet zo erg dat het allemaal wat minder spectaculair is .

Ik eerlijk gezegd wel. De ras standaard is nog steeds gebaseerd op de Duitse Herder, en er wordt daarin geen onderscheid gemaakt tussen show- en werklijn.

Ik denk dat een Duitse Herder die niet wil bijten ook heel moedig kan zijn . Blaffen en waken doet Heavy heel moedig

Maar ik denk dat je dan het bijten te hoog neerzet als het gaat om spectaculair of scherp zijn.
Bijten op pak of mouw is sowieso iets wat je de meeste honden aan moet leren, het gebeurd regelmatig dat als een jonge hond verkeerd iets wordt aangeleerd dat je later de grootste moeite hebt om een hond het vertrouwen te laten krijgen in een pakwerker of het bijten. Zelfs als je als pup al het bijten "afleert" zullen ze een grotere bijtdrempel hebben en het raar vinden als er dan ineens van ze verwacht wordt vol in iets te bijten .
Een té scherpe hond is moeilijk te houden in een drukke omgeving, zelf had ik mijn vorige honden graag overal bij (de huidige ook uiteraard, maar daar train ik niet mee) en beiden konden ze best inbijten en m.n. Finn had een behoorlijke vaste beet, en 1x heb ik hem op KNPV pak laten bijten. Het verbaasde mij dat ondanks dat het voor hem onbekend was, hij toch ineens op de afstand de handler naar de schouder sprong en hem zo tot stoppen bracht. Bij IPO draait een wegrennende pakwerker zich namelijk om.
In een gewone omgeving heeft hij niet de neiging gehad om iemand ook maar zomaar te bijten.
Iemand had mij eens een heel mooie uitleg gegeven, maar ik heb het niet meer op de pc staan. Een denkbeeldige cirkel om de hond en waarin de bedreiger steeds verder de cirkel in komt. Een moedige hond zal de bedreiger dicht bij laten komen, maar wel signalen afgeven dat de bedreiger niet te dicht bij moet komen, uiteindelijk zal er door de hond naar voren toe gereageerd worden.
Een andere hond zal veel sneller reageren, of sommigen zullen achteruit lopen met een lagere houding. Afhankelijk van de gemoedstoestand zullen sommigen wel aanvallen, bijten en weggaan, en anderen zullen er sneller inhangen.

Ik heb liever de hond die redelijk lang "rustig" blijft maar wel signalen afgeeft. Finn was en Aki is wat stiller als er iets aan de hand is/was. Maar wel alert. Ze blijven de situatie inschatten en doen eerder een stapje naar voren dan naar achteren bij dreiging (op straat dan).
Bluf blafte snel, reageerde snel maar bij heel veel druk zou zij eerder een stapje achteruit doen tenzij zij dus werd geprikkeld (op training meegemaakt, dan ging er ineens een knopje om) of dat er écht stront aan de knikker was, dan gok ik dat zij wel eerder zou bijten dan dat Finn of Aki dat zouden doen, gelukkig nooit gebeurd zij is nooit in een situatie geweest waarin een situatie minder leuk was. Met Finn heb ik dat wel gehad, en gelukkig waren die mensen zo slim om zijn signalen te respecteren en dus niet verder de drempel/cirkel in te komen.

Een moedige hond vind ik overigens niet een hond die alleen blaft en waakt. Een moedige hond blijft staan als mensen het blaffen van de hond negeren en door willen gaan met hun actie en op die manier de actie weten te stoppen. En nee, daar heb ik mijn herders niet voor aangeschaft, maar ik vind het wel fijn te weten dat ze zich niet zomaar laten wegjagen, en ja, ik houd er absoluut rekening mee dat de bijtdrempel iets lager is, ook bij onze draak nu ondanks dat we geen pakwerk met hem doen. Hij is ook zo'n hond dat als hij tegengewerkt wordt of als iemand (ook al is het speels) een krachtmeting met hem aangaat dat hij uiteindelijk die uitdaging aangaat, en dat zijn we eigenlijk altijd voor.
Had ik met Finn ook, was naar mensen toe prima sociaal, maar van anderen moest hij winnen als ze die krachtmeting aan gingen. Je hoort en ziet ze op dat moment veranderen. Bluf had dat niet die liet eerder los, of liet het voor wat het was in zo'n situatie. Niets ten nadelen van Bluf overigens, maar daarin zie ik wel het verschil in types en hun reacties.

