Vaccinatie - advies nodig

[Leonie.]

Het is een afweging die je moet maken. Als distemper weg is, maar parvo niet, dan kun je wel DHP enten zodat de hond beschermd is tegen distemper, maar de parvo zal dan niet aanslaan. Als de titer tegen parvo in de tussentijd terugloopt kun je wel dénken dat je je hond goed beschermd hebt, maar in werkelijkheid kan dat wel eens totaal het tegenovergestelde zijn. Op die manier loop je de kans dat je de pup niet beschermd hebt tegen parvo, en dat is een grotere bedreiging dan distemper. De kans dat een pup distemper oploopt is kleiner dan de kans dat hij in aanraking komt met parvo, vandaar dat de parvostip het ijkpunt is.

Ja, klinkt wel logisch.

Maar stond dat op 0?
Want dat haal ik niet uit je verhaal.

In het paspoortje staat volgens mij alleen een minnetje, geen cijfer. Dus dat weet ik niet zeker. Of kijk ik niet goed? Ik zal toch maar laten titeren, dan kan ik naar aanleiding daarvan beslissen en al krijgt ze dan de cocktail, dan weet ik dat ik Parvo het best over een tijdje nog een keer kan laten titeren. Want die wordt wel apart gegeven toch?

[maitestar]

Jip is met 7 weken getiterd en vervolgens met 10.5 week weer. De laatste keer was alle bescherming weg en heeft hij DHP enting gekregen.
Door zijn gewicht eerst nog gedacht aan alleen de puppy enting maar dan zou hij later weer moeten. Dus hij heeft nu de halve dosis gehad en morgen weer titeren om te kijken of het aangeslagen is.

Zo ik kom hier zelf even weer op terug
Jip is vanochtend weer getiterd en de 1e en enige enting is goed aangeslagen.
Over een jaar weer titeren en ze verwacht dat ze dan voor meerdere jaren kan schrijven.

[Tamara/Bayko]

Jip is met 7 weken getiterd en vervolgens met 10.5 week weer. De laatste keer was alle bescherming weg en heeft hij DHP enting gekregen.
Door zijn gewicht eerst nog gedacht aan alleen de puppy enting maar dan zou hij later weer moeten. Dus hij heeft nu de halve dosis gehad en morgen weer titeren om te kijken of het aangeslagen is.

Zo ik kom hier zelf even weer op terug
Jip is vanochtend weer getiterd en de 1e en enige enting is goed aangeslagen.
Over een jaar weer titeren en ze verwacht dat ze dan voor meerdere jaren kan schrijven.

Ik wilde net vragen hoe dit was afgelopen. Wat een fijn resultaat Als ik t.z.t. op zoek ga naar een pup, vraag ik of de fokker hier ook open voor staat.

[Leonie.]

Ik baal wel. Net mijn eigen dierenarts gesproken en die zegt dat het totale onzin is dat de Parvo vaccinatie niet werkt als er nog antistoffen zijn. Dus dat zij altijd vaccineren. En pas titeren vanaf een leeftijd van 1 jaar. Ook geven ze altijd de L4 erbij.

Ik heb een andere dierenarts gevonden die wel titert en erg voorzichtig is, maar die is gesloten tot 7 augustus...

[ranetje]

Ik baal wel. Net mijn eigen dierenarts gesproken en die zegt dat het totale onzin is dat de Parvo vaccinatie niet werkt als er nog antistoffen zijn. Dus dat zij altijd vaccineren. En pas titeren vanaf een leeftijd van 1 jaar. Ook geven ze altijd de L4 erbij.

Ik heb een andere dierenarts gevonden die wel titert en erg voorzichtig is, maar die is gesloten tot 7 augustus...

Fijn dat je nog zo lekker vaak in discussie mag met dierenartsen. Ik zit er echt een beetje nijdig om te worden.

Ik krijg daar ook wat van.
Vooral omdat Parvo dus wel apart gegeven kan worden
Mijn DA zei dat dat niet kon en omdat bij Ita de Parvo titer niet goed was heeft ze dus de cocktail gekregen ... potver .... *zucht*

[Telgter Toller]

veel dierenartsen gebruiken de Lepto (weil) enting als oplosmiddel voor de cocktail. Dat hoeft echter zeker niet. De cocktail kan ook opgelost worden in fysologisch zout. Als je Lepto wil enten, lat de DA dan L2 bestellen, het is gewoon verkrijgbaar. Mijn tollers worden met L2 geënt, maar altijd separaat van de cocktail. Kennelhoest laat ik overigens niet enten.
Je fokker heeft niet voor niets ent-adviezen meegegeven. Ga niet blind op wat de dierenarts zegt, denk zelf ook na en overleg met je fokker. Een kennis van me wilde haar toller ook geen L4 laten enten. Volgens de DA kon dat niet anders, maar toen die kennis antwoordde dat ze dan naar een andere DA zou gaan..........bleek de L2 opeens wel te bestellen.

