Het HondenForum

Kruimel53 schreef:Toevallig zijn er hier rioolmeneren aan het werk dus ik heb gelijk eens gevraagd. En jawel, zij worden gevaccineerd tegen Leptospirose. Maar de oudste meneer wist te vertellen dat diverse collega's het toch hadden gekregen. Andere varianten dus. En dat sommige collega's ook goed ziek werden van de vaccinatie.

Vaccinatie? Volgens mij worden in Nl geen mensen geënt tegen lepto. Volgens de site van het RIVM ook niet:
http://www.rivm.nl/Documenten_en_public ... ptospirose

Ik word zo teruggebeld door de dierenarts. Ze zijn aan het overleggen.

Ik heb gevraagd of ik nú de DHP enting kan laten zetten, zonder L4. En of ze L2 kunnen bestellen dan zet ik die een maand later apart. Of andersom. Zou dat een goede optie zijn?
Ook een goede opvolging op de L4 die ze al heeft gehad?

Op de praktijk waar ik werk zijn er wel honden overleden aan de ziekte van Weil. Hier in de buurt is de ziekte vorig jaar ook uitgebroken. Ik ent mijn honden dus wel. Enige reactie is een beetje jeuk op de plek van enten.

sjm schreef:Ik heb gevraagd of ik nú de DHP enting kan laten zetten, zonder L4. En of ze L2 kunnen bestellen dan zet ik die een maand later apart. Of andersom. Zou dat een goede optie zijn?
Ook een goede opvolging op de L4 die ze al heeft gehad?

Volgens mij zegt Tannetje daar ook iets over, in het linkje dat ik plaatste.
Ik zou er in jou geval voor kiezen de L4 te herhalen. Maar goed, ik ga er dus wel in mee dat de L2 niet zo heel zinvol is.

Tara schreef:

Sanner schreef:Op de praktijk waar ik werk zijn er wel honden overleden aan de ziekte van Weil. Hier in de buurt is de ziekte vorig jaar ook uitgebroken. Ik ent mijn honden dus wel. Enige reactie is een beetje jeuk op de plek van enten.

Om hoeveel honden gaat dat? En waren die honden gevaccineerd tegen lepto? Of niet?

Ik ga dat nog eens navragen.

De DA heeft nog L3 liggen, ze kunnen 'm gescheiden geven. Dus bijv. nu L3 en over een paar weken de DHP. Maar ik weet niet wat ik wil. Ik vind het dood eng.
Er is laatst ook een Saluki overleden aan de tweede L4 (omdat ie te laat is gezet?)

Ik vind het heel apart dat da zeggen dat ze meerdere gevallen van Weil hebben gehad. Volgens link RIVM en dit onderzoek: http://www.uu.nl/sites/default/files/dg ... lepto3.pdf zijn er t/m 2009 zo'n 10 klinische gevallen van honden per jaar. Stel dat het aantal nu verdubbeld is naar 20 gevallen per jaar. Dat komt echt nog steeds niet overeen met al die da die roepen honden met ziekte van Weil te zien.
Ik wil bewijzen zien. Tot die tijd laat ik mijn honden dus niet enten.

Wat een gedoe zeg. Mijn eigen dierenarts heeft nog L3 liggen, maar geen oplosmiddel om de DHP apart te geven. Ik wil de L3 wel geven, maar ik wil ze apart doen.

Nu bel ik een andere dierenarts die kan wel apart maar heeft geen L2 of L3. En ze zeggen allemaal: Ons advies is alles tegelijk en gewoon L4. Want als ze Weil krijgen heb je een probleem en het komt echt voor in NL.

Ik weet het nu écht niet meer.

sjm schreef:Wat een gedoe zeg. Mijn eigen dierenarts heeft nog L3 liggen, maar geen oplosmiddel om de DHP apart te geven. Ik wil de L3 wel geven, maar ik wil ze apart doen.

