Het HondenForum

Wat een gezeur weer. Overigens eet ik zelf met moeite 1 keer in de week vlees dus ik compenseer het

Iemand die dan op tv verkondigd dat t prima is dat je een hond alleen vegetarisch voert neem ik niet al te serieus.

malinois schreef:Iemand die dan op tv verkondigd dat t prima is dat je een hond alleen vegetarisch voert neem ik niet al te serieus.

Dat zei ze niet.

Ik werd een beetje kriegel van dat mens bij Kassa. Met name toen ze zei dat het hele granenvrij voer een modegrill is en dat dieren daar echt geen last van hebben.
Toch wel vreemd dat een van mijn katten meteen vieze ontlasting en een borrelende buik heeft na het eten van voer met graan en dat het over is zodra ze weer graanvrij eet...

welshwitch schreef:Ik werd een beetje kriegel van dat mens bij Kassa. Met name toen ze zei dat het hele granenvrij voer een modegrill is en dat dieren daar echt geen last van hebben.
Toch wel vreemd dat een van mijn katten meteen vieze ontlasting en een borrelende buik heeft na het eten van voer met graan en dat het over is zodra ze weer graanvrij eet...

Ook dat zei ze niet.

Inge O schreef:

Alfilillo schreef:Dit is gewoon een gedachtengang, dus geen pleidooi voor of tegen het artikel: honden leven al duizenden jaren met mensen en eten hun etensresten (vlees, maar ook groenten en granen). Zou hun spijsverteringssysteem dan inmiddels niet dermate zijn aangepast dat ze ook een redelijke hoeveelheid plantaardig voedsel kunnen verdragen?

Dit is inmiddels allang geen vraag of discussie meer maar gewoon een feit : ja, hun spijsverteringsstelsel is aangepast en ja, dat is inderdaad door de evolutie die ze als afvalopruimer hebben doorgemaakt - en nog doormaken in verschillende plekken ter wereld.

Ok, maar waar komt dan de voorkeur van velen vandaan om hun hond bijna uitsluitend rauw vlees te geven? Ik vind het interessant omdat ik er nog niet uit ben wat ik de mijne op de lange duur ga geven.

Alfilillo schreef:

Inge O schreef:

Alfilillo schreef:Dit is gewoon een gedachtengang, dus geen pleidooi voor of tegen het artikel: honden leven al duizenden jaren met mensen en eten hun etensresten (vlees, maar ook groenten en granen). Zou hun spijsverteringssysteem dan inmiddels niet dermate zijn aangepast dat ze ook een redelijke hoeveelheid plantaardig voedsel kunnen verdragen?

Dit is inmiddels allang geen vraag of discussie meer maar gewoon een feit : ja, hun spijsverteringsstelsel is aangepast en ja, dat is inderdaad door de evolutie die ze als afvalopruimer hebben doorgemaakt - en nog doormaken in verschillende plekken ter wereld.

Ok, maar waar komt dan de voorkeur van velen vandaan om hun hond bijna uitsluitend rauw vlees te geven? Ik vind het interessant omdat ik er nog niet uit ben wat ik de mijne op de lange duur ga geven.

Misschien vanwege de nog steeds tamelijk wijdverbreide misvatting dat honden eigenlijk wolven zijn, of in elk geval zoveel overeenkomen met wolven dat ze hetzelfde zouden moeten eten.

En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Alfilillo schreef:

Inge O schreef:

Alfilillo schreef:Dit is gewoon een gedachtengang, dus geen pleidooi voor of tegen het artikel: honden leven al duizenden jaren met mensen en eten hun etensresten (vlees, maar ook groenten en granen). Zou hun spijsverteringssysteem dan inmiddels niet dermate zijn aangepast dat ze ook een redelijke hoeveelheid plantaardig voedsel kunnen verdragen?

Dit is inmiddels allang geen vraag of discussie meer maar gewoon een feit : ja, hun spijsverteringsstelsel is aangepast en ja, dat is inderdaad door de evolutie die ze als afvalopruimer hebben doorgemaakt - en nog doormaken in verschillende plekken ter wereld.

Ok, maar waar komt dan de voorkeur van velen vandaan om hun hond bijna uitsluitend rauw vlees te geven? Ik vind het interessant omdat ik er nog niet uit ben wat ik de mijne op de lange duur ga geven.

In mijn geval: omdat ik geen brok kon vinden waar mijn hond het echt goed op deed. Diverse brokken gaven heel slappe ontlasting (en volle anaalklieren als gevolg), op een andere ging ze bizar veel drinken, van weer een andere veel krabben. Op vers doet ze het echter meer dan prima: stevige, niet-stinkende ontlasting, geen last van de anaalklieren meer, geen jeuk en normale hoeveelheden drinken. Haar vacht glanst als een spiegel.