[xSuzannex]

Fijn zo'n dierenarts....
Bij de mijne werd zelfs gezegd dat ze altijd iets langer wachten op de titeruitslag omdat soms na iets meer dan een half uur toch ineens wat anti stoffen te zien zijn die er eerder niet waren, en dat ze dat hadden met parvo, en de gezette enting toen dus ook niet aan sloeg.

[Leonie.]

Fijn dat je nog zo lekker vaak in discussie mag met dierenartsen. Ik zit er echt een beetje nijdig om te worden.

Tja, er was eigenlijk niet eens een discussie. Ik heb ook geen zin om een dierenarts de les te gaan lezen. Ik heb er niet voor geleerd. Maar ik vond het jammer dat ze er zo stellig over was. Ze zei wel dat ik voor het vaccineren een dierenarts moest vinden die er net zo over dacht als ik, dat wel.

veel dierenartsen gebruiken de Lepto (weil) enting als oplosmiddel voor de cocktail. Dat hoeft echter zeker niet. De cocktail kan ook opgelost worden in fysologisch zout. Als je Lepto wil enten, lat de DA dan L2 bestellen, het is gewoon verkrijgbaar. Mijn tollers worden met L2 geënt, maar altijd separaat van de cocktail. Kennelhoest laat ik overigens niet enten.

Ik begreep van een andere dierenarts dat L2 eigenlijk geen toegevoegde waarde heeft. Kan ik me ook voorstellen als ik lees hoeveel Weil types er zijn en dat er met L2 best nog kans is dat ze ziek worden. Ik zou dan eerder niet vaccineren denk ik.

Je fokker heeft niet voor niets ent-adviezen meegegeven. Ga niet blind op wat de dierenarts zegt, denk zelf ook na en overleg met je fokker.

Nee, daarom heb ik dit topic ook geopend, om te zien hoe anderen daar over denken. Ik ga namelijk ook niet blind af op wat de fokker zegt en verdiep me graag zelf in alles. Maar goed, in dit geval best lastig, want verschillende fokkers en verschillende dierenartsen zeggen ook niet hetzelfde.

Ik had net een fijn telefoongesprek met een arts van Natuurlijk Gezonde Dieren (waar ik met Lou ben geweest ivm chemische castratie) en ik kan bij hun terecht om Millie te laten titeren. Ook geven zij de L4 niet als je dat niet wil (lijkt me toch vanzelfsprekend). Het kost wel 56,- exclusief eventuele vaccinatie, maar goed, dat hebben we er wel voor over

[Leonie.]

Ik krijg daar ook wat van.
Vooral omdat Parvo dus wel apart gegeven kan worden
Mijn DA zei dat dat niet kon en omdat bij Ita de Parvo titer niet goed was heeft ze dus de cocktail gekregen ... potver .... *zucht*

Balen...

Hier is het waarschijnlijk andersom, Parvo wellicht nog geldig, maar de rest zeker niet. Dus dan is het de cocktail of niets, denk ik?

[Feather__]

Ik begreep van een andere dierenarts dat L2 eigenlijk geen toegevoegde waarde heeft. Kan ik me ook voorstellen als ik lees hoeveel Weil types er zijn en dat er met L2 best nog kans is dat ze ziek worden. Ik zou dan eerder niet vaccineren denk ik.

Als je zo redeneert hoef je ook de L4 niet te zetten. L2 is tegen 2 stammen en L4 tegen 4.

[Feather__]

Ik stop er ook mee, volgend jaar. Ik heb hem dit jaar laten zetten omdat Yin veel in het water gaat als we bij water zijn. Wel de L2. Maar Snoop krijgt al jaren geen entingen meer. En die drinkt ook uit dat water (niet vaak maar wel als het warm is) en die is ook niet ziek.
Dus waarom zou ik Yin dan nog wel enten tegen die onzin

[Leonie.]