Nu bel ik een andere dierenarts die kan wel apart maar heeft geen L2 of L3. En ze zeggen allemaal: Ons advies is alles tegelijk en gewoon L4. Want als ze Weil krijgen heb je een probleem en het komt echt voor in NL.

Ik weet het nu écht niet meer.

L2 bedoel je dan. En oplossen kan ook met fysiologisch zoutoplossing. Worden zelfs geleverd door de vaccinatie fabrikanten als neutraal oplosmiddel

sjm schreef:Wat een gedoe zeg. Mijn eigen dierenarts heeft nog L3 liggen, maar geen oplosmiddel om de DHP apart te geven. Ik wil de L3 wel geven, maar ik wil ze apart doen.

Nu bel ik een andere dierenarts die kan wel apart maar heeft geen L2 of L3. En ze zeggen allemaal: Ons advies is alles tegelijk en gewoon L4. Want als ze Weil krijgen heb je een probleem en het komt echt voor in NL.

Ik weet het nu écht niet meer.

L3 bestaat niet voorzover ik weet. L2 en L4 heb je.
Of je Weil laat zetten is je eigen beslissing. DHP los kun je vast wel bij een andere da laten zetten. Ik laat altijd DHP los geven.
Zelfs Dr. Woof doet dat. Is Gees niet in de buurt voor je? Dan zou ik advies vragen en laten enten bij Froukje Seip.

Ze zeiden echt L3. L2 konden ze niet meer aankomen. Ik word zo teruggebeld door een andere DA of die DHP los kan geven.

sirene schreef:

Kruimel53 schreef:Toevallig zijn er hier rioolmeneren aan het werk dus ik heb gelijk eens gevraagd. En jawel, zij worden gevaccineerd tegen Leptospirose. Maar de oudste meneer wist te vertellen dat diverse collega's het toch hadden gekregen. Andere varianten dus. En dat sommige collega's ook goed ziek werden van de vaccinatie.

Vaccinatie? Volgens mij worden in Nl geen mensen geënt tegen lepto. Volgens de site van het RIVM ook niet:
http://www.rivm.nl/Documenten_en_public ... ptospirose

Mijn beide zoons zitten al jaren in het grondwerk, waaronder rioleringen aanleggen en worden niet geënt voor weil

Heavy schreef:Maar ze heeft de eerste L4 toch al gehad? En daar toch geen last van gehad? Waarom zou je dan niet herhalen dan is die eerste L4 voor niks geweest.

Daar heeft ze geen last van gehad. Ik weet niet of een tweede dan risicovol is?

L3 bestaat wel!

sjm schreef:Er is laatst ook een Saluki overleden aan de tweede L4 (omdat ie te laat is gezet?)

Hoe is dat dan bewezen? Ik ben er wel benieuwd naar.

Ik vind die tweede L4 ook eng hoor, ook al heeft ze er dus al 1 gehad.

DHP los kan inderdaad gewoon, maar niet alle artsen hebben een ander oplosmiddel liggen.

Mizzsylver schreef:Dali heeft 3 weken geleden de DHP los gehad dus het zou wel moeten kunnen. Die dierenarts had de L2 niet en ik wilde de L4 niet.
Afgelopen vrijdag bij een andere DA de 12 weken DHP enting en Rabiës, en die had de L2 wel. Over 3 weken moet ze de L2 nog geboosterd hebben.

De l2 hoeft toch helemaal niet geboosterd te worden?

Kruimel53 schreef:

tycha schreef:

sirene schreef:

Kruimel53 schreef:Toevallig zijn er hier rioolmeneren aan het werk dus ik heb gelijk eens gevraagd. En jawel, zij worden gevaccineerd tegen Leptospirose. Maar de oudste meneer wist te vertellen dat diverse collega's het toch hadden gekregen. Andere varianten dus. En dat sommige collega's ook goed ziek werden van de vaccinatie.

