Het HondenForum

Heel apart dat ik net heel elders een berichtje over haar lees en dat jij met haar op de foto reageerd..

Gelukkig is alles goed gekomen..

Ik heb een keer mee gemaakt dat een loge hondje de auto weg op liep. Nu dan krijg je ook een hart verzakking.

Sassy schreef:

Heavy schreef:https://www.dutchfields.nl/

Erg mooie borders vind ik

Onze Pearce komt daar vandaan, uit de combi Rinn x Tip.
Niet alleen een prachtige hond, maar gezond ook (tot nog toe dan) en een super fijn karakter
Wel een hond die heel keen is aan de schapen, niet meteen een beginnershondje

Epilepsie heb ik btw wel gewoon open aangesproken bij Sandra, zeker omdat we toen we gingen kijken voor deze pup net onze Mika verloren hadden aan die rotziekte.
Een fokker die beweert dat het bij hun helemaal nooit voorgekomen is geloof ik toch echt niet zomaar.

En ik blijf erbij, spit zelf data-bases door, dan zie je wel welke lijnen steeds weer terug opduiken.

Ik had ook een BC bij Sandra vandaan uit werklijnen. . Helaas kwamen veel problemen uit dit nest.
Ze lijkt mij wel serieus met het ras bezig en organiseert veel..
Ik zit ook te denken over een paar jaar weer een BC te nemen doch dit keer wat meer in de buurt.
Is wel een verstandig idee denk ik om al te beginnen te oriënteren.

moira7765 schreef:
Vind je het dan niet belangrijk om te weten dat je fokker heeft nagedacht over de combinatie van de ouderdieren?Wat als de ouder dieren beide dragen zijn van dezelfde erfelijke aandoening of een gedrag wat niet verstandig is?
Na mijn mening komt er veel meer bij kijken dan 'een liefdevol naïef grootgebracht nestje'.

Nou laten we ook niet doen alsof het fokken van een nestje een hele studie aan vooraf moet gaan. Interessantdoenerij van zichzelfoverschattende fokkers heeft me altijd al verbaasd. En zij lijken ook zeker niet gevrijwaard van afwijkingen in hun kundig geplande fokproduct. Daarbij spelen er nog hele andere belangen mee bij het uitkiezen van de ouderdieren die niets te maken hebben met het fokken van gezonde pups.
Dus om op je vraag terug te komen: Nee, ik vind dat nauwelijks belangrijk. Twee gezonde fijne honden kunnen een heel gezellig nestje krijgen waar ik zó een pup van neem.

Paisley schreef:

moira7765 schreef:
Vind je het dan niet belangrijk om te weten dat je fokker heeft nagedacht over de combinatie van de ouderdieren?Wat als de ouder dieren beide dragen zijn van dezelfde erfelijke aandoening of een gedrag wat niet verstandig is?
Na mijn mening komt er veel meer bij kijken dan 'een liefdevol naïef grootgebracht nestje'.

Nou laten we ook niet doen alsof het fokken van een nestje een hele studie aan vooraf moet gaan. Interessantdoenerij van zichzelfoverschattende fokkers heeft me altijd al verbaasd. En zij lijken ook zeker niet gevrijwaard van afwijkingen in hun kundig geplande fokproduct. Daarbij spelen er nog hele andere belangen mee bij het uitkiezen van de ouderdieren die niets te maken hebben met het fokken van gezonde pups.
Dus om op je vraag terug te komen: Nee, ik vind dat nauwelijks belangrijk. Twee gezonde fijne honden kunnen een heel gezellig nestje krijgen waar ik zó een pup van neem.

Jep dat dacht de persoon die met 11 maanden haar pup in moest laten slapen ivm epilepsie ook...

Gezien hoeveel het voorkomt durf ik die gok niet meer te nemen

Verstuurd vanaf mijn EVA-L09 met Tapatalk

Paisley schreef:

moira7765 schreef:
Vind je het dan niet belangrijk om te weten dat je fokker heeft nagedacht over de combinatie van de ouderdieren?Wat als de ouder dieren beide dragen zijn van dezelfde erfelijke aandoening of een gedrag wat niet verstandig is?
Na mijn mening komt er veel meer bij kijken dan 'een liefdevol naïef grootgebracht nestje'.