Je hebt altijd een bepaalde scherpte nodig anders wordt t niets. Er moet geen overscherpte zijn dus doorslaan. Maar dat geldt voor alles waar te voor staat.

Rocco schreef:
Nee klopt niet helemaal, scherpte kun je niet aanleren en scherpte dat zit in de hond of niet
dus opjutten heeft totaal geen zin. opjutten doen ze meestal bv met een zweep om de hond op jutten om de hond in drive te brengen in beweging op wakker te maken (persoonlijk hou ik daar niet van dat is een ander verhaal.) hou je die zeep weg blijft het een dooie hond, die zweep en opzwepen is eigenlijk dan aangeleerd gedrag.

Je moet het zo zien je zet een een hond achter of voor de pakwerker en de hond houdt de pakwerker in de gaten zeg maar 15 seconden, bij 1 cm beweging zal een normaal scherpe hond direct gaan inbijten.,d. Je zou kunnen zeggen dat een goede scherpe hond sneller geneigd is te reageren op prikkels en beweging en die andere hond niet.
Meestal is het ook niet verstandig om met een goede scherpe of overscherpe hond in de buurt van jonge kinderen te zetten die zijn sneller geprikkeld.

Nou zijn er ook honden die niet reageren bij enige beweging of minder vatbaar zijn van prikkels dat wil niet zeggen dat die niet moedig zijn ,die kunnen bijvoorbeeld meer defensief zijn in gesteld maar toch ook goede dreiging aan kunnen.

scherpte en moedig zijn totaal 2 verschillende dingen, moedige honden zijn honden met een hart noem ik dat ,die zullen er voor gaan , daar hoef je niet altijd een scherpe hond voor te hebben die op alles en iedereen reageerd.

Mooiste is combinatie van allebei goede natuurlijke scherpte en moedig.

Maar er zullen ongetwijfeld mensen zijn hier , die er meer verstand hebben.....en beter kunnen uitleggen.

Ik ben het deels met je eens. Scherpte (en ook moed) zit in een hond of niet en zijn inderdaad twee verschillende dingen. Opzwepen is ook aangeleerd gedrag, maar daaruit kan nog steeds wel drive ontstaan. Het willen aanblaffen van de pakwerker en het willen pakken van de mouw kan ook aangeleerd worden. Als voorbeeld mijn hond: heel weinig scherpte. De eerste paar keer dat hij aan de paal stond zat hij gewoon lekker een beetje rond te turen, naar de bloemetjes en de vlinders te kijken . We hebben hem dus ook opgejut en zelfs ook opgezweept. Toen hij eenmaal het spelletje doorhad is dat allemaal niet meer nodig en is het omdoen van het tuig al genoeg om wat in hem aan te wakkeren. Maar toch zou ik het niet beschrijven als scherpe hond.
Dus opjutten heeft wel degelijk zin voor het spelletje. Nogmaals ik heb het hier niet over praktijkhonden, maar over sporthonden!

malinois schreef:Je hebt altijd een bepaalde scherpte nodig anders wordt t niets. Er moet geen overscherpte zijn dus doorslaan. Maar dat geldt voor alles waar te voor staat.

Maar dan is er toch de vraag, wat is scherpte? Is dat alertheid, is dat toch de mate van snel willen bijten?
Ik vind het verschil wel belangrijk, jij hebt nu honden waar je mee sport, ze houden van het spel, schromen niet om te bijten, maar daarnaast kun je ermee op vakantie en zijn het prima honden die te benaderen zijn volgens mij.