Vaccinatie? Volgens mij worden in Nl geen mensen geënt tegen lepto. Volgens de site van het RIVM ook niet:
http://www.rivm.nl/Documenten_en_public ... ptospirose

Mijn beide zoons zitten al jaren in het grondwerk, waaronder rioleringen aanleggen en worden niet geënt voor weil

Aanleggen van riolering is wat anders dan ontstoppen denk ik zo. Deze meneren zitten dagelijks in de inhoud van de riolen.

Kruimel, ik vermoed dat die meneren je wat wijs gemaakt hebben. Ik heb zelf jarenlang samen met mijn hondjes, vrijwel dagelijks ratten bestreden. De hondjes werden jaarlijks geënt. Ik wilde ook een enting vanwege de risico's die ik liep. Mijn H.A. heeft het nagevraagd maar er is/was geen toelating voor mensen. Tenzij er de laatste jaren iets veranderd is, dat kan natuurlijk.
Bij mezelf herken ik sinds enkele jaren wel de symptomen die verdacht veel lijken op die van Leptospirose.

Leonie. schreef:

Zamunda schreef:Misschien wel, misschien niet. Kan ik niets over zeggen omdat ik me daar niet in verdiept heb. Maar ik zou het niet voor waarheid aannemen omdat één DA me dat gezegd heeft.

Ik heb hier inmiddels met heel veel mensen (dierenartsen) over gepraat. Ik neem ook niet graag dingen aan die ik van 1 iemand hoor

Ah, dan had ik het niet goed begrepen .

Caro. schreef:Ik kan je ook niet adviseren.

Mijn hond heeft een week of 7 geleden de booster gekregen én narcose en een hele nare reactie op de ketamine gekregen.
Sindsdien is hij niet meer 'normaal', hij vertoont zeer onrustig en soms apathisch gedrag, dit is 1 week na de narcose en dus ook na
de booster begonnen.
Komt het door de L4? Komt het door de reactie op de narcose? Ik weet het dus niet, maar ik ga niet meer enten, maar mijn hond
wordt volgend jaar dan ook 10 jaar en jouw hond is pas een puppy
Ik zou de afweging maken of ze zwemt, uit sloten drinkt, enz. Daarom heb ik dus de enting wel laten geven omdat ik bijna dagelijks
in de polder loop met met hond en hij uit poldersloten drinkt, maar achteraf wou ik dat ik het nooit gedaan had, al weet ik dus
absoluut niet zeker of het daaraan gelegen heeft.

Edit: het eerste deel van de L4 enting had Puchu geen reactie op.

Was die operatie direct na de enting en was dat al bekend?

Als wordt gezegd dat je hond kerngezond moet zijn voor een enting dan was dat niet bepaald het geval.

sjm schreef:Ze zeiden echt L3. L2 konden ze niet meer aankomen. Ik word zo teruggebeld door een andere DA of die DHP los kan geven.

Dat moet toch elke DA kunnen?
Weil is een jaarlijkse enting en DHP maar eens in de drie jaar

Volgens mij wordt de L4/L2 als oplossing voor de DHP gebruikt, niet andersom?

TessaThomas schreef:Ik heb gebeld, maar dat kwam niet van de enting volgens de DA en naar de praktijk komen was niet nodig. Zowel Tessa, die na elke enting ziek werd, als Winni die bijna 40 graden koorts kreeg, werden afgedaan als 'kan niet van enting zijn, hebben we nog nooit meegemaakt.'

En zo zie je dus nooit problemen met de entingen.

TessaThomas schreef:Volgens mij wordt de L4/L2 als oplossing voor de DHP gebruikt, niet andersom?

Bij Ita worden ze altijd apart gegeven.
Bij Rana indertijd ook toen de DHP naar 3 jaar ging.

ranetje schreef:

TessaThomas schreef:Ik heb gebeld, maar dat kwam niet van de enting volgens de DA en naar de praktijk komen was niet nodig. Zowel Tessa, die na elke enting ziek werd, als Winni die bijna 40 graden koorts kreeg, werden afgedaan als 'kan niet van enting zijn, hebben we nog nooit meegemaakt.'

En zo zie je dus nooit problemen met de entingen.

Nee, precies. Tessa wordt er gewoon ziekjes van, niet dramatisch, en krabt zich suf na een enting. Dat ze daarbij niet meteen aan de enting willen denken, okee, hoewel het toevallig echt altijd na een enting was en verder nooit.

Winni kreeg echt hele hoge koorts, werd heel suf, kon niet meer goed lopen enzovoorts.

Ik heb m net laten zetten bij Kono plus rabies
Ze is nu 13.5 week

Volgend jaar en t jaar erop alleen de wil parcours en met 3 jaar weer de hele cocktail

Heb zo zitten twijfelen ivm die L4 , maar ze zitten ook regelmatig in van die gore sloten dat ik t risico niet durf te nemen om t niet te enten

Ik hou alle honden na t enten een week nauwlettend in de gaten en de eerste 2-3 dagen na de entingen is t kort en aangelijnd wandelen en niet trainen

Nooit reactie op gezien , behalve bij Kenji die werd na de laatste 2x enten steeds erg sloom
Dus die word al 4 jaar niet meer geënt , ook niet voor rabies
Maar die komt sowieso niet meer op de plekken waar de rest wel komt

kensi is heel ziek geweest van de 9 weken enting en de volgende moest op 13 weken.

omdat ze heel gezond was nergens last van had en dergelijke heb ik haar gewoon geent en dit keer zonder reactie

Kruimel53 schreef:Of je het risico op (ernstige) bijverschijnselen wilt nemen hangt, voor mij althans, af van a. de ernst van de ziekte zelf, b. de ernst van de bijverschijnselen en c. het risico dat je de ziekte oploopt.

Voor mij komen daar ook nog bij:
- de effectiviteit van het vaccin (beschermt het geheel of maar gedeeltelijk, tegen alle varianten of maar een paar)
- de duur van de immuniteit die door het vaccin opgewekt wordt (bij Lepto is dat dus maar een half jaar) en dus hoevaak je hem dan moet laten zetten.

Kruimel53 schreef:

Heavy schreef:Bij kinderen vinden we het heel normaal dat ze een reactie krijgen op een enting .Dan stop je er een paracetamolletje in . Het is ook heel normaal tot op bepaalde hoogte dan doodgaan aan een enting is natuurlijk niet normaal .
Maar sloom zijn koorts hebben diarree spugen als dat in lichte vorm is is dat niet abnormaal volgens mij.

Heb je een hond met epilepsie is het ook " normaal" dat hij een aanval krijgt van de enting of van de koorts door de enting.

Dat is ook niet zo raar, tenslotte is de bedoeling van vaccineren dat het lichaam antistoffen vormt tegen de betreffende ziekte, en daarvoor is het nodig dat je een beetje die ziekte krijgt. Niet voluit graag want dan ga je er soms aan dood, daarom worden vaccins ook verzwakt. Dus in lichte mate de verschijnselen van de ziekte is niet vreemd.

Andere verschijnselen wel, dat hoort niet. En in ernstige mate de ziekteverschijnselen ook niet.

Of je het risico op (ernstige) bijverschijnselen wilt nemen hangt, voor mij althans, af van a. de ernst van de ziekte zelf, b. de ernst van de bijverschijnselen en c. het risico dat je de ziekte oploopt.

De pest bv is dodelijk, dan kun je kiezen om de bijverschijnselen van het vaccin niet zo zwaar laten wegen, alleen is de kans dat je het oploopt vrijwel nihil. Dus waarom zou je vaccineren? Polio kan hele ernstige gevolgen hebben, in deze regio komt het nog voor, de bijverschijnselen van het vaccin zijn niet dramatisch, dan slaat de balans al gauw door naar 'doen'.

Het lastige met Weil is dat je de benodigde gegevens niet hebt voor een goede afweging. Er wordt aan alle kanten van alles geroepen, van 'er gaan honden dood aan de bijverschijnselen van het vaccin' tot 'er gaan honden dood aan de Lepto' maar er zijn geen cijfers.

ja precies dit idd..

Hier een recent onderzoek (2014) mbt lepto in nederland bij mensen en honden. 13 honden met lepto. En een mooie kaart van nederland waar je de meldingen op kunt zien.

Bij mensen waren in 2014 de geteste serovars: Icterohaemorrhagiae
(9/26), Grippotyphosa (8/26), Javanica (3/26), Sejroe/
Hebdomadis/Mini complex (2/26), Sejroe (2/26), Mini
(1/26) and Pomona (1/26). Among imported cases,
the presumptive serogroup could be deduced for 8/33
cases: Australis (2/8), Celledoni (2/8), Sejroe (1/8),
Mini (1/8), Icterohaemorrhagiae (1/8) and Cynopteri (1/8).

Enting L4 bevat: Leptospira Canicola, Grippotyphosa, Icterohaemorrhagiae, Pomona Bacterin
L2 bevat: Leptospira Canicola-Icterohaemorrhagiae Bacterin
Canicola kwam veel voor bij honden maar komt door het enten niet meer voor.

Zamunda schreef: - de duur van de immuniteit die door het vaccin opgewekt wordt (bij Lepto is dat dus maar een half jaar) en dus hoevaak je hem dan moet laten zetten.

Ik begreep dat bij de L4 de werking wel langer is (hoe dat dan kan weet ik ook niet).

Zou verder interessant zijn om te weten welk deel van de honden tegen Weil is gevaccineerd. Anders kun je wel zeggen dat het veel of weinig voorkomt, maar wat daar dan de oorzaak van is...

ranetje schreef:

Caro. schreef:Ik kan je ook niet adviseren.

Mijn hond heeft een week of 7 geleden de booster gekregen én narcose en een hele nare reactie op de ketamine gekregen.
Sindsdien is hij niet meer 'normaal', hij vertoont zeer onrustig en soms apathisch gedrag, dit is 1 week na de narcose en dus ook na
de booster begonnen.
Komt het door de L4? Komt het door de reactie op de narcose? Ik weet het dus niet, maar ik ga niet meer enten, maar mijn hond
wordt volgend jaar dan ook 10 jaar en jouw hond is pas een puppy
Ik zou de afweging maken of ze zwemt, uit sloten drinkt, enz. Daarom heb ik dus de enting wel laten geven omdat ik bijna dagelijks
in de polder loop met met hond en hij uit poldersloten drinkt, maar achteraf wou ik dat ik het nooit gedaan had, al weet ik dus
absoluut niet zeker of het daaraan gelegen heeft.

Edit: het eerste deel van de L4 enting had Puchu geen reactie op.

Was die operatie direct na de enting en was dat al bekend?

Als wordt gezegd dat je hond kerngezond moet zijn voor een enting dan was dat niet bepaald het geval.

Hij had 3 weken voor de geplande operatie (tumortje op ooglid) de eerste enting gekregen en toen zei de dierenarts dat hij bij de
operatie de booster zou geven.
Ik heb toen duidelijk gevraagd of dat niet teveel zou zijn: narcose én booster, maar hij verzekerde me dat dit geen enkel probleem was.
Puchu was/is dus verder ook wel een gezonde hond en het was een kleine operatie, maar hij kreeg een enorme reactie op de ketamine en
op dat paniek moment was ik vergeten dat hij ook nog die booster zou krijgen, want anders had ik dat wel tegengehouden ivm die reactie,
de dierenarts heeft dat dus 'gewoon' (?) wel gedaan.

Dus op 1 dag: narcose, flinke reactie op ketamine en de booster. En nu doffe ellende dus
Zelfs naar de internist geweest, maar lichamelijk is hij helemaal gezond, maar hij heeft sindsdien dus last van apathie en veel onrust.
De internist wijt dit overigens eerder aan de ketamine dan aan de L4 booster, omdat de ketamine op de zenuwcellen in de hersens werkt.
Maar goed, wie zal het zeggen wat de oorzaak is?