Nou laten we ook niet doen alsof het fokken van een nestje een hele studie aan vooraf moet gaan. Interessantdoenerij van zichzelfoverschattende fokkers heeft me altijd al verbaasd. En zij lijken ook zeker niet gevrijwaard van afwijkingen in hun kundig geplande fokproduct. Daarbij spelen er nog hele andere belangen mee bij het uitkiezen van de ouderdieren die niets te maken hebben met het fokken van gezonde pups.
Dus om op je vraag terug te komen: Nee, ik vind dat nauwelijks belangrijk. Twee gezonde fijne honden kunnen een heel gezellig nestje krijgen waar ik zó een pup van neem.

Als ik een BC zou willen zou ik juist van alles willen weten wat er in de lijnen zit ervoor en zou ik aan zo veel mogelijk mensen advies vragen. Er zijn mij veel te veel problemen binnen het ras om maar zo even een pup te nemen uit 2 leuke ouders

Eilfy schreef: Jep dat dacht de persoon die met 11 maanden haar pup in moest laten slapen ivm epilepsie ook...

Gezien hoeveel het voorkomt durf ik die gok niet meer te nemen

Verstuurd vanaf mijn EVA-L09 met Tapatalk

De honden die ik jong heb zien overleiden zijn allemaal honden met stamboom vanuit de rasvereniging geweest...
Toeval? Misschien. Maar iedereen uit t honde wereldje moet inmiddels wel weten dat dit soort ellende niet voorbehouden is aan honden zonder stamboom.

Paisley schreef:

moira7765 schreef:
Vind je het dan niet belangrijk om te weten dat je fokker heeft nagedacht over de combinatie van de ouderdieren?Wat als de ouder dieren beide dragen zijn van dezelfde erfelijke aandoening of een gedrag wat niet verstandig is?
Na mijn mening komt er veel meer bij kijken dan 'een liefdevol naïef grootgebracht nestje'.

Nou laten we ook niet doen alsof het fokken van een nestje een hele studie aan vooraf moet gaan. Interessantdoenerij van zichzelfoverschattende fokkers heeft me altijd al verbaasd. En zij lijken ook zeker niet gevrijwaard van afwijkingen in hun kundig geplande fokproduct. Daarbij spelen er nog hele andere belangen mee bij het uitkiezen van de ouderdieren die niets te maken hebben met het fokken van gezonde pups.
Dus om op je vraag terug te komen: Nee, ik vind dat nauwelijks belangrijk. Twee gezonde fijne honden kunnen een heel gezellig nestje krijgen waar ik zó een pup van neem.

Er gaat toch echt wel studie, inzicht, ervaring vooraf . Denk je dat een fokker zit te wachten op honden die er letterlijk en figuurlijk, 'dood bij neervallen'?En, ja dit gebeurt al te vaak bij dit ras!!

Dus, nee het grootste belang voor het fokken van een ras is voor een goede fokker, nog altijd 'GEZONDHEID'.Helaas niet geldend voor fokkers van alle rassen maar wel voor een goede BC fokker


Het punt is, dat je juist niet weet of de honden gezond zijn bij een'Oeps..'nest dan heb ik er nog niet eens over of bepaald gedrag van beide ouder dieren wel verantwoordelijk is om mee te gaan fokken.
En ja op een aantal zaken word zelfs garantie gegeven ook al omdat het met DNA testen te bewijzen valt of ouder(s) drager zijn. HD/OCD is lastiger omdat er verschillende DNA factoren verantwoordelijk zijn hiervoor en zelfs groten deels word bepaald door 'milieu'factoren( Te ruig laten spelen bijv )

Paisley schreef:

Eilfy schreef: Jep dat dacht de persoon die met 11 maanden haar pup in moest laten slapen ivm epilepsie ook...

Gezien hoeveel het voorkomt durf ik die gok niet meer te nemen

Verstuurd vanaf mijn EVA-L09 met Tapatalk

De honden die ik jong heb zien overleiden zijn allemaal honden met stamboom vanuit de rasvereniging geweest...
Toeval? Misschien. Maar iedereen uit t honde wereldje moet inmiddels wel weten dat dit soort ellende niet voorbehouden is aan honden zonder stamboom.