Wat ik er eigenlijk mee bedoel dat opjutten niks met scherpte te maken heeft, als ik mijn hond op het veld zet houdt die direct de helper al in gaten en dan moet ik hem niet los laten want dan zit ie vast dat had ie al geleerd aan de paal bij het kijken naar andere honden als pup zijnde ,zonder zweepjes en andere kunst ingrepen. Dus dat opjutten moet je even helemaal los zien van scherpte. dat heeft wel nut bij het aanleren , maar sommige honden komen natuurlijke drive te kort en die moeten ze steeds op zwepen dat bedoel ik ...... Zet jij die pakwerker maar eens weg zonder mouw
en kijken wat die hond doet,vele honden zijn zeeeerr mouwgericht en als het mouwtje weg is dan zie je heeeel ander gedrag.Er zijn ook honden die echt een hekel aan de pakwerker hebben die heb ik het liefst

Rocco schreef:Wat ik er eigenlijk mee bedoel dat opjutten niks met scherpte te maken heeft, als ik mijn hond op het veld zet houdt die direct de helper al in gaten en dan moet ik hem niet los laten want dan zit ie vast dat had ie al geleerd aan de paal bij het kijken naar andere honden als pup zijnde ,zonder zweepjes en andere kunst ingrepen. Dus dat opjutten moet je even helemaal los zien van scherpte. dat heeft wel nut bij het aanleren , maar sommige honden komen natuurlijke drive te kort en die moeten ze steeds op zwepen dat bedoel ik ...... Zet jij die pakwerker maar eens weg zonder mouw
en kijken wat die hond doet,vele honden zijn zeeeerr mouwgericht en als het mouwtje weg is dan zie je heeeel ander gedrag.Er zijn ook honden die echt een hekel aan de pakwerker hebben die heb ik het liefst

Ook opjutten kan aangeleerd gedrag zijn ja.
Ik train niet meer, maar ik had een ipo getrainde hond. En dan ben je op vakantie in Drenthe en dan trainen er ineens mensen in het bos KNPV en dan hoor je het zweepje en "JAAAHH! "
Gelukkig herkende ik de signalen van mijn hond
Hij dacht ook "JAAAAH " Direct alert was hij en klaar om te gaan, zeker bij het aan horen blaffen van een andere hond.
Gelukkig luisterde hij goed pffiew..
En mijn hond had geen hekel aan pakwerkers.. maar heb 1x een wedstrijd gedaan met hem. En er stond ineens een pakwerker in het publiek. Ik zag het niet, mijn hond wel, met revieren , nadeel van gekke dingen oefenen gok ik. Hij ging ineens naar het publiek in plaats van naar het verstek
Maar hé.. ik was de punten kwijt, maar kreeg hem wel bij me.. ik had geen keus op dat moment volgens mij

Jaa, okee. Dan zijn we het wel helemaal eens

Toch zou ik echt geen definitie voor scherpte kunnen bedenken. Encyclo zegt: "De aanleg om agressief te reageren op o.a. buit- en verdedigingsprikkelingen"

blondie schreef:

Rocco schreef:Wat ik er eigenlijk mee bedoel dat opjutten niks met scherpte te maken heeft, als ik mijn hond op het veld zet houdt die direct de helper al in gaten en dan moet ik hem niet los laten want dan zit ie vast dat had ie al geleerd aan de paal bij het kijken naar andere honden als pup zijnde ,zonder zweepjes en andere kunst ingrepen. Dus dat opjutten moet je even helemaal los zien van scherpte. dat heeft wel nut bij het aanleren , maar sommige honden komen natuurlijke drive te kort en die moeten ze steeds op zwepen dat bedoel ik ...... Zet jij die pakwerker maar eens weg zonder mouw
en kijken wat die hond doet,vele honden zijn zeeeerr mouwgericht en als het mouwtje weg is dan zie je heeeel ander gedrag.Er zijn ook honden die echt een hekel aan de pakwerker hebben die heb ik het liefst

Ook opjutten kan aangeleerd gedrag zijn ja.
Ik train niet meer, maar ik had een ipo getrainde hond. En dan ben je op vakantie in Drenthe en dan trainen er ineens mensen in het bos KNPV en dan hoor je het zweepje en "JAAAHH! "
Gelukkig herkende ik de signalen van mijn hond
Hij dacht ook "JAAAAH " Direct alert was hij en klaar om te gaan, zeker bij het aan horen blaffen van een andere hond.
Gelukkig luisterde hij goed pffiew..
En mijn hond had geen hekel aan pakwerkers.. maar heb 1x een wedstrijd gedaan met hem. En er stond ineens een pakwerker in het publiek. Ik zag het niet, mijn hond wel, met revieren , nadeel van gekke dingen oefenen gok ik. Hij ging ineens naar het publiek in plaats van naar het verstek
Maar hé.. ik was de punten kwijt, maar kreeg hem wel bij me.. ik had geen keus op dat moment volgens mij