Ik gebruik er wel een brok naast als beloningsbrokjes en voor het geval ik eens vergeten ben vlees te ontdooien.

Vertering en stofwisseling blijken bijna identiek aan die van de wolf
Recente gegevens lieten zien dat het domesticatieproces alleen effect heeft gehad op het verteren en gebruiken van zetmeel. Zetmeel is het hoofdbestanddeel van granen, aardappelen en peulvruchten. Verder is er niks veranderd aan de vertering en de stofwisseling bij de hond.

http://www.voerwijzer.com/nieuws/honden ... or-te-zijn

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

jvanringen schreef:

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

Dat is wel waar het in het programma over ging. De brokken met een hoog vleespercentage werden toch ook maar weggezet als onzin, en dan is dit wel wat er over blijft
Ik vond die voedingsdeskundige trouwens nog best genuanceerd. De presentatrice probeerde continu te sturen naar het verhaal dat vlees slecht is, maar ze kreeg het er niet door.

jvanringen schreef:

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

En als je hond het daarnu toevallig hartstikke goed op doet? Het enige belangrijkste is dat je hond het goed doet op het voer dat je geeft, wat het dan ook mag zijn.

Neeltje schreef:

jvanringen schreef:

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

En als je hond het daarnu toevallig hartstikke goed op doet? Het enige belangrijkste is dat je hond het goed doet op het voer dat je geeft, wat het dan ook mag zijn.

Tuurlijk, ik hou je niet tegen hoor. Maar als je als programma gaat vertellen dat vlees slecht is voor honden ga ik me afvragen of ze dan echt menen dat het lichaam is gemaakt om brokken ala pedigree te verteren

Maeve schreef:

jvanringen schreef:

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

Dat is wel waar het in het programma over ging. De brokken met een hoog vleespercentage werden toch ook maar weggezet als onzin, en dan is dit wel wat er over blijft
Ik vond die voedingsdeskundige trouwens nog best genuanceerd. De presentatrice probeerde continu te sturen naar het verhaal dat vlees slecht is, maar ze kreeg het er niet door.

Dan zou het beste alternatief dus zijn met de pot meeeten? En dan bedoel ik niet het voorgefabriceerde eten van tegenwoordig, maar bijvoorbeeld aan van die eenpansgerechten met bouillon, aardappels of rijst, verse groenten en vlees. Ergo, wat mijn schoonmoeder aan haar honden gaf....

Neeltje schreef:

jvanringen schreef:

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

En als je hond het daarnu toevallig hartstikke goed op doet? Het enige belangrijkste is dat je hond het goed doet op het voer dat je geeft, wat het dan ook mag zijn.

Dat ben ik met je eens. Maar als mensen hun hond 100% vlees willen geven, waarom dan niet, uit oogpunt van diervriendelijheid, biologisch vlees? Die optie werd in het programma ook gegeven, door de mevrouw van Wakker Dier, en dat is ook te koop.

Alfilillo schreef:

Maeve schreef:

jvanringen schreef:

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

Dat is wel waar het in het programma over ging. De brokken met een hoog vleespercentage werden toch ook maar weggezet als onzin, en dan is dit wel wat er over blijft
Ik vond die voedingsdeskundige trouwens nog best genuanceerd. De presentatrice probeerde continu te sturen naar het verhaal dat vlees slecht is, maar ze kreeg het er niet door.

Dan zou het beste alternatief dus zijn met de pot meeeten? En dan bedoel ik niet het voorgefabriceerde eten van tegenwoordig, maar bijvoorbeeld aan van die eenpansgerechten met bouillon, aardappels of rijst, verse groenten en vlees. Ergo, wat mijn schoonmoeder aan haar honden gaf....

Ja, dat bespraken ze ook. Alleen jammer dat ze er niet bij vermelden dat ons eten tegenwoordig veel meer kruiden bevat, en daarom niet zo geschikt is voor honden als jaren geleden. Dat vond ik best een belangrijk detail..
Wat mij betreft blijft het beste alternatief trouwens gewoon KVV, en daar voeg ik inderdaad af en toe wel wat groente en brood/rijst/pasta aan toe.

Alfilillo schreef:

Maeve schreef:

jvanringen schreef:

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

Dat is wel waar het in het programma over ging. De brokken met een hoog vleespercentage werden toch ook maar weggezet als onzin, en dan is dit wel wat er over blijft
Ik vond die voedingsdeskundige trouwens nog best genuanceerd. De presentatrice probeerde continu te sturen naar het verhaal dat vlees slecht is, maar ze kreeg het er niet door.

Dan zou het beste alternatief dus zijn met de pot meeeten? En dan bedoel ik niet het voorgefabriceerde eten van tegenwoordig, maar bijvoorbeeld aan van die eenpansgerechten met bouillon, aardappels of rijst, verse groenten en vlees. Ergo, wat mijn schoonmoeder aan haar honden gaf....