Dat zeg ik ook nergens. Maar het lijkt net of jij beweert dat als je maar een border collie neemt uit een leuk "oeps" nestje van werkende ouders het wel goed zit. Ik zou die droom maar laten varen. Er wordt op dit moment nergens zo slecht naar gezondheid gekeken en zoveel in de doofpot gestopt als in de werklijnen. Zowel met als zonder stamboom (FCI & ISDS).

Dus nee, het zou mijn advies niet zijn. Maar als jij je er goed bij voelt dan zou ik lekker een pup uit ongeteste en onbekende ouders nemen

Boutje schreef:Onlangs vernomen dat het epilepsiepercentage bij BC op 2% zit en dat volledig vrije lijnen niet meer bestaan....

Paul Mandigers had het 2 weken terug tijdens het geneticasymposium al over 5%

Ik wil geen enkele rashond-pup zonder voorkennis en onderzoeken. Garantie heb je nooit, ik weet het.
Een herplaatser zou voor mij anders zijn; dan val ik op de hond... of niet.. ik herinner mij Guinnie

Ook bij shelties komt epileptie voor, bij allerlei rashonden is van alles mis... dus "gewoon een nestje voor de leut"? Ik neem er geen pup. Echt niet.

Suzanne

Ik ben al een hele tijd aan het kijken voor een border collie pup. Liefst een pup uit werklijnen.
Maar ik begin steeds banger te worden.
Ik heb nu 3 gezonde honden, tot nu toe. Jace is al dik 12 en de 2 meiden zijn 9½
Bij mijn schapen mis ik toch wel een goede werker.
Maar ik neig toch steeds meer naar een pup uit lijnen van mijn 2 teven. Dat is wel showlijn.
En misschien komt er wel nooit meer een border collie, hoewel ik daar eigenlijk niet aan moet denken.

Eilfy schreef:
Dat zeg ik ook nergens. Maar het lijkt net of jij beweert dat als je maar een border collie neemt uit een leuk "oeps" nestje van werkende ouders het wel goed zit. Ik zou die droom maar laten varen

Dat is zeker geen droom maar iets wat jij voor mij invult. Liever niet. Ik zeg nergens dat het wel goed zit, ik zeg alleen dat ik er wel een pup van zou durven nemen. Omdat ik weet dat er heel wat ruis op de lijn zit bij het zoeken naar de juiste fokker, de eerlijkheid van de reu-eigenaar naar de fokker toe en de kans dat je pech hebt ondanks alle voorzorgmaatregelen.
Dan ben ik er oprecht niet van overtuigd dat je bij een fokker beter af bent dan bij een ongelukje tussen twee bewezen honden.

Odi schreef:Ik ben al een hele tijd aan het kijken voor een border collie pup. Liefst een pup uit werklijnen.
Maar ik begin steeds banger te worden.
Ik heb nu 3 gezonde honden, tot nu toe. Jace is al dik 12 en de 2 meiden zijn 9½
Bij mijn schapen mis ik toch wel een goede werker.
Maar ik neig toch steeds meer naar een pup uit lijnen van mijn 2 teven. Dat is wel showlijn.
En misschien komt er wel nooit meer een border collie, hoewel ik daar eigenlijk niet aan moet denken.

Begrijp je volkomen Odi.
Het is ook steeds moeilijker een gezonde bc te vinden.

Nu pas nog mensen met enige moeite op de wachtlijst voor een goed gefokte pup (waar ik er zelf met een redelijk gerust hart een van had durven nemen) ertussen kunnen krijgen, waren er toen te weinig pups, waardoor ze net buiten de boot vielen.
Of ze moesten al een jaar willen wachten, op een andere teef van dezelfde fokker, maar denk niet dat ze dat gaan willen.

Cleva schreef:

Sassy schreef: Begrijp je volkomen Odi.
Het is ook steeds moeilijker een gezonde bc te vinden.

Toch dichter naar de bron. In de meeste gevallen is de genetische diversiteit in het land van herkomst het grootst.

Overigens moet het geen bordercollie zijn om je schapen te hoeden, he? Een border collie/mechelaar/whippet doet het net zo goed.

Ik heb zelf eind vorig jaar een kruising gekocht, working kelpie x border collie, heel gaaf hondje
Het stukje border collie wat erin zit kende ik goed genoeg, dat durfde ik wel aan.