Dat is een bijzonder moment hahahahah tja kan gebeuren, op het NK afgelopen weekend was een hond die een pakwerker jas sloopte en uit de tent haalde , oefening terug roepen ook heeeel alert en de puntjes kwijt.

blondie schreef:

malinois schreef:Je hebt altijd een bepaalde scherpte nodig anders wordt t niets. Er moet geen overscherpte zijn dus doorslaan. Maar dat geldt voor alles waar te voor staat.

Maar dan is er toch de vraag, wat is scherpte? Is dat alertheid, is dat toch de mate van snel willen bijten?
Ik vind het verschil wel belangrijk, jij hebt nu honden waar je mee sport, ze houden van het spel, schromen niet om te bijten, maar daarnaast kun je ermee op vakantie en zijn het prima honden die te benaderen zijn volgens mij.

Inderdaad maar bij mij heeft de een wel meer scherpte dan de ander maar ze kunnen beiden idd uitstekend thuis en bijv wat je noemt op een camping functioneren en dat moet ook imo. Ze moeten t dusdanig op een rijtje hebben dat ze ook situaties kunnen inschatten en daarnaast ben ik uiteindelijk diegene die beslist of er iets wel/niet moet gebeuren. Ik heb hier eerder een discussie over gehad zal straks eens kijken want ik had een x aantal definities ergens opgeslagen waar we toen op kwamen.

Even opgezocht:

Moed is de eigenschap die een hond zonder drang of steun doet standhouden tegenover vermeende gevaren of werkelijke gevaren en hem zo nodig handelend daartegen doet optreden. Moed is niet te stimuleren maar is genetisch wel of niet aanwezig en groeit (bij een normale ontwikkeling) met de leeftijd.


Onder scherpte verstaan we de aangeboren of aangeleerde eigenschap om op onverwachte prikkels vijandig te reageren. Hoe lager de prikkeldrempel van een hond, ook wel agitatiedrempel genoemd, hoe sneller de scherpte reactie van de hond tegen over zijn omgeving. Scherpte kan echter moed nooit vervangen. Scherpte zonder moed geeft angstbijters en deze zijn onbruikbaar in de africhtingssport. Scherpte moet dus altijd samengaan met moed. Overscherpte die voortkomt uit de natuurlijke aanleg is altijd ongewenst.

Scherpte. Je hebt natuurscherpte en aangeleerde scherpte
Natuurscherpte is een aangeboren reflex bij de hond die hem bij een geringe prikkel dwingt tot een felle reactie. Aangeleerde scherpte is, door middel van specifieke herkenbare handelingen de hond leren fel te reageren wanneer deze handelingen voorkomen.
Het eerste heeft ook te maken met moed, zelfzekerheid en belastbaarheid en de aangeleerde scherpte is van onzekerheid.
Scherpte en temperament worden nog wel eens door elkaar gebruikt. Temperament is het aangeboren vermogen van de hond, om nieuwsgierig, speels en oplettend te zijn en onvermoeibaar en actief te reageren op zijn omgeving. Al deze eigenschappen zijn te versterken of te verminderen door opvoeding en africhting.

Ik heb ze niet zelf bedacht hoor dit waren voor mij de duidelijkste omschrijvingen dus heb ik ze opgeslagen. Ik snap t niet he want de geleider mag de hond nog opkloppen, opjutten dus en dan wordt hij nog verjaagd... en ik kan t nou geen enorme dreiging vinden....

Wat zou ik daar graag eens als pakwerker willen staan om er een paar uit te testen , wat een armoede totaal nutteloos....wat het ook is die moedproef daar.

Och, ik vind dat ook gewoon heel sneu voor de hond.

Ik kan me niet voorstellen dat je als geleider zo,n zwakke hond voor brengt, ik leg de schuld niet bij de honden maar de geleiders of hebben die geen verstand in hun hoofd.....zwakke honden zie je toch al ruim van voren op de eigen club of ergens anders pakwerkers zien dat toch ook lijkt mij ... als er überhaupt serieus mee getraind wordt