Ik denk zo maar dat dat ook het soort eten was wat honden in het begin der tijden kregen.
Pedigree is trouwens wel echt weer het totale andere uiterste.

Alfilillo schreef:

Maeve schreef:

jvanringen schreef:

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

Dat is wel waar het in het programma over ging. De brokken met een hoog vleespercentage werden toch ook maar weggezet als onzin, en dan is dit wel wat er over blijft
Ik vond die voedingsdeskundige trouwens nog best genuanceerd. De presentatrice probeerde continu te sturen naar het verhaal dat vlees slecht is, maar ze kreeg het er niet door.

Dan zou het beste alternatief dus zijn met de pot meeeten? En dan bedoel ik niet het voorgefabriceerde eten van tegenwoordig, maar bijvoorbeeld aan van die eenpansgerechten met bouillon, aardappels of rijst, verse groenten en vlees. Ergo, wat mijn schoonmoeder aan haar honden gaf....

De voedingsdeskundige zei niet dat het slecht is om je hond voeding te geven met een heel hoog percentage vlees, ze zei dat het niet nodig is, het is voldoende als 30 tot 40 % van de voeding uit vlees bestaat. Minder vlees is beter voor het milieu (want de vleesindustrie is heel belastend voor het milieu), en als dat dan biologisch vlees is, is het ook voor de boerderijdieren beter want die zijn in de biologische veeteelt beer af dan in de bio-industrie.

Edit: laatste zin verduidelijkt.

jvanringen schreef: De voedingsdeskundige zei niet dat het slecht is om je hond voeding te geven met een heel hoog percentage vlees, ze zei dat het niet nodig is, het is voldoende als 30 tot 40 % van de voeding uit vlees bestaat. Als dat dan ook nog biologisch is, is dat niet alleen beter voor het milieu (want de vleesindustrie is heel belastend voor het milieu) maar ook voor de boerderijdieren, want die zijn in de biologische veeteelt beter af dan in de bio-industrie.

Precies, dat is toch ook de reden waarom mensen minder/bewuster vlees gaan eten? Ik vind weinig mis met deze actie van Wakker Dier.

Biologisch vlees is niet beter voor het milieu, de productiedieren groeien namelijk trager en moeten daardoor meer eten voor dezelfde hoeveelheid kg vlees. Maar de dieren zijn wel beter af. Een hond heeft inderdaad niet per se alleen maar vlees nodig. Ze moeten voldoende hoge kwaliteit eiwitten en vetten binnen krijgen en voldoende energie en zo min mogelijk slecht ontsloten granen/koolhydraten. Honden kunnen goed ontsloten granen prima verteren.

Domor schreef:Biologisch vlees is niet beter voor het milieu, de productiedieren groeien namelijk trager en moeten daardoor meer eten voor dezelfde hoeveelheid kg vlees. Maar de dieren zijn wel beter af. Een hond heeft inderdaad niet per se alleen maar vlees nodig. Ze moeten voldoende hoge kwaliteit eiwitten en vetten binnen krijgen en voldoende energie en zo min mogelijk slecht ontsloten granen/koolhydraten. Honden kunnen goed ontsloten granen prima verteren.

Nee, mijn zin was onduidelijk; minder vlees is beter voor het milieu. Biologisch vlees is beter voor de dieren.

Wat ik nooit zo goed begrijp is dat we onze huisdieren zo 'natuurlijk' mogelijk willen laten eten terwijl ons eigen menu voor een groot deel bewerkt uit een fabriek komt. Wees dan consequent en allemaal aan de paleo!

Alfilillo schreef:

Maeve schreef:

jvanringen schreef:

Maeve schreef:En toch lijkt het me geen vreemde gedachte dat vlees ala KVV/BARF meer in de buurt komt van het natuurlijke dieet dan Pedigree brokken?

Wat een rare tegenstelling, alsof er geen alternatief is dan pedigreebrokken.

Dat is wel waar het in het programma over ging. De brokken met een hoog vleespercentage werden toch ook maar weggezet als onzin, en dan is dit wel wat er over blijft
Ik vond die voedingsdeskundige trouwens nog best genuanceerd. De presentatrice probeerde continu te sturen naar het verhaal dat vlees slecht is, maar ze kreeg het er niet door.

Dan zou het beste alternatief dus zijn met de pot meeeten? En dan bedoel ik niet het voorgefabriceerde eten van tegenwoordig, maar bijvoorbeeld aan van die eenpansgerechten met bouillon, aardappels of rijst, verse groenten en vlees. Ergo, wat mijn schoonmoeder aan haar honden gaf....

Onze hond kreeg vroeger een snee bruin brood met pens of hart en wat gistocal er overheen.