Wat betreft genetische diversiteit het grootst in land van herkomst: kan ik kort over zijn, de reu die ik uit de UK heb komt uit een moeder die uit een broer/zus combi komt, is als herplaatser op mijn weg gekomen, de papieren heb ik later pas gezien...en honden met epilepsie leven daar niet lang, die "verongelukken" onder de trekker...en hoor je nooit meer iets over.
Maar dat betekend heus niet dat er geen epilepsie achter zit.

Uuhm 5 % en 2 % ik vin dat niet zo schokkend eigenlijk? Die cijfers kunnen haast niet kloppen met de hoeveelheid honden waarvan ik hoor dat ze epilepsie hebben. Overigens ook een groot aantal zonder papier hoor, ja uit werklijnen. Maar 0 % is niet haalbaar, nooit. 2% is zo goed als 0 en 5 betekend nog steeds dat 95% dus geen epilepsie heeft...

En toch: in mijn echt directe omgeving ken ik dus geen hond met epilepsie.... En ik ken wel een heleboel borders(echt persoonlijk kennen). Groot en deels werklijn, maar ook een x aantal showers en sport.

Volgens mij kan 5% ook niet kloppen. Ik meen zelfs dat 5% het "normale percentage" is onder honden. Dus alle honden.
Ik ben bang dat het % bij BC vele malen hoger ligt

gyanty schreef: En toch: in mijn echt directe omgeving ken ik dus geen hond met epilepsie.... En ik ken wel een heleboel borders(echt persoonlijk kennen). Groot en deels werklijn, maar ook een x aantal showers en sport.

Ik ken er in mijn directe omgeving al 3 die het afgelopen jaar zijn overleden aan epilepsie en nog een stuk of 4 border collies die epilepsie hebben (gelukkig goed te doen met medicatie).

Ik denk dat heel veel ook komt door social media, dat het lijkt of zo ongeveer het hele ras aangedaan is en dat is overdreven. Maar het komt wel vaker voor dan dat je zou willen en mijn gok is ook vaker dan gemiddeld.

gyanty schreef:Uuhm 5 % en 2 % ik vin dat niet zo schokkend eigenlijk? Die cijfers kunnen haast niet kloppen met de hoeveelheid honden waarvan ik hoor dat ze epilepsie hebben. Overigens ook een groot aantal zonder papier hoor, ja uit werklijnen. Maar 0 % is niet haalbaar, nooit. 2% is zo goed als 0 en 5 betekend nog steeds dat 95% dus geen epilepsie heeft...

En toch: in mijn echt directe omgeving ken ik dus geen hond met epilepsie.... En ik ken wel een heleboel borders(echt persoonlijk kennen). Groot en deels werklijn, maar ook een x aantal showers en sport.

Dat zijn de als dusdanig geregistreerde honden.
Ga er maar vanuit dat een groot deel van de mensen die een hond verloren aan epilepsie die niet hebben laten indragen.
Het deel wat bekend is is helaas maar het topje van de ijsberg.

In het duitse zuchtbuch staan op dit moment 34 honden, correctie, heb net nog eens gekeken, op dit moment zijn het er 39 helaas, die allemaal getest zijn en waar de diagnose primaire epilepsie uitkwam (en dat worden er steeds meer, de meesten daarvan leven ook niet meer ), en ook dat is maar een klein deel, de fok-commissie aldaar heeft daarnaast nog een niet zichtbare database, waar mensen hun hond "anoniem" kunnen melden, je kunt die mensen advies vragen bij evt. fokplannen, maar de gegevens van die honden werden vertrouwelijk medegedeeld, daar kom je als jantje normaal niet aan hoor...

Honden zonder papieren, maar wel uit gekende lijnen, die staan al eens niet in een lijst , ongeacht welke (kennissen hebben er zo pas een verloren, van een fokker die ook met papier fokt, maar deze was zonder papieren)

Dan ken ik nog genoeg mensen die het vertikken hun overleden hond te laten indragen in een database, bang voor rechtszaken aan hun broek, of bang voor wat ze aan shit over zich heen krijgen als ze dat wel zouden doen.
Ken persoonlijk mensen die houden (voor de buitenwereld) vol dat hun hondje overleden was aan een hartkwaal, en achter gesloten deuren vertellen ze je dan dat ze overleden is in een serie-aanval.

Maar misschien zie ik er ook wel wat meer bij vrienden en kennissen als jij omdat ik meer in het werkhonden wereldje zit.

Sassy schreef:Ken persoonlijk mensen die houden (voor de buitenwereld) vol dat hun hondje overleden was aan een hartkwaal, en achter gesloten deuren vertellen ze je dan dat ze overleden is in een serie-aanval.

Ach, zo is er een fokker (ander ras) die jaren geleden vertelde dat haar teef een epileptische aanval had gehad.
Toch een nest mee gefokt en toen veranderde het verhaal van de aanval al snel in 'de halsband zat iets te strak tijdens het fietsen'.
Geloof je het zelf

Er wordt grotesk veel verzwegen en als ik hier hoor wat er binnen andere rassen ook zoal onder het tapijt wordt geveegd merk ik dat ik een stuk meer wantrouwen voel naar fokkers van andere rassen ook. Als je niet in het wereldje zit kom je als leek namelijk heel weinig te weten.

Waarom ga je niet voor een kangal hond?

kangalfan schreef:Waarom ga je niet voor een kangal hond?

Omdat die geen agility doen.

moira7765 schreef:

Sassy schreef:

Heavy schreef:https://www.dutchfields.nl/

Erg mooie borders vind ik

Onze Pearce komt daar vandaan, uit de combi Rinn x Tip.
Niet alleen een prachtige hond, maar gezond ook (tot nog toe dan) en een super fijn karakter
Wel een hond die heel keen is aan de schapen, niet meteen een beginnershondje

Epilepsie heb ik btw wel gewoon open aangesproken bij Sandra, zeker omdat we toen we gingen kijken voor deze pup net onze Mika verloren hadden aan die rotziekte.
Een fokker die beweert dat het bij hun helemaal nooit voorgekomen is geloof ik toch echt niet zomaar.

En ik blijf erbij, spit zelf data-bases door, dan zie je wel welke lijnen steeds weer terug opduiken.

Ik had ook een BC bij Sandra vandaan uit werklijnen. . Helaas kwamen veel problemen uit dit nest.
Ze lijkt mij wel serieus met het ras bezig en organiseert veel..
Ik zit ook te denken over een paar jaar weer een BC te nemen doch dit keer wat meer in de buurt.
Is wel een verstandig idee denk ik om al te beginnen te oriënteren.

Net weer aktueel, hoorde van de week dat een nestbroertje van onze Pearce helaas ook epilepsie heeft.
Noem het voortschrijdend inzicht, maar van deze fokker zou ik op dit moment geen pup meer nemen.
En niet eens vanwege het nestbroertje met epilepsie. Hoewel ik de kans daarop uit deze lijnen toen niet zo groot achtte...epilepsie vrije lijnen zijn er immers niet bij de borders.

De vader van mijn pup komt uit Zweden.
Dus de fokker heeft het wat verder gezocht en alle lijnen goed doorgespit. Maar nog kan een ziekte ergens de kop op steken.
Je hoort inderdaad momenteel van heel veel epilepsie gevallen bij de border collie, je moet echt heel goed zoeken naar epilepsie-vrije lijnen.
En anar alle andere ziektes die in het ras voorkomen.

Odi, diegene die beweert dat er helemaal geen epilepsie voorkomt in zijn of haar lijnen belazert zichzelf.
Je kunt alleen zoeken naar lijnen met het minst mogelijke risico.

Ik heb van zieke honden gehoord waar ik echt dacht huh, met die afstamming?

Sassy schreef:Odi, diegene die beweert dat er helemaal geen epilepsie voorkomt in zijn of haar lijnen belazert zichzelf.
Je kunt alleen zoeken naar lijnen met het minst mogelijke risico.

Ik heb van zieke honden gehoord waar ik echt dacht huh, met die afstamming?

Ja, dat weet ik ook, dat heeft de fokker ook niet beweerd. Daar hebben we het uitgebreid over gehad.
Daarom vind ik het zo moeilijk om een pup toe zoeken.

En inderdaad komen er nu steeds meer 'grote' fokkers, die toch al heel lang fokken met honden waar regelmatig epilepsie in de lijnen voorkomt. En dan ook nog doorfokken met die lijnen.