Ik begreep van een andere dierenarts dat L2 eigenlijk geen toegevoegde waarde heeft. Kan ik me ook voorstellen als ik lees hoeveel Weil types er zijn en dat er met L2 best nog kans is dat ze ziek worden. Ik zou dan eerder niet vaccineren denk ik.

Als je zo redeneert hoef je ook de L4 niet te zetten. L2 is tegen 2 stammen en L4 tegen 4.

Ja, zo redeneerde ik zelf ook.
Als L4 nou 100% Weil kon voorkomen... Maar dat is dus ook niet zo.

Het is jammer dat je niet weet hoe vaak Weil precies voorkomt, welke stammen dit zijn en hoe vaak een vaccinatie de ziekte heeft voorkomen. Zo blijft het altijd een beetje een gok.

[Bishy]

Ik baal wel. Net mijn eigen dierenarts gesproken en die zegt dat het totale onzin is dat de Parvo vaccinatie niet werkt als er nog antistoffen zijn. Dus dat zij altijd vaccineren. En pas titeren vanaf een leeftijd van 1 jaar. Ook geven ze altijd de L4 erbij.

Ik heb een andere dierenarts gevonden die wel titert en erg voorzichtig is, maar die is gesloten tot 7 augustus...

Probeer anders Stefan Veenstra van Natuurlijk gezonde dieren. Ik weet dat hij titert want ik heb het laatst gevraagd.

Edit: sorry, heb je al gedaan

[Maeve]

Ik baal wel. Net mijn eigen dierenarts gesproken en die zegt dat het totale onzin is dat de Parvo vaccinatie niet werkt als er nog antistoffen zijn. Dus dat zij altijd vaccineren. En pas titeren vanaf een leeftijd van 1 jaar. Ook geven ze altijd de L4 erbij.

Ik heb een andere dierenarts gevonden die wel titert en erg voorzichtig is, maar die is gesloten tot 7 augustus...

Ik ging een andere DA zoeken. Deze is óf niet op de hoogte van de basisprincipes van vaccinatie, of staat keihard tegen je te liegen.

En inderdaad, er zijn meer dan 200 lepto stammen. Ik vind het een beetje schijnveiligheid, die entingen.

[Leonie.]

Ik ging een andere DA zoeken. Deze is óf niet op de hoogte van de basisprincipes van vaccinatie, of staat keihard tegen je te liegen.

En inderdaad, er zijn meer dan 200 lepto stammen. Ik vind het een beetje schijnveiligheid, die entingen.

Los van dit vaccinatieverhaal is het echt een goede en fijne dierenarts (en al mijn vierde), dus ik blijf voor de rest denk ik bij deze praktijk. Chemische castratie vond ik destijds ook een lastig onderwerp, daarom ben ik daarmee naar Natuurlijk Gezonde Dieren gegaan. Maar mocht een van de hondjes iets overkomen wil ik toch graag een dierenarts in de buurt. Dus ik blijf bij beiden ingeschreven.

Stuur Tannetje Koning nou een mail. Die heeft er écht verstand van.

Ik ben denk ik wel goed op de hoogte van haar ideeën hierover.

[Leonie.]

Nou, dan weet je toch hoe het zit?

Niet iedereen is het met haar eens hoor
En wie ben ik om te zeggen dat zij gelijk heeft...

[Leonie.]

Een andere dierenarts van de praktijk belde net nog, om hun standpunt uit te leggen, maar ook om te vragen naar de informatie die ik had gekregen. Ik ga even een mailtje sturen met wat links, dus mochten jullie nog iets hebben... Het gaat dus om:

- Is het nuttig met 9 weken te titeren ipv te vaccineren? Zij geven dus de Parvo vaccinatie een aantal keer, zodat het uiteindelijk wel werkt.
- Is L4 gevaarlijk, waar staan die gevallen (uit NL) omschreven?
- Hoe zit het met overgevoeligheid voor vaccinaties bij Tollers (en wat andere rassen geloof ik) en hersenvliesontsteking?

Lijkt me heel fijn om echt wat goede informatie te kunnen sturen.

[Leonie.]

Er zijn helaas veel meer L4 entreacties bekend.

Waar?

[Fotogravinnetje]

Idee van titeren is dat je geen onnodige entstoffen in je hond stopt. Dus in plaats van meerdere keren Parvo enten, bepaal je wanneer de maternale antistoffen verdwenen zijn en de enting zal aanslaan. Dus ja, titeren is nuttig ook met 9 weken. Enten terwijl er antistoffen aanwezig zijn kan er voor zorgen dat er helemaal geen antistoffen overblijven, dacht ik

[Maeve]

Een andere dierenarts van de praktijk belde net nog, om hun standpunt uit te leggen, maar ook om te vragen naar de informatie die ik had gekregen. Ik ga even een mailtje sturen met wat links, dus mochten jullie nog iets hebben... Het gaat dus om:

- Is het nuttig met 9 weken te titeren ipv te vaccineren? Zij geven dus de Parvo vaccinatie een aantal keer, zodat het uiteindelijk wel werkt.
- Is L4 gevaarlijk, waar staan die gevallen (uit NL) omschreven?
- Hoe zit het met overgevoeligheid voor vaccinaties bij Tollers (en wat andere rassen geloof ik) en hersenvliesontsteking?

Lijkt me heel fijn om echt wat goede informatie te kunnen sturen.

Tannetje kan je punt 1 heel goed uitleggen Ze vaccineren namelijk inderdaad meerdere keren omdat je niet weet wanneer de maternale afweer voorbij is. Door te titeren weet je dat wel.

Wat betreft de L4, dat staat o.a. hier: https://www.facebook.com/groups/322967551247441/

En de hersenvliesontsteking bij Tollers is een erfelijk probleem dat kan worden getriggerd door vaccinaties. Maar hoe dat zit qua erfelijkheid is nog niet bekend, daarom is voorzichtigheid geboden. Niet alleen qua hersenvliesontsteking trouwens. Zijn ook meerdere Tollers die na de entingen bijvoorbeeld in shock raakten of andere heftige reacties kregen.

[Maeve]

Ik had net een fijn telefoongesprek met een arts van Natuurlijk Gezonde Dieren (waar ik met Lou ben geweest ivm chemische castratie) en ik kan bij hun terecht om Millie te laten titeren. Ook geven zij de L4 niet als je dat niet wil (lijkt me toch vanzelfsprekend). Het kost wel 56,- exclusief eventuele vaccinatie, maar goed, dat hebben we er wel voor over

Hoeveel? Ik geloof dat ik 46 euro heb betaald en dat was incluis vaccinatie als dat nodig mocht zijn.

Die prijzen zijn afhankelijk van hoeveel klanten ze hebben ook, want er zitten meerdere tests in een verpakking en die zijn maar beperkt houdbaar. Die 56,- zou ik er wel voor over hebben hoor

[Leonie.]

Idee van titeren is dat je geen onnodige entstoffen in je hond stopt. Dus in plaats van meerdere keren Parvo enten, bepaal je wanneer de maternale antistoffen verdwenen zijn en de enting zal aanslaan. Dus ja, titeren is nuttig ook met 9 weken.

Ja, dat klopt, maar ik zou graag artikelen willen waar meer over de genoemde punten in staat.

Enten terwijl er antistoffen aanwezig zijn kan er voor zorgen dat er helemaal geen antistoffen overblijven, dacht ik

Volgens mij zorgt het alleen dat de gedane enting niet aanslaat.

Hoeveel? Ik geloof dat ik 46 euro heb betaald en dat was incluis vaccinatie als dat nodig mocht zijn.

Sja... We gaan wel zien hoeveel het precies is. Het was wel inclusief puppyconsult van een kwartier geloof ik.

Tannetje kan je punt 1 heel goed uitleggen Ze vaccineren namelijk inderdaad meerdere keren omdat je niet weet wanneer de maternale afweer voorbij is. Door te titeren weet je dat wel.

Wat betreft de L4, dat staat o.a. hier: https://www.facebook.com/groups/322967551247441/

Naar die twee heb ik gelinkt inderdaad. Maar met het risico dat ze niet van Tannetje houden, zoek ik ook nog even door naar extra info.

En de hersenvliesontsteking bij Tollers is een erfelijk probleem dat kan worden getriggerd door vaccinaties. Maar hoe dat zit qua erfelijkheid is nog niet bekend, daarom is voorzichtigheid geboden. Niet alleen qua hersenvliesontsteking trouwens. Zijn ook meerdere Tollers die na de entingen bijvoorbeeld in shock raakten of andere heftige reacties kregen.

Dit laatste is natuurlijk 'van horen zeggen' voor hun, omdat zij dit in hun praktijk nog niet meegemaakt hebben.

[Maeve]

Het blijft toch "van horen zeggen", ook met die hersenvliesontsteking. Je weet niet of die hond dat ook had gehad als ie niet was geënt. Ik doe wel m'n best om dat ook zo te houden, dat "van horen zeggen." Beter dan dat ze ervaring hebben ermee vanwege mijn honden

[Leonie.]

Het blijft toch "van horen zeggen", ook met die hersenvliesontsteking. Je weet niet of die hond dat ook had gehad als ie niet was geënt. Ik doe wel m'n best om dat ook zo te houden, dat "van horen zeggen." Beter dan dat ze ervaring hebben ermee vanwege mijn honden

Haha, dat zeker, ja.

Maar ik snap wel dat zo'n dierenarts ook niet alles kan aannemen, terwijl ze hetzelfde niet meemaken in de praktijk.

[Marjoleine]

Enten terwijl er antistoffen aanwezig zijn kan er voor zorgen dat er helemaal geen antistoffen overblijven, dacht ik

Volgens mij zorgt het alleen dat de gedane enting niet aanslaat.

Dit.
Als er nog afweer is, slaat de enting niet aan maar krijgt wel het immuunsysteem een tik.
Zo simpel is het.

[Maeve]

Het blijft toch "van horen zeggen", ook met die hersenvliesontsteking. Je weet niet of die hond dat ook had gehad als ie niet was geënt. Ik doe wel m'n best om dat ook zo te houden, dat "van horen zeggen." Beter dan dat ze ervaring hebben ermee vanwege mijn honden

Haha, dat zeker, ja.

Maar ik snap wel dat zo'n dierenarts ook niet alles kan aannemen, terwijl ze hetzelfde niet meemaken in de praktijk.

Nou, ik niet helemaal. Moet het bij elke DA dan opnieuw fout gaan voor ze er iets mee doen? Ze hoeven niet allemaal het wiel opnieuw uit te vinden.
Ze weten zelf dat vaccinaties bijwerkingen kunnen hebben. En dat sommige rassen daar gevoeliger voor zijn dan anderen. Hoeveel moeite is het dan om extra voorzichtig te zijn?

[Leonie.]

Nou, ik niet helemaal. Moet het bij elke DA dan opnieuw fout gaan voor ze er iets mee doen? Ze hoeven niet allemaal het wiel opnieuw uit te vinden.
Ze weten zelf dat vaccinaties bijwerkingen kunnen hebben. En dat sommige rassen daar gevoeliger voor zijn dan anderen. Hoeveel moeite is het dan om extra voorzichtig te zijn?

Heb toch niet het idee dat ze de ernst er zo van in zien. En volgens mij willen ze het dan nog eerst onderzocht hebben en de resultaten in een officiële uitgave met een grafiekje, etc

[Maeve]

Nou, ik niet helemaal. Moet het bij elke DA dan opnieuw fout gaan voor ze er iets mee doen? Ze hoeven niet allemaal het wiel opnieuw uit te vinden.
Ze weten zelf dat vaccinaties bijwerkingen kunnen hebben. En dat sommige rassen daar gevoeliger voor zijn dan anderen. Hoeveel moeite is het dan om extra voorzichtig te zijn?

Heb toch niet het idee dat ze de ernst er zo van in zien. En volgens mij willen ze het dan nog eerst onderzocht hebben en de resultaten in een officiële uitgave met een grafiekje, etc

En dat is t. Die publicatie is er niet, omdat er nog niets gevonden is. Maar dat betekent niet dat het niet bestaat. Integendeel, het betekent dat je er niet voldoende over weet en juist voorzichtig moet doen. Maar ik gok ook dat het meespeelt dat ze denken inkomsten te verliezen bij vaccineren op maat, want niemand komt meer 3 keer met een pup dan

[Leonie.]

En dat is t. Die publicatie is er niet, omdat er nog niets gevonden is. Maar dat betekent niet dat het niet bestaat. Integendeel, het betekent dat je er niet voldoende over weet en juist voorzichtig moet doen. Maar ik gok ook dat het meespeelt dat ze denken inkomsten te verliezen bij vaccineren op maat, want niemand komt meer 3 keer met een pup dan

Toch, aan titeren valt ook wel wat te verdienen denk ik zo. Helemaal als je een paar keer laat titeren, tot de vaccinatie nodig is.

Maar goed, ik heb een uitgebreide mail met veel links gestuurd, hopelijk hebben ze er wat aan.

[xSuzannex]

Toevallig kreeg ik dit linkje vandaag in mijn mail

http://www.doggo.nl/artikelen/hond-en-g ... vragen.php