Nou ja, ik weet het ook niet zo goed, maar de internist die Puchu een paar maanden geleden onderzocht vanwege verandert gedrag, die
vroeg dus of hij vers vlees eet, ja dus, en dat het mogelijk ook toxoplasmose kon zijn.
Bij wat simpel nader onderzoek van mijn kant, kan een hond dat inderdaad krijgen en kunnen de hersenen aangetast worden. Nu moet ik
eerlijk bekennen dat ik er weinig verstand van heb en ook gewoon doorgegaan ben met KVV voeren, maar zoals ik begrijp, is het niet
helemaal ongevaarlijk (?)

jvanringen schreef: Dat ben ik met je eens. Maar als mensen hun hond 100% vlees willen geven, waarom dan niet, uit oogpunt van diervriendelijheid, biologisch vlees? Die optie werd in het programma ook gegeven, door de mevrouw van Wakker Dier, en dat is ook te koop.

Voor mezelf al niet haalbaar laat staan voor mijn honden. Dus nee geen optie voor hier iig.

Johnny Jones schreef:Wat ik nooit zo goed begrijp is dat we onze huisdieren zo 'natuurlijk' mogelijk willen laten eten terwijl ons eigen menu voor een groot deel bewerkt uit een fabriek komt. Wees dan consequent en allemaal aan de paleo!

Mijn honden moeten behoorlijke fysieke inspanningen verrichten en dit eten (dus kvv en barf) voldoet uitstekend aan hun energiebehoeftes. Overigens is t gros cat.3 vlees.
Ik hoef die speciale inspanningen niet te verrichten en vind t eten voor mezelf niet zo heel spannend. Ik probeer redelijk gezond te eten wat ik lekker vind en wat goed valt in mijn lichaampje. En dat vind ik genoeg.

Caro. schreef:Nou ja, ik weet het ook niet zo goed, maar de internist die Puchu een paar maanden geleden onderzocht vanwege verandert gedrag, die
vroeg dus of hij vers vlees eet, ja dus, en dat het mogelijk ook toxoplasmose kon zijn.
Bij wat simpel nader onderzoek van mijn kant, kan een hond dat inderdaad krijgen en kunnen de hersenen aangetast worden. Nu moet ik
eerlijk bekennen dat ik er weinig verstand van heb en ook gewoon doorgegaan ben met KVV voeren, maar zoals ik begrijp, is het niet
helemaal ongevaarlijk (?)

Dat klopt. Geldt voor onszelf ook trouwens, het risico op toxoplasmose door het eten van rauw (of onvoldoende verhit) vlees (denk aan filet americain, rauwe tartaar).

Zamunda schreef:

Caro. schreef:Nou ja, ik weet het ook niet zo goed, maar de internist die Puchu een paar maanden geleden onderzocht vanwege verandert gedrag, die
vroeg dus of hij vers vlees eet, ja dus, en dat het mogelijk ook toxoplasmose kon zijn.
Bij wat simpel nader onderzoek van mijn kant, kan een hond dat inderdaad krijgen en kunnen de hersenen aangetast worden. Nu moet ik
eerlijk bekennen dat ik er weinig verstand van heb en ook gewoon doorgegaan ben met KVV voeren, maar zoals ik begrijp, is het niet
helemaal ongevaarlijk (?)

Dat klopt. Geldt voor onszelf ook trouwens, het risico op toxoplasmose door het eten van rauw (of onvoldoende verhit) vlees (denk aan filet americain, rauwe tartaar).

Tenzij 2 dagen ingevroren bij -12. Dat is t vlees wat mijn honden krijgen iig gegarandeerd geweest.

malinois schreef:

Zamunda schreef:

Caro. schreef:Nou ja, ik weet het ook niet zo goed, maar de internist die Puchu een paar maanden geleden onderzocht vanwege verandert gedrag, die
vroeg dus of hij vers vlees eet, ja dus, en dat het mogelijk ook toxoplasmose kon zijn.
Bij wat simpel nader onderzoek van mijn kant, kan een hond dat inderdaad krijgen en kunnen de hersenen aangetast worden. Nu moet ik
eerlijk bekennen dat ik er weinig verstand van heb en ook gewoon doorgegaan ben met KVV voeren, maar zoals ik begrijp, is het niet
helemaal ongevaarlijk (?)

Dat klopt. Geldt voor onszelf ook trouwens, het risico op toxoplasmose door het eten van rauw (of onvoldoende verhit) vlees (denk aan filet americain, rauwe tartaar).

Tenzij 2 dagen ingevroren bij -12. Dat is t vlees wat mijn honden krijgen iig gegarandeerd geweest.

Oh, dat 'detail' zal ik dan ofwel vergeten zijn of niet tegengekomen zijn. Zou heel mooi zijn als het